宋鸿兵2011年3月12日在广州的演讲和问答

第一篇：宋鸿兵2011年3月12日在广州的演讲和问答

宋鸿兵2011年3月12日在广州的演讲和问答《金融高边疆—货币战争时代的金融理念与投资策略》

大洋网：由中共广州市委宣传部、广州日报社主办的广州讲坛于3月12日日下午在广州图书馆三楼报告厅开讲金融高边疆——货币战争时代的金融理念与投资策略。广州讲坛第七十二讲由《货币战争》作者宋鸿兵主讲，时间：3月12日（星期六）下午2:30~5:30，本论坛免费开放，欢迎有兴趣的市民踊跃参加。届时大洋网将网上同步直播，敬请各位网友关注！发布于：03-10 11:13:46

主持人：各位朋友，大家下午好！今天是广州讲坛第72讲，我们非常荣幸的请到了《货币战争》作者、国际金融学者、环境财经研究院宋鸿兵院长，为我们主讲：金融高边疆—货币战争时代的金融理念与投资策略，我有一位朋友他原来在汇丰银行，是供应经济研究院院长，他送给了一本书，他的专著《全球金融网》，我看了以后非常深奥，这是货币的一面，但货币还有一面，大家都听说过这样的故事，一个美国人如果他在2006年在带100万元来到中国，当时汇率大概是7.9元，如果当时他就兑换的话，那么他可以兑换700万人民币，如果在中国就生活了就花消了100万元，还剩下690万元，如果再按照2010年就是去年的汇率，他仍然可以兑回100万美元，也就是说他在中国的市面上等于没有花钱。发布于：03-12 15:05:08

主持人：这就是说货币的学问很深，也很有意思，今天我们听众这么踊跃，席地而坐，也有站着的，让我们非常感动，宋院长先后写了三本货币战争的书，在国内外引起巨大反响，被世界30多个国家和地区媒体广泛报道，其中《货币战争》一书成功预测了2007年次贷危机和2008年的金融海啸，货币战争2金权天下，提出了在后美元时代世界将出现新的统一货币的判断，并将黄金与炭排放并列作为未来世界货币的可能选项，《货币战争三》就是金融高边疆，提出了全新的金融防御理念，指出国家除了传统的三维物理空间防御外，还应该有四维，那就是金融防御，宋院长上世纪90年代赴美美学，在美国电信业、信息安全、联邦政府和著名的金融机构供职，对美国历史和世界金融史有深入的研究，相信宋院长今天能够为大家奉献一场像他的货币战争一样的精彩演讲，下面请宋院长为我们演讲。发布于：03-12 15:05:19

宋鸿兵：各位朋友，大家下午好！刚从北京飞到广州，一下子觉得广州的天气异常温暖，比北京气侯确实好很多，广州的气温也好，还有整个生活环境也好，确实是比较舒适宜人。今天我想给大家做一个关于我的书和最近大家比较关心的投资理财，包括未来经济发展趋势，综合在一起做一个简单的交流。刚才已经介绍了我的三本书，金融高边疆和国家安全相关的内容，一个国家的颁奖也就是陆疆、空降和海疆，80年代美国提出一个新的概念就是高边疆，在外在所谓的天空之外外太空也构成一个国家的边疆，所以称之为高边疆。发布于：03-12 15:06:13

宋鸿兵：我在这里提出另外一个概念，除了物理所谓的三维边疆，金融是第四个边疆，我们在谈到任何一个大国崛起过程中，货币都会崛起，货币在走向崛起过程之中，不是很简单的过程，而且是在一个框架，在一个架构之下，也就是说最终如果人民币走出中国的国境，第三本书主要从历史角度来看，大国崛起过程当中货币的崛起，如果人民币走海外，这本书概括为：哪里有人民币交易，哪里就是这个国家的新的边疆所在，就是国家必须要去保护的区域。我们都知道美国欠了中国很多钱，但是美国如果赖帐中国怎么办？似乎看起来我们没有什么好的办法，这就是金融高边疆主要谈论的问题，钱流通到海外，而缺乏相应的执法能力，实际上金融安全在海外所谓的高边疆没有得到有效的控制。发布于：03-12 15:06:33

