04-石齐平：柯文哲赴沪参加双城论坛 参观中共一大会址

第一篇：04-石齐平：柯文哲赴沪参加双城论坛 参观中共一大会址

前言

石齐平：柯文哲赴沪参加双城论坛 参观中共一大会址

来源：2015-08-20石评大财经

葛俊：台北市长柯文哲是在本周参加“台北-上海城市论坛”，而此前对于今年的双城论坛是否能办成、他是否参加都有各种猜测。

竹幼婷：而现在答案揭晓了，不但办成了，柯文哲也参加了。石先生，您怎么看这次过程的变化以及进展？

柯文哲参加上海“双城论坛”的观察

石齐平：过去从来没有问题，办了好几届了，而今年怎么会出现不确定性呢？我想主要是因为台北市长今年换人了，而且是“蓝”变成了“绿”，而且是“墨绿”了。

新上任的柯文哲我们也很清楚，他对于中共大陆最在意的“九二共识”，他讲过这个话“你告诉我，它是什么内容？”

葛俊：这蛮有意思的，所以北京方面就比较顾虑，不过后来我们发现真的是峰回路转，论坛参加了，他也回台湾了。这是为什么呢？

石齐平：我觉得，这是大陆方面与台北方面找到了几个交集吧。

葛俊：那是什么交集呢？

石齐平：第一个交集我认为就是，大家都觉得交流是重要的，而且很珍惜过去几年累积下来的基础，而且2016年极有可能台湾又要换领导人，蔡英文上去的话，两岸当局的交流很可能会出现变数，地方交流一定要特别保护起来。

竹幼婷：那“九二共识”该如何是好？

石齐平：我觉得这就是第二个交集吧。

葛俊：这哪里有交集？一个是退让、回避，一个是强调，这怎么会有交集？

石齐平：我明白你的意思。刚才讲，柯文哲显然对“九二共识”与中国大陆有不同的看法，但是他有一个“一五观点”，特别强调“相互了解、相互尊重”。既然说了“相互尊重”，说到就要做到，“相互尊重”是什么意思？你讲你特别重视某个东西，我了解，我尊重。既然这样，那么对于“九二共识”，我表现出尊重的态度，中国大陆也没有什么话好说。

葛俊：这很有意思，那么第三个交集是什么？

石齐平：第三个交集是中国共产党，就是，他特别要求去参观中共一大会址，他对于历史、中共的历史有兴趣研究的，过去访问大陆的时候也想去过很多与中国共产党历史有关的地方。

竹幼婷：包括延安吗？

石齐平：是的，我记得他到延安的时候还特别讲了一句话“我想看看中国共产党当初是怎么打败中国国民党的”。你说，这话说出来以后，中国共产党怎么能够不正面看待他呢？

葛俊：这么看来，真的蛮有意思的。总的来说，您是怎么看待柯文哲这个人的？

柯文哲的3Q

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石齐平：你要问我这个问题的话，我就想到3个Q——IQ、EQ、PQ。这个人IQ是非常聪明的，大概在157-158，这是艾兹伯格症的特征之一，EQ呢绝对低，这也是特征之一。EQ低表现在经常讲错话、得罪人，自己却不知道。

竹幼婷：那第3个Q是什么呢？

石齐平：第3个是PQ，我自己创造的，就是Political，你只要看他政治上的观点就知道了，很厉害吧。

竹幼婷：是的，那我们接下来看摩根士丹利最近列出了十个国家或地区，说它们都有麻烦，“Trouble Ten”，媒体将它们成为“麻烦十国”。

葛俊：其实我们看到，大摩经常玩这样的游戏，在2013年提出了“脆弱五国”的概念，石先生，您怎么看这些看似标新立异的观点呢？

“脆弱五国”？“麻烦十国”

石齐平：对，你看，像你刚才讲的“G7”等这些概念，我们可以归两类，一类是正面的，像“金砖国家”，一类是负面的，像“麻烦十国”。我们要注意下，有些国家同时是这两类当中的，例如印度、巴西、南非等，这说明了什么？有的时候它好，有时候它不好，甚至于“G7”中日本与意大利，现在的经济也不行了。

葛俊：这么说来，就是没有长久的好，也没有长久的坏。

竹幼婷：我觉得，长久的坏可能有，长久的好就不一定了。

石齐平：讲得非常对。

葛俊：那怎么来看最近几年国际社会的荣枯表现呢？

石齐平：说荣枯，荣真是少，而枯是一大堆。

竹幼婷：那如何来做决定？

“后金融海啸”的涟漪效应

石齐平：我觉得，2008年9月15日到目前为止，应该说大部分国家还是属于金融海啸的症候群。虽然7年了，我们还属于后金融海啸时代。

葛俊：怎么还跟那次世纪性金融危机有关呢》

石齐平：打个比方，一块石头丢到水里，它会有涟漪的。它会继续扩散的。

竹幼婷：那有没有明确的脉络可循？

三个传导过程：金融、经济、综合

石齐平：有，主要由三个传导过程，第一是金融的，首先，美国QE政策，货币大贬，各国货币大升，受不了了，于是有本事搞QE的国家像德国和日本它们也效仿，所以长此以往，天下打乱。

