(二)有关什么是太极拳的老三刀的话题

第一篇：(二)有关什么是太极拳的老三刀的话题

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（二）有关什么是太极拳的老三刀的话题

（二）有关什么是太极拳的老三刀的话题 流水不争先：请问什么是太级拳的老三刀? 快刀：老三刀的说法出自王芗斋（在答记者问里），太极门里从来没有老三刀的说法。倒是有个叫老三推的套路，是杨禄禅传授给王兰亭的，为八个单趟子。wushi:搂按挤

快刀：不是太极门内的说法，太极门内没有这种不伦不类的说法。

wushi:笨!他要问“老三刀”,就告诉他好了,反正有这种说法,何必在意是否太极门的东西!隐士:太极老三刀之我见

太极老三刀可能是传统太极拳中奇门行功中操练之势，劈刀、撩刀、撇刀是最基本的操练之法。外界了解甚少。刀乃掌也，锤乃拳也，内练为丹，外用刀锤也。谱中曰：练拳要手如有物。此为意境，绝非笔墨能够言明。马前三刀抱刀势则能基本说明有此说法。“老三推”与“老三刀”是风马牛不相及。没听说过的并不能证明它不存在，当然这也是一孔之见，一家之言。太极老三推也并非八趟走势，后人把它演化，已失本来面目。古代武者拳术乃杀人之技，诡道也！下面是太极老三推歌诀。此歌诀据说是太极宗师王宗岳先生所留，未加考证，不成定论。

开式起手拉单鞭，进步伏身推向前。

左右分开云与雾，回身推倒万重山。

重新又使推舟式，用力托起太行山。

翻身又把按手使，轻轻运力出天然。注：最后一诀乃太极名家张鸿逵先生补写。

拳谱乃历代宗师经验之结晶，是自身所练之功的精华总结。现代之人有不同理解，难免发生误解。有些人抱残守缺，不求甚解。总以为有了拳谱就什么都会练了，结果并非如此。一是拳谱不可能什么都记载，二来拳法乃口传心授之功，如果没有老师传授会误入歧途，本人10岁就开始读拳谱，根本就不得其门而入，后来先生讲谱才解谱中真意。所以以本人之拙见，有拳谱者应有明师讲解，口口相授，以明至理。比如张冠杰先生在讲述李瑞东先生试技张彬儒先生之时，他是亲手连说带比试经过的，什么叫“抱突冲锤”，什么是“孙二娘纺棉花”，把比武的场面描绘得淋漓尽致，如亲临现场，不得不令人信服。听先生讲故事是美的享受，不同的感受，而这些拳谱中是不会有记载的。

先生本已多年不闻不问武林之事，这次看到又有人谈及李瑞东先生和太极五星锤，才有感而发。后人为推崇李派，本是好意，但有些违背李老前辈的说法，也影响了人们对李瑞东先生的印象，甚至误解，实际上起到了副作用，有损李老前辈的形象！比如有人将李瑞东先生和张彬儒先生比武的地点放在了宗人府内，可知宗人府是什么地方，用现在的话说相当于当时的皇家司法机关；再如把李张二人试技的时间假设在庚子年间，须知庚子年间闹义和团，八国联军侵入北京，人们都在忙于抗敌，慈禧、光绪西逃，端王府被焚，清皇宫已乱成一团，李老先生也正参与抗敌，哪有闲功夫与张彬儒试技呢？这些说法我本可以不予理睬，可外人看过会一笑至之，甚至对这件事的真伪对李老先生一世的英名产生怀疑。假如李瑞东先生还活着的话他能容忍吗？你又有什么根据说司新三先生比李瑞东先生小十来岁呢？司新三先生对武清派的形成起到了积极的作用，而武清派的发展他也是做出了巨大的贡献的。

注：（有人将司新三先生之名误称为司星三 特地在此更正）快刀：

1、关于司星三还是司新三，我认为应该还是司星三，名世铭，号星三，这是有根据的，天津海关的王逸樵师叔多年来在其发表的文章里都作司星三，当年张振之先生有一个司星三本人的抄本就曾经保存在王逸樵师叔手中，在那个抄本中有司星三先生的名、号及生年。所以不是随便说出来的，是有根据的。司星三在王兰亭、李瑞东、李宾甫、司星三五人中是年龄最小的，而且司星三是李瑞东的师弟（不是师兄），这是李派传人中尽人皆知的事情。