宋鸿兵：再比如说1997年的时候亚洲金融风暴爆发，泰国的货币泰币和香港港币都是可兑换货币，不同地方是泰铢整个散落在东南亚留出去了，而港币基本上就在香岛本土在流通，造成了非常不同的后果，也就是当泰国的货币泰铢留到东南亚其他国家，而泰国中央银行和泰国的金融监管部门对在海外流通的货币失去监管能力的时候，他不知道谁在拥有这些泰铢，也不知道拥有这些泰铢人打算怎么用泰铢，完全不知道这个钱在哪里。这个时候就给一些金融机构投机分子提供了一个好的机会，索罗斯在整个东南亚地区经过6个月操作囤积了大量的泰铢，当这些大量泰铢被抛上市场，发起泰铢进攻的时候，泰铢中央银行很快就跨掉了。发布于：03-12 15:07:36

宋鸿兵：香港是另外一个情况，虽然港币也可以自由兑换，但是港币没有大量流通在其他地区，所以当索罗斯进入香港想在做空香港港币的时候，必须要在香港本岛融资资金，但是他在这里一举一动都在监控之下，在这种情况下，有很多对付办法，可以提高银行拆借利息，让融资成本非常高，得不偿失。这个给我们现在人民币国际化也提出一个严峻的问题，人民币国际化不是那么简单的过程，如果从历史角度来看，我提出一个新的概念，人民币国际化必须要遵循三个原则，人民币要出的去，而且看得见，还要管的着，这个是非常重要的，流出中国之前能不能看得到，管得住，如果看不见，管不住，给你带来的风险远比带来的收益要大，这个就是我认为从国家安全和金融高边疆理念来看，怎么来进行人民币国际化，在第三本书开始探讨这个问题，主要是探讨后面。发布于：03-12 15:07:44

宋鸿兵：金融高边疆要界定一个在整个金融体系之中，一个货币从被创造再流入金融网络之后，再进入金融市场和交易环节，最后再流回所谓的中央银行，在这样的过程每个步骤，每个环节都必须要进行严密监管，如果做不到体外循环就具有重大的风险。美国的金融监管能力是很强的，比如美国如果锁钉伊朗是他潜在的敌人，任何国家都不能跟他做生意，如果中国某一个公司哪怕在开门群岛设的帐号，伊朗在另外一个加勒比海地方设了两个帐号，两个要进行交易会很快被美元发现，立刻把这个公司打出去。发布于：03-12 15:07:59 宋鸿兵：因为美国掌握全球的清算中心，清算中心也是金融高边疆一个重要基石，清算中心就是每一笔钱在国际市场流通，经过国际网络都会在清算中心留下一个记号，清算中心相当于互联网路由器，这笔钱从这个帐号转到另外一个帐号，中间一定会经过清算中心，每笔经过清算中心的钱都会留下记录，掌管这个记录的人，或者这个公司可以监控全球所有的金融流通，只要不是现金交易，是走银行系统转帐系统都会被它监控。这个就提出一个比较重要的问题，中国实际上也是一个金融大国，至少在中国国内拥有很多遍布全国的金融网络，中央银行有几十万家支行、分行，但是中国在海外没有自己的渠道，商品流通当中渠道为王，谁掌握了渠道谁就有影响权，就像看到国美，如果掌握整个中国家电流通渠道，我就拥有很大的话语权，可以跟厂家谈条件，压他们的资金等等。发布于：03-12 15:08:33

宋鸿兵：金融难道不是这样吗？金融很大程度是一个网络的概念，钱是怎么走的，一定是在网络里面走，谁控制金融的网络，谁就拥有极大的话语权，在商品当中如此，在金融领域也是如此。中国最大的问题，咱们错过了当年17世纪、18世纪海外大发展，货币在全球布局的机会，以至于中国银行在海外扩展过程当中受到很大的阻力，在美国这么大的国家什么时候可以看到工商银行门店、支行、分行等等，中国银行都是解放前进入美国，有几个网点，但其他的中国银行有几家分行能够在全世界建立自己的网点，是非常少的。如果你的钱在其他国家没有网络的话，你的钱就一定要走其他的网络，意味着每个出国的人在海外花的每一笔钱，或者把资金调到海外每一个举动都在人家的监管之下，没有完全的盈利性安全性所言，从哪个帐号打到哪个帐号是一清二楚。某种意义不是博弈本事比人家差，而是资金的安全，资金的调动完全在别人监管之下，你自己不知道。发布于：03-12 15:08:40 宋鸿兵：这个就提出一个重大问题，很多情况下是在信息完全不对称的情况下跟别人带博弈，对方可能左手开着清算中心，你每笔钱资金要调动，要做高还是做空，底线是多少，可以通过资金调度都可以看的清清楚楚，在这种情况下，跟他博弈结局一定是失败的。不管中国在海外做多少次交易，只要不在中国境内就没有资金调动安全，如果没有资金调动安全，结局就已经注定了。好象两军对阵，中国和美国天上卫星能够把地面上每个团，每个营，每个排在什么位置，是前进还是静止都看的一清而楚，它的导弹在哪里，你不知道，这是没法打仗的。金融也是一样，在做金融博弈过程中，对方资金调动，对方的意图你完全不知道，而你的意图，你的资金调动对方一清二楚，这个是中国在海外进行金融屡战屡败的原因，没有安全性和隐蔽性可言。发布于：03-12 15:11:07