葛俊：噢，是这样的。那经济方面呢？

石齐平：比如说这次“麻烦十国”，泰国、韩国、新加坡，因为这些国家的出口高度依赖中国大陆，现在中国经济下行，麻烦随之而来。这是第二个传导过程。

竹幼婷：第三个传导过程又是什么呢？

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石齐平：2008年金融海啸之后，我说过，未来我预见到，这次金融危机将来会按照这个传导过程：金融、经济、社会、政治、军事危机。我们看到，中东和北非不是搞了颜色革命么。

葛俊：这么看，这次的危机过程是一环接一环的，影响是非常深的。

新加坡这门课怎么学？

葛俊：我们再来看，上周新加坡庆祝建国五十周年，石先生专门为我们介绍了新加坡的公共政策等，非常精彩。

竹幼婷：但是我们还有点意犹未尽，难道新加坡奇迹仅仅只靠这些就行么？

葛俊：是的，很多国家都想学新加坡，但是都学不好。到底这门课该怎么学？

石齐平：如果把新加坡当做一门课的话，首先我觉得，一定要抓住要点。

葛俊：我们看到包括中国大陆的很多国家都派政府官员来新加坡学习，但似乎效果不佳。

石齐平：就是没有抓住要领。

葛俊：那怎么才能抓住要领？

第一课：避免进入规模大小误区

石齐平：我觉得起码有三个要领。第一，小心。小心不要很容易进入一个误区，那就是规模大小的问题。很多人觉得新加坡发展很好，但是很小。

竹幼婷：这是事实啊。难道不是么？

石齐平：我同意这是事实，但是这与它的成功不划上等号。全世界，小的国家很多，不见得每个都做得很好，大的国家也很多，并不见得每个国家都很差。关键不是在于大和小，关键在于治国之道与治国之术。如果你只看到它的小，你就很容易忽略其他因素。

葛俊：嗯，那我们就分开来说，那治国之道什么？

第二课：治国之道

石齐平：那就是我讲的第二个要领了。我想到了一句话，中国人无人不知，“半部论语治天下”，我不同意，一部都不够。

竹幼婷：也就是说李光耀治国靠儒家，又不完全靠儒家。

石齐平：说得很对。诸子百家很多，起码对内方面李光耀运用了少说四家，第一家“道家”，尊重自然规律，尊重市场，少做政府干预，市场发挥作用的前提就是人的素质要好。这就要靠两家“儒家”和“法家”，“儒家”从道德、陶冶等内在方面，另外就是“法家”从外在规范你的行为。

葛俊：那第四种呢？

石齐平：最后一个就是“纵横家”，一个国家周旋了领邦之间，纵横在各国之间，当然要学习。

竹幼婷：所以，李光耀从四家中都学习了治国之道。那么治国之术又是什么？

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第三课：治国之术

石齐平：这就是治国之术了。那我就想到了邓小平曾经讲过的一句话“一个中心，两个基本点”，你们肯定知道。

葛俊：是的，以经济建设为中心。

石齐平：我借用一下，李光耀的“一个中心”指的是人才，他特别强调精英治国，不惜花费重金聘请国外人才来治国。

葛俊：那“两个基本点”呢？

石齐平：那就是公共政策与公共管理，这两方面要做得好就需要人才，所以“一个中心、两个基本点”。

竹幼婷：所以，新加坡这门课是这么学的，真的不好学啊。

人民币贬值：一场漂亮的突袭战

葛俊：好，我们再来换个话题。上周，人民币的贬值引起了诸多关注。上周8月11日，人民币对美元的中间价是在6.2298，比前一交易日相比下跌了1.9%，第二天继续贬值1.6%，第三天继续贬值1.1%，全球金融市场为之震动。

竹幼婷：到了第四天，中间价与现货价双双收升了，这场由中国人民银行主导的汇率突袭战暂时宣告结束。

葛俊：不到几天时间，现在来看，人民币中间价在6.4左右找到了平衡。

竹幼婷：石先生，这次人民币贬值无论在香港、台湾、国际上都有很多评论。您是怎么看的？

石齐平：我想在评论之前，先强调一个现象，这几天贬值几个百分点就造成天下大乱，这在十几年前是无法想象的，一个小国贬值多少，是没人注意的。

葛俊：从这个现象来看，人民币贬值凸显了人民币在国际市场的影响力。

石齐平：这不是一个孤立事件，上半年的时候你们还记得亚投行么，惊动武林的事情。后来，南海的吹填造岛也是各方关注。

竹幼婷：没错，这是突如其来的大动作国际社会正负面评价都有，我看下来好像负面评价更多。石先生，您怎么看？

人民币一贬而震天下：战役角度解读

石齐平：我的评价是比较正面的。可以从三个角度来评价，战役、战略和战术。战役角度，虽然是贬值，其实与汇率改革是结合的。所以，我们可以谈谈这次贬值在汇率改革的意义与作用。