2、关于老三推，其歌诀是李派各支拳谱都有的，而且都是这八句，各支拳谱的抄本都一致，怎么变成了张鸿魁先生补写的最后一诀了呢？搞不懂！我曾经见到最早的抄本是李进修的抄本，李进修无论年龄、辈分入门时间都比张鸿魁早多了！张鸿魁先生在解放初才拜李季英为师学李派的东西，并且得到了李季英抄本。

3、老三推套路原本就是八个单趟子，这在李派各支都是一致的练法，要演化应该各自不同，但为什么现实中那么一致？李派各支都是这八趟拳法，都是代代相传传下来的。并且一句歌诀对应一趟拳，怎么到了你那里就变成张鸿魁补写的最后一诀呢？难不成李派老三推少写一句歌诀，最后一趟拳没有歌诀对应？这种可能是根本不存在的。

4、至于传闻逸事，无法考证确凿，今人写文章最多只能将传说记载下来，其中与事实有出入是很正常的事情。但是拳法不同，你这么说话那意思容易被人理解成武清派已经没有真东西了，真东西都失传了似的。

susu:天啊，不是你说的“天、地、人三盘......这三盘太极拳法构成了李派太极拳完整的技术体系”的嘛？无天哪来地，天都没有了，人又在哪？最高层的三分之一都失传了，还能称得上完整吗？咱拳谱上天地人三盘功法不是全有记载吗！什么“五雷掌、百步行拳仅仅限于传说”。搞不懂，你怎么这么笨！脑子不开窍，自己把自己绕进去了都不知道！你就不能说咱李派的东西没失传嘛，咱不是有拳谱和李进修老先生和王逸樵先生的拳谱嘛，找他们要过来，给他们展示展示，空口无凭嘛！话又说回来了，你到底是哪边的，怎么说出来的话这么没水平呢？你就不能仔细通读一下人家的文章再说话？起码不至于断章取义，再讲出来一些诸如“关公战秦琼”的可笑故事吧。

快刀：人盘拳、地盘拳完整就足够学的了，照样可以练成很高的功夫，犯不着和你抬杠！展示拳谱没有必要，我手里就有李派三支的拳谱，老三推的歌诀几乎一字不差，可并不是张鸿魁补写的最后一句。张宾儒和李瑞东先生比武拜师爷的事情，在李派是尽人皆知的事情，当今就连张宾儒的孙子都承认，客观上张宾儒是李瑞东先生的徒孙，客观发生过的事情和关公战秦琼毫不沾边。

susu:这就对了，地盘、人盘就够啦，也能练出高功夫！也是，一分钱就够花的了，要那么多钱干什么？阿Q精神万岁！拳谱没让姥姥家给卖了，在你手里我就放心了，藏好了。对，拳谱咱有得是，岂止三支，就不给他们展示！咱还留着当小人书看呢！要是原版就更值钱了！那该多么珍贵，留着别再卖了。所问非所答，人家说拉过屎，你非说刚吃完饭。以你的逻辑说，“三分之一没了”都和“全部尽授”一样，那么“几乎一字不差”也就是“差得乱七八糟”了。什么“武清派已经没有真东西了，真东西已经失传了”！这话是你能说的吗？自己哪儿短就揭哪儿，原来别人说你笨，我还替你委屈，不过如此看来你还真是笨！

快刀：阴阳怪气的说那么多废话有什么用？一个基本事实是：李派老三推的歌诀一直就是八句，根本不存在张鸿魁补写最后一句的事情！还有就是老三推歌诀每句对应一个单趟，老三推一共八个单趟，李派中各支都是这样传下来的。susu:一二三、二二三、三二三、四二三这就是三步！一二三四、二二三四、三二三四、四二三四这就是四步！一个单鞭、两个单鞭、三个单鞭......N个单鞭此乃第一个单趟