宋鸿兵：在金融市场要做任何所谓的选择，不管是买多还是卖空，做多，做空，在国内这把压不住，下把可以压住，但是看看咱们国家，从90年代以来到现在，在海外做博弈的成功几率几乎是零，远远低于正常的概率，在或外做博弈投机性的金融调度，都是输。整个全球金融网络就像高速公路体系，你的钱是在高速公路走，中间每个节点就是中间的路由器，他在进行资金划转，这是金融高边疆非常重要的方面，人民币想国际化，不是现在我们想象那么简单，把人民币放出去，资本自由兑换，让人民币流出去远没有这么简单。发布于：03-12 15:11:21 宋鸿兵：中国银行在纽约进行海外人民币自由买卖，最后会出现外汇定价权由华尔街定，而不是由中国来定，因为大量的自由买卖在海外进行买卖的话，就会导致华尔街那边的交易量越来越大，人民币衍生产品创造出来之后，会使交易成本急速膨胀，使那一方成为真正人民币定价中心，而不是中国北京。久而久之在那形成两个汇价，一个是在华尔街人民币1：5，在中国是1：6.5，钱汇到哪里，大家都明白，如果想把钱投到海外，在中国6.5人民币才换1美元，为什么不拿到美国换，大量的资金会通过其他各种各样渠道到那边兑换，这样的话这边就形同虚设，定价权就到人家那里了。这是一方面。发布于：03-12 15:11:31

宋鸿兵：另外一方面，当别人囤积大量人民币，中国监管机构根本不知道谁在囤积，有朝一日，当你的问题严重到一定程度的时候，会不会出现索罗斯打击泰铢和港币那种情况，如果出现我们该怎么应对，这些事情都是人民币国际化需要全盘战略性考虑，而不是把人民币放出去就可以了，放出去还要看得见，如果看不见管不住风险是很大的。这本书都是跟这样的理念有关的。在谈到金融高边疆的时候，我在书中讲到一个问题，金融高边疆最重要就是货币本位，中央银行货币本位，清算中心共同构成了高边疆整个体系的核心组织部分。发布于：03-12 15:12:42

宋鸿兵：什么叫货币？什么叫财富？什么叫金钱？我估计在座各位每天都忙着挣钱，积累财富，但是不是大家把财富、金钱、货币这三个事情搞清楚了，我相信绝大多数没有精力和时间去搞清楚这个问题，钱、货币和财富是三间不同的事，这对于我们投资理财，对于我们资产配置具有非常重要的作用。当然没有搞清楚也可以赚到钱，这是一定的，但是搞清楚之后你会明白这个钱，我们的钱是怎么损失掉，或者是怎么挣出来的。发布于：03-12 15:12:51

宋鸿兵：什么叫财富？财富是钞票吗？财富是银行帐户上的数字吗？财富是金银财宝吗？财富是土地吗？都不是，其实财富准确定义是人通过劳动所创造出可以被消费的东西，鸡鸭鱼肉、各种各样的服务等等，能够被你消费实实在在的产品和服务，一定要通过劳动来创造。有人说土地算不算财富？不算，我们设想一下如果在原始社会，在一个部落当中，这个部落所有的人通过狩猎、打渔所得到的食物填饱肚子，富起来吗？新疆一亩地和杭州一亩地是一个价吗？什么原因导致的，在原始社会因为没有原始积累，打出来的鱼连填饱肚子都不够的时候，不需要财富指出，只有当这个东西多出来，消费不了，需要被储藏出来，土地、黄金、白银才会成为一个所谓价值财富储存的东西。发布于：03-12 15:13:02

宋鸿兵：在现代社会也一样，新疆、西藏、甘肃的一亩地之所以地价赶不上广州，主要原因是广州这个地区的劳动市场效率高，科学技术、生产管理导致产出量大，不管生产任何的东西生产系数、管理水平和整个生产创造量大，创造量大就会产生财富溢出，大量的财富被创造出来，这时候宝石也好、黄金白银也好，各种东西都成为了承载这些财富储藏的工具，而在新疆、西藏、甘肃生产能力不行，科学技术不行，生产效率低，不能有效产生出这么多财富，所以他的土地就不值钱。从这个意义来讲，财富一定是跟科学技术、生产管理、劳动创造相关的概念，没有通过劳动创造出来的东西不是财富，只是具有储藏财富的功能。一切美好可以被消费的东西，通过劳动创造的叫财富。发布于：03-12 15:13:11

