纪念丁光训主教诞辰一百周年——访金陵神学院院长高峰牧师

第一篇：纪念丁光训主教诞辰一百周年——访金陵神学院院长高峰牧师

纪念丁光训主教诞辰一百周年——访金陵神学院院长高峰

牧师

2015-11-02 10:44:48第 254 期采访人：凤凰网记者孔德继被访人：中国基督教协会会长、金陵协和神学院院长高峰牧师丁光训主教1915年出生，是著名的爱国宗教领袖。早年即投入基督教会事业和爱国运动，半个世纪从事中国基督教的领导职务，改革开放后长期担任中国基督教三自爱国运动委员会主席，中国基督教协会会长和名誉主席、会长，以及全国政协副主席、金陵协和神学院院长等职务。今年恰逢丁光训诞辰100周年，凤凰网有幸访问了中国基督教协会会长、金陵协和神学院院长高峰牧师，对丁光训主教的爱国爱教事业和中国基督教当前的热点问题进行了回顾。凤凰网：丁主教一生可以算是爱国爱教的典范，您能否介绍一下丁教授的爱国表现？高峰牧师：丁主教毕业于全英文教学的上海圣约翰大学，毕业以后就开始做学生工作，宣传抗日，特别强调基督徒应该和自己的民族同呼吸、共命运；资格更老的老一辈基督徒吴耀宗先当时发起了中国基督教民主研究会，丁先生当时也在里边做干事；后来丁主教出国了，先在加拿大做基督徒学生工作，后到世界基督教学生同盟（总部在日内瓦），做得很成功。1951年，带着夫人郭秀梅和大儿子从日内瓦回来参加“三自爱国运动”。他在国外做的其实很成功，不光语言好，形象也很好，情商很高的，其实做的很成功。回来前也被传递很多负面信息，如“共产党不是一个什么好的政党，赤色政权，你回去作为一个宗教界的人肯定没有好结果”。但他还是毅然回来了。因为新中国成立之前他就跟中国共产党有接触，所以他了解中国共产党不像他们说那样。凤凰网：文革和改革开放之后，他的爱国在神学思想上可有体现？高峰牧师：过去西方传教士留给中国教会一种很有市场的信仰观念，就是强调属灵。强调属灵的意思是，做基督徒就是要超现实，要过超世的生活。要超政治，就是超越政治，听神的，听上帝的，不听人的。有这么一种观念是特别教导信徒不要拥护共产党，不要爱自己的国家。说基督徒是超国籍的，我们是天上的子民，是上帝的儿女，这是过去传教士留下来的非常有害的一个东西。但是在广大的基督教基层信徒心目当中影响很大。丁主教做院长时就特别告诉学生要爱国。有一次早祷他说，一个基督徒更应该是一个好公民，圣经上其实很多地方教导我们，让基督徒、让上帝的儿女爱自己的民族、爱自己的国家。“诗篇”中旧约时代的先知，没有一个不爱自己的民族、不爱自己的国家。像以赛亚，耶利米这样的先知，因为自己国家、民族的衰亡，整夜整夜地哀哭。有一次他还对我们学生说，我们所信仰的主耶稣本身就是非常爱自己的国家和民族。当他预见到自己的国家、自己的民族、耶路撒冷圣城将来要被毁坏，被外敌入侵的时候，为耶路撒冷哀哭。所以我们所信仰的主耶稣，都是这么爱自己的国家和民族，我们作为基督的门徒，为什么不能这样？他从这个来证明，过去一些信仰观念是不对的。他讲这个东西，当时对我们年轻人来讲，印象特别深。影响了我们这些神学生将来的工作方式和指导思想。凤凰网：在对社会热点的关注和解释上，他的爱国在信仰上是如何体现的？高峰牧师：有的。1998年全国很多地方发洪水，当时神学院里面一些老师说，发大水是上帝对中国人的惩罚。丁主教作为院长，说这种说法不对。他说，你看，有的解放军、党员干部为了救别人，把自己都牺牲了。你一个基督徒能做到这点吗？包括蒋介石、宋美龄、张学良等都是基督徒，就因为他们是基督徒，将来就能上天堂。我们很多打江山的这些共产党员，付出这么大的牺牲，包括自己的个人和家人，就该下地狱？他很喜欢拉丁美洲的解放神学。讲解放神学的时候，也结合着中国共产党。他说中国共产党从建党到现在，宗旨就是为了使劳苦大众得解放，把老百姓从劳苦大众中解救出来。社会主义制度也是一种，使社会能够改变一穷二白的这种状况。他说“中国共产党领导的社会主义国家，我们当然是拥护。”凤凰网：丁主教还有个身份是社会活动家，能否讲讲体现他社会活动家身份的故事？高峰牧师：他没退休之前到访过世界上100多个国家，并结交所在国社会和教会的友好人士。