推一下、推两下、推三下......推N下此乃第N个单趟 还要其他的功夫干啥呀！你功夫天下第一！

程咬金就三斧子半还是将军呢,你要是早生几百年肯定比他强多了！

唉，我都替你屈得慌！！

8个单趟多难练呀,亏你想得出来！还李派各支都这样？别给李派丢脸了！

跟我学三步来吧，我委屈点收了你，今后舞林就有高——人了！

别生气呀，不行我就教你四步！

咱俩商量着来，我可不想一个“天才”就这么埋没了！可惜！可惜！可惜！可惜！可惜！太可惜了！

百花齐放：李瑞东先生是近代武林的一个传奇人物。他会的东西很多，要刚有刚，要柔有柔，但是他核心的东西、基础的东西还是五星锤。天盘属轻功门类，他的侄子讲起过，练天盘有许多禁忌，一般不容易练成。自火枪普遍应用后，这门功夫的实际作用也就非常有限，所以也就很少有人练了。susu:还是百花兄英明，一语道破天机！火枪那玩意儿打得多远呀！轻功能躲得开吗？

跟火枪的威力比这门功夫的实际作用也就非常有限，所以也就很少有人练了。

是吧，百花兄弟？依你所言这功夫不练也罢了，那时候太落后。火枪就老厉

害了，看看现在飞机加大炮，吓死人了！洲际导弹来了什么功夫能管用？

那快刀兄弟说的什么地盘拳、人盘拳不也都得跟着歇菜啦？！我劝他别练了对吧！听听人家陈慧琳的“不如跳舞”吧！http://202.108.11.168/m?ct=134217728&tn=baidumt,不如跳舞飞吧&word=mp3,http://www.xiexiebang.com/teacher/qi...Ors-hoALQQfOA$$.mp3，[]&lm 多么轻松呀！来吧！百花兄弟，快刀兄弟咱们一起跳舞吧！我教你们！！

百花齐放：如果把拳术完全作为一门艺术，而且能够着迷，不怕花费很多精力没有换来实用价值，还能自己有饭辄，能养活自己，还得被李瑞东先生看中喽愿意教，才可能学到天盘拳。我认为这些条件同时满足的人是非常少的。所以即使天盘的练法完全保存了下来，现在也很少有人能练出来。隐士：最近本人将李瑞东先生收张彬儒先生的经过介绍给广大朋友，目的是让大家了解这段真实的历史，以解歧说。但快刀先生很快回言，以道听途说收集来的离奇传说继续误导大家，说一些有损老前辈们形象的言论！我真的搞不懂快刀先生你到底想证明什么？你对太极门的规矩知道得太少了！我可以肯定地告诉你，说得再多，只说不练也只能证明你的无知，你不知道的东西太多了！今天我借此机会再告诉你一点你不知道的事情，让你长长见识，省得再说外行话。1.关于张鸿逵先生何时拜张振之先生学习犹龙派太极之事。30年代张振之先生来津，住在天津市河东区复兴庄王家民房20号，与张鸿逵先生住在一院。张鸿逵先生的母亲她老人家叫项树芬（外人称为“项大姑”），张振之先生和她是远房亲戚，称项老太太为“嫂子”，张振之所住房屋就是由张家免费提供的。1936年，张鸿逵先生从母亲口中得知张振之先生是武林高手，有一身的好功夫。再加上外界对老先生的评价，张鸿逵先生便记在心上，有心投拜，但张老先生尊师嘱，不愿授艺。直至1937年，在张鸿逵先生母亲的再三劝说之下，张振之先生终于答应收张鸿逵先生为徒，成为入室弟子，这也是张振之先生第一次收徒。但张振之先生告诫张鸿逵先生艺未学成之前不得言师，更不能与他派掺合。张鸿逵先生从1937年开始磕头拜师。至于与李季英先生开始交往则是在解放以后，则是另一回事，况且张鸿逵先生与李派传人的交往还不止李季英一人，还有项润田、李伯英、张彬儒等。（其实张冠杰先生早在80年代就有此方面的详细笔记，记载此事。）但有一点可以告诉你，张鸿逵先生所得李瑞东先生的笔记拳论并不是李季英所给的！解放初期，李季英先生来津，也是暂住张鸿逵先生家中。拳谱乃珍贵之物，先人有言：宁传十手，不传一口。李家拳谱怎可随便给人！也难怪快刀先生，他不懂！