葛俊：所以您要从2005年的汇率改革开始说起？

人民币汇改：1994、2005、2015

石齐平：不，严格来说是1994年。背景简单介绍下，1979年中国是计划经济，之后是市场经济。汇率也是要市场经济的，没办法一步到位，一开始出现官方汇率与调剂汇率，两者经常背离，朱镕基认为这是不行的，所以进行了并轨。在1994年之后，基本上是汇率根据供需为参考、一个有管理的浮动汇率制度。用今天的话来讲，就是有中间价加上浮动区间的制度设计。

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竹幼婷：这看上去有一点市场的味道。那中间价是怎么确定的？

石齐平：中间价是按照昨天银行买卖价格的加权平均。但是，这个加权平均的中间价和前一天的收盘价格是不一致的。所以就出现了2005年，将中间价与收盘价一致了。其实2005年有两方面的改革，一方面是中间价与收盘价一致，另一方面就是浮动空间，最开始是比较小心，0.1%、0.5%，后面慢慢放开。

葛俊：您的意思是人民币汇率改革其实是逐渐市场化的过程。一方面是中间价的市场价，另一方面浮动空间的市场价。

石齐平：没错，一步一步在往市场化空间走，代表中国市场经济越来越成熟，这时候人民币开始走上国际化，这时候出现在岸价格与离岸价格背离，中间价与现货价背离，这是不理想的。

葛俊：这种情况是否说明中国的市场化程度还是不够的？

石齐平：没错，革命尚未成功，同志还需努力。这次上星期代表汇改的基本动机与目标。

竹幼婷：那这次的汇改距离上次经历了又一个十年。那这次的汇改做了哪些工作？

石齐平：就是把刚才两个价格背离给校正了。短短一礼拜，我给出正面评价的理由是，政府谋定而后动，出手快，对形势掌握了然于胸，对风险掌握有充分估计。这反映了中国当局对人民币的掌控越来越成熟了。

葛俊：所以，我们从战役角度来说的话，您给出的评价是正面的。那么从战略与战术角度是如何评价的？

人民币一贬而震天下：战术角度解读

石齐平：我觉得一样精彩。战役角度基本上是有关汇改与汇率调整。所谓战术角度，也是与汇率调整有关系，我们知道中国汇率正在下行，原因是传统三驾马车动力不足。

竹幼婷：那么问题的症结点在哪里？

石齐平：其实各有各的问题。它们有共同的问题，也许与人民币高估有关系。例如，出口不振是国际经济的结果，中国出口价格与人民币相对高估有关，人民币与美元挂钩，美元是不断升值，其他货币贬值，也就是相对人民币不断贬值，贬值的幅度很大，15%。这是很不利的，需要矫正的。

葛俊：嗯，从出口角度我们很能理解，毕竟涉及到货币交换的问题，还有包括消费与投资是如何相关的？

石齐平：这个一般人没有想到，汇率不仅影响贸易，还影响投资与消费。最近富士康在印度设厂，这说明中国的土地成本上升，当然与汇率也有关系。传统企业外移也需要矫正。

竹幼婷：那消费方面是如何影响的？

石齐平：消费呢，最近几年，中国人出国很多，国外旅游，这是因为人民币贬值，容易输出。国外消费包括马桶盖，不合理的汇率也需要矫正过来。

葛俊：您的意思是人民币贬值是能够有效而全面地驱动中国的三驾马车的。那战略角度呢？

石齐平：是的，非常全面。

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人民币一贬而震天下：战略角度解读

石齐平：那还是我以前讲过的，全球一盘棋，中美大博弈。当然，汇率领域也会成为双方斗争的焦点。

竹幼婷：可以说得更具体些么？

石齐平：这么说，人民币改革的终极目标就是国际化，就是人民币在国际间能够成为与美元、欧元鼎足而三的货币。

葛俊：那这么来说，这个过程是一直在持续进行中的。

石齐平：所以呢，要实现终极目标，必须要要完成两个阶段目标，人民币作为国际商品，在国际间流通，数量管制与价格管制要解除。数量就是资本账户要放开，价格就是人民币汇率。

葛俊：我在想，这样的改革是否会让IMF更愿意将人民币纳入SDR当中？

石齐平：是的，我同意。

葛俊：那话说回来，美国在IMF有一票否决权，这如何是好？

石齐平：我明白你的意思，美国也可能会为自身利益打压人民币。但是，如果你做得更好，做得更正当，IMF也会有更多合理的理由说你符合SDR的条件，美国打压会更没有底气了。

安倍的腹语

葛俊：我特别盯过腹语的表演者，他们实际上还是嘴巴在说话，只是很小程度上。安倍也会腹语么？

石齐平：我看是会的。这次8月15日 安倍的讲话各方十分关注，中国、韩国是希望听到什么内容。他在之前就放风了，你们说关注的那些词啊，比如说侵略、反省、道歉都有。你们不要着急。你真的会相信呢？结果，真的一个都不少。你会发现，你被忽悠了。都是别人曾经讲过的话。他都提了，是否代表自己的意思呢？他是忽悠，他觉得，日本的下一代不要像他们一样继续背负战争的原罪了。你听到了，但是他没有说。

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