瑞典从2000年才实行政教分离，之前是政教合一的。我最近去瑞典，一些年长的朋友说还记得1982年丁主教带中国代表团去瑞典访问时的证道题目，在瑞典当时社会影响很大。当时丁主教公开的、很坦诚的为中国共产党做见证，说中国共产党好，消除一些误传。有疑问说是中国共产党的宗教信仰自由政策是假的。他说怎么可能是假的？中国共产党没那么笨，中国共产党有统一战线的思想。中国共产党为了老百姓，为了民族解放和发展，愿意团结一切可以团结的力量，包括有宗教信仰的人。他就用自己现身说法来证明中国信仰自由和宗教政策不是假的。1991年第七届世界基督教会联合大会在澳大利亚坎培拉，他也促成中国基督教协会加入世界基督教联合会。也是当时国际上很重要的一件事情。凤凰网：为什么1980年丁主教成立中国基督教协会，丁主教当时是怎么考虑的。高峰牧师：你这个问题很专业。1950年三自爱国运动发起，1954年第一届成立大会在北京召开，成立了中国基督教三自爱国运动组织。文革之后，1980年成立中国基督教协会，他基于这么几个考虑。首先三自爱国运动委员会或者中国基督教三自爱国运动在境外被一些人攻击；另外，在三自爱国运动委员会里边，一些负责人在文革期间做了出卖自己同工的事，给人很多口舌；还有，当时“三自”组织里边仍有一些老人光会搞运动，不会搞教会。所以后来主教跟我们神学生说，我们按照“三自”原则，把中国基督教教会办好了，本身就是爱国。我们的祖国有很多事业，宗教事业也是其中一部分。我们按照党和政府的要求，把宗教事业具体到我们基督徒事业办好了，本身就相当于给了党和政府一个交代，本身就是爱国，再特殊强调爱国没有必要。所以1980年10月第三次全国基督教会议在南京召开，成立了中国基督教协会。中国基督教协会，听起来就是一个教会性、宗教性比较强的机构。丁老当时成立基协还有一个很重要的目的，就是加强中国基督教教会的教务工作。所以他始终说“三自”，就是协助协会把教会工作做好，真正领导中国教会教务的是中国基督教协会。他特别强调这个东西。所以一直到现在，国外很多的人更喜欢、更容易接纳中国基督教协会这个机构，不太喜欢中国基督教“三自”。丁光训曾谋求取消“三自”而未能成功凤凰网：上世纪80年代后期，丁主教就曾提出“三自”完成它的历史使命了，但后来为什么停止了解散“三自”？高峰牧师：在中国基督教协会成立之前，“三自”完全领导教会。一些“三自”的负责人非常霸道，自己信仰基础不好，却还领导着教会。教会作为一个信仰的群体就比较尴尬。1980年成立的中国基督教协会客观上也弱化了“三自”，改变了以前“三自”完全领导教会的局面。1986年，丁主教和他的几个好朋友商量，包括山东和浙江的两个地方教会领袖，想着把“三自”取消。但后来发现不行，因为好多老“三自”指望“三自”吃饭，他是既得利益者。广东帮、上海帮实力都很强，压根不可能推动。后来丁主教只能稍微调整一下，不再提“取消”，改为“理顺关系、调整职能”，其实就是弱化“三自”的领导权。凤凰网：丁主教在“”19号文件“之前，曾替基督徒在家聚会进行辩护过，晚些年他还常建议全国基督教”两会“跟一些不理解”三自“教会的信徒表达善意。您认为丁主教对家庭教会的主要立场是什么？高峰牧师：其实在上世纪80年代后期丁主教就已经开始谈这个问题了。因为丁主教是圣公会这个派别的，圣公会的特点是高高在上，重视教育。圣公会为中国宗教界培养了很多的人才，但另一方面圣公会的信徒心里往往又看不上其他派别的信徒。但是丁主教作为教会领袖心胸很开阔。上世纪80年代他在国外演讲就提到过”家庭教会“，但他当时说的和现代概念上的家庭教会含义不一样。当前流行的”家庭教会“是一个炒作的概念，他们强调中国有两个教会，一个是”三自教会“，一个是”家庭教会“，那么三自教会意思就是说配合政府的这个合法的教会，那么所谓的家庭教会就是反对政府的都概括到这里面的，境外有一些不友好的人是这么划分的。我喜欢称是”家庭聚会“。那么中国教会为什么有家庭聚会，其实丁主教也谈到这个事情了。我们的信徒和教会发展得很快，但是我们的礼堂很少。西方特别是欧洲，教堂很多也很大，能盛好多人，但是信徒只有几个人，所以有一次我到欧洲去，很大的，能盛四五百个人，但是只有七个人在那里聚会，我说你们这么好的教堂在中国都是宝贝了。