2.有关师祖的名字是“司新三”，还是“司星三”、“思新三”，这是个不争的事实！难道我们师祖的姓名还要外人来证明吗？难道我们还不知道司新三的真实姓名、生辰八字？那就如同自己的孩子不知父母是谁一样，岂不可笑！再有，你称王逸樵先生为师叔，不知从何而论，你拳学何家？犹龙派太极传人王逸樵先生师承张振之先生，他是张冠杰先生的亲师叔，王逸樵先生无论武功还是学识都是有目共睹的，张冠杰先生有幸承蒙多位师叔的教诲，关系最为亲密的当属王逸樵先生，他对张冠杰先生的教诲可谓倾囊而授，毫无保留，甚至包括一些文章、手稿、心得体会。对张冠杰先生秉承犹龙派太极起到了至关重要的作用，可以说张冠杰先生之所以有今天的成就，是与王逸樵先生的教诲和鼓励分不开的。所以不要拿王逸樵先生说事，因为在我看来此举只能是不敬之举！需要说明一下：司新三的亲笔手书根本就不曾在王逸樵先生的手中保存过，你又怎么会看到呢？而且据我所知王逸樵先生也是严尊师嘱之人，他老人家从未和武清派传人有过任何交流。所以，快刀此说纯属无稽之谈。到是王老先生给了你大量李派的拳谱资料，才成就了你的需要，你应更加感恩，不能忘恩负义。

3．有关司新三早于李瑞东进入太极门，犹龙派太极门内外的老前辈们早有定论，不是我们这些后辈只言片语就能推翻的事实！况且历史记载也是不仅你一人所言能够否定的。王逸樵先生在所著“李派天盘拳杂言的杂言”中，就详细的介绍了司新三先生早于李瑞东先生学艺于王兰亭先生。请你再次仔细阅读。历史就是历史，不是你通过几句前言不搭后语，没凭没据的胡话就能推翻的！

4.有关老三推之说。太极老三推不是如你所言，只有李派才有，别家都没有，都不会练。太极老三推是王宗岳先生所传留。就老三推为何意，练得是什么？由于你没有练过此功，我只能讲一些最基础最初级的，就如同你不知道太极门中有太极老三刀之说一样，因为你不懂，不怪你。先从歌诀谈起。老三推顾名思义讲的是一个推字，诀中共有三个推字出现。如果真如快刀所说是八趟架子的话，那为什么不称老八推呢？前人已经表达清楚了。太极老三推歌诀中开头一句，“开式起手拉单鞭”是说：此势开头是单鞭之势。单鞭怎么练各家都会，虽有不同，但也是单鞭。这可能是最直接最简单的理解，怎会对应一趟拳架子呢？难道操练时只打单鞭吗？再说后句“伏身进步推向前”，是说明推的姿势，要伏身前推之意。同样一个推字歌诀用了三次，已经再明白不过了，已经明确表达出了此歌诀的真意。很显然，把一个推字对应一趟拳架子是很可笑的。说到后面的“左右分开云雨雾”，相信明白人不用解释也能悟出其意了。这只是些最基本最简单的东西，至于老三推歌诀中更深的内涵，天外有天，还有高人在，个人理解不同，我便不好再讲了。另外再告诉你，张鸿逵老先生早已印证了老三推中单鞭是如何演练的，李仰真先生、马俊先生和郑炳章先生应该知道张鸿逵老先生是如何演练单鞭的，而且对如何应用应该有着深刻的体会！廊坊地区著名的太极拳家张万生老先生其武功高深可谓武林中之佼佼者，有很高的修养和见识。83年张冠杰先生在廊坊的一位学生陈志刚在练太极老三推时被张万生先生看到。他素来认拳才认人，他对陈说：“你打的老三推是正确的，而且别有韵味。” 你说你手里有“李派三支的拳谱，老三推的歌诀几乎一字不差”，想必郑炳章先生的老三推歌诀你没见过吧！给你写下来，须知：差之毫厘，谬之千里，拳更如此！也让大家看看你说的“几乎一字不差”，到底差了多少！起势出手拉单鞭，伏身进步推向前。左右分开云与雾，双手托起万重山。十字推手向前进，回头又使虎推山。顺水推舟双搓掌，往返呼吸要自然。

此拳长久练下去，身强力壮寿，这也是延年。

这次李派传人保定的苏春先生首次证实太极五行锤并非一人所创，可以说苏春先生是客观公正的，对太极五行锤的来龙去脉是很清楚的，而且是实事求是的。此事能由李派传人道出真情，值得佩服。

八极拳宗师：快刀和百花齐放都是冯福明，李瑞东的重外孙子，此人一向阴阳怪气，最擅长伪造史料，编造故事。八极拳宗师：太极五行锤是为了对付杨班侯的。司新三先生参与了该拳的创编。李氏天盘拳源自犹龙太极拳定论。