所谓的家庭教会，其实严格地说就是未登记的基督教团体，这实际上对我们国家也好，对我们合法的教会也好，都构成很大的挑战，因为这个群体发展很快。并且背景也比较复杂。现在我们有合法的教会，合法的基督教组织，在很多地方被管得太严，没有登记的非法教会却没有人管。我们合法教会培养人出去留学，要经过一层一层的推荐、报告和政审，这一套程序下来费很多的劲。但是非法的随便出入，说走就走了。教会的发展也是这样的，合法的是有严格的规章制度控制。非法的宗教聚会是不管的，如果你不违法乱纪，不杀人放火，公安部门也不管的，这等于国家政策这一块成真空了，灰色地带。为什么非法这一块发展这么快，跟这个很有关系。“家庭教会”的壮大和联合会冲击中国的法律底线凤凰网：提到“家庭教会”，且不论其概念和本质。最近美国普度大学杨凤岗教授和国内家庭教会王怡长老有个对话，他们建议成立“家庭教会联合会”或“基督教福音联盟”整合目前国内的家庭教会，您怎么看？高峰牧师：国外的反华势力提出要用加尔文宗的神学思想、观念、体制来整合中国的非法的家庭教会。河南的家庭教会联合会已经成立了，负责人的名字都有了。现在他们就开始用改革宗的体制和理念来整合中国的家庭教会，这其实是表明在中国，非法私设聚会点--未登记的非法聚会发展到一定的规模了。过去家庭聚会是分散的，谁也不服谁的，将来如果有外部势力参与整合并形成一个团结的力量，就会成为很大的问题。凤凰网：您认为王怡等主张的“家庭教会联合会”能成功吗？您说的“很大的问题”主要指什么？高峰牧师：他们通过内部努力和海外支持把整个在国内的、非法的、没登记的教会完全整合起来也几乎是不可能的，因为家庭聚会本身就是四分五裂的，在现实当中他们都自以为是，互不买账、互不服气。但这目前成为了他们努力的一个方向，既然这么提出来，就证明他们有想法，到时候可能要冲击我们的法律底线。凤凰网：“想法”和“法律”底线指什么？高峰牧师：比如说关于社团登记这块，合法的宗教社团目前是两个大口，从登记这块是归民政部门管，从政策、业务上是归宗教部门管。将来他们依据《宪法》声称每个公民都有信仰宗教自由的权利，可以信仰这个宗教也可以信仰那个宗教，可以这个派别也可以那个派别。政府说不出他有什么违反教义教规的，讲不清楚你就没有理由拒绝给予登记。这就冲击我们的一些底线了。会搞得我们国家很被动。丁光训没有说过“因爱称义”凤凰网：曾有传说丁光训主教有“因爱称义”的提法，海内外争议不小，实际情况是怎么样的？高峰牧师：这也是国际上对丁主教攻击比较多的一个事情。前后的背景我都算亲历者。丁主教从来没有用“因爱称义”来代替“因信称义”。因为因信称义是基督教根本的、核心的教义，丁主教这么聪明的核心领袖绝对不会犯这种错误。实际情况丁主教讲过，当时是浙江温州一个很热心的基督徒写了一百多页的书面的东西给他，建议中国基督教就是要“因爱称义”，让他倡导这个事情。他就觉得丁主教的很多讲话很有道理，做了这么一个总结，但丁主教当时确实没有这么个说法。事情当时的背景是，有些基督徒很保守、很偏，散布一个到现在影响都还很大的道理，在共产党的天下，真正的基督徒就是要超世，要不爱国家，不爱执政党，就强调“信”。人只要信你就上天堂，共产党是不信就是下地狱。丁主教始终说这个讲法是不对的，尤其在中国，这么一个基督徒占很小比例的国度里面，你讲这么一个道理，其实将信和不信之间的隔阂对立了，他说这也不符合圣经的教训。其实当时丁主教是为了强调行为。他说，你看一些非基督徒做的那么好，你干嘛非要整天说他要下地狱？包括一些共产党在内的非基督徒，都为国家奉献那么多，非要说他们整体下地狱干嘛呢？为了淡化这个东西，强调信仰和行要一致，所以他说要淡化“因信称义”这个教义，按照基督教的教义，好好体现你的爱心就行了，于是才有人就猜测说他提出了“因爱称义”。这个情况我是绝对了解的。凤凰网：据您估算，中国的基督徒目前总量是多少？高峰牧师：信徒的数字我们“两会”2012年有一个统计，这个应该说是比较有根据的。信徒至少是2500万以上，这些都是正式受洗的。不包括慕道友。（凤凰网版权稿件，转载请注明来源！实习编辑赵一哲zhaoyz3@ifeng.com）