宋鸿兵：什么叫金钱？什么叫货币？金钱和货币还不是一回事，最早的金钱就是黄金和白银，西方英国、美国这些国家用的是黄金作为金钱最核心的标的物，一英镑在17世纪的时候准确的概念一是一英镑重的纯银，货币基准单位是白银，在17世纪之后逐渐黄金化，当时用白银跟中国做贸易往来，大量白银流向中国，中国商品流向西方，通过400年国际贸易使东方的白银越来越多，最后英国和西方会建立金本位国家，后来美国也是，他的货币是基于黄金。而中国历史上一直是白银的国家，特别是从明朝中期以后，一直到清朝，中国人讲的都是白银，一两银子，一两白银在清朝购买力大力相当于200元人民币。发布于：03-12 15:14:27

宋鸿兵：我们有时候看电视连续剧的时候，动不动拿出200两白银那是不现实的，因为200两白银非常重，而且购买力非常强大，老百姓一般在市场上用的是铜钱，就是所谓的铜子，一个铜子和一两白银大约是1：1000，这是在鸦片战争以前，老百姓在市场上想要用1两白银买东西，相当于用200元人民币去买东西不现实，没人找的起。在西方用黄金，东方用白银，这个是金钱最基本概念。但是什么是货币呢？货币不等同于金钱，货币实际上某种意义上相当于黄金的收据，在西方最早的银行机构，老百姓拿着一包金币存在那里，他给你写一个收据，随时可以兑换现货，这时候他给银行收据。发布于：03-12 15:15:07

宋鸿兵：当大家长期持有收据，经常去兑换都没有出问题之后，大家就对收据越来越信任了，这个收据本身就开始流通，与其换金币交易，不如用收据交易，收据就成了一个流通的手段，这个就是最早的银行券，银行券全部统一在一起就变成了法定货币，法定货币在很大程度上就是国家用国家的权利或者中央银行用中央银行的权利，把全国发银行券的权利收他在这里，谁也不能再印只能我这里印。中国的银票，当老百姓把银子存在钱庄和票号的时候，给你开一张银票，银票在市场上也可以交易，银票全部是白银，银行券背后是黄金，这是整个世界近400年以来的货币历史。发布于：03-12 15:15:18

宋鸿兵：一直到中央银行把权利集中在一起，中国是在蒋介石1935年建立法币为止，从来没有出现统一货币，直到蒋介石完成了法币改革，用法币作为唯一的合法货币取代了以前发行的货币，到这个时候才完成了整个货币制度的统一，法币也好，钞票也好，背后实际上是黄金或者白银，因为中国在30年代尽力银本位，西方一直是金本位。这个制度一直延续到1971年就是40年前，40年前的时候，美元二战之后一直到1971年，布雷顿森林体系建立，基本概念全世界各个国家的货币和美元挂钩，美元和黄金挂钩，各个国家的货币间接和黄金挂钩，美国答应各个国家政府，只要拿美元到这里来我随时给你兑换黄金，也就是美国政府承诺35美元兑换一盎司黄金，只要有35美元钞票拿到美国随时可以给你一盎司金币换回纸币，当时美元被称之为美金。发布于：03-12 15:15:42

宋鸿兵：因为美元背后是黄金，每一美元就接近1克黄金作为支撑，也就是以黄金作为抵押发行收据这就是美元的实质，每一张美元之后都有接近1克的黄金，这个就构成全世界在那个时代二战结束一直到70年代初，全世界经济为什么会发展比较迅速，因为各个国家没有所谓汇率浮动的说法，各个主要国家和美元挂钩之后，全世界基本上货币呈现高速平稳状态，没有频繁的波动，大家都是因为间接和美元、黄金挂钩。但是美国人在兑换当中，发现了我润滑悄悄多印一些货币，谁也不知道，一开始谁也不知道，好象这个钱是没有成本就变出来了。发布于：03-12 15:21:01

宋鸿兵：由于朝鲜战争、越南战争和美国大社会航天的竞争，使美国社会需要的黄金越来越多，而国库的税收不够，又想做那么多事，政府开始悄悄多印货币，超量印刷，当市场上流通货币越来越多，市场是最聪明的，大家发现钱越印越多，是不是钱就不靠谱，经过十多年欧洲人手上不干了，欧洲人手上拿了大量的美元，后来发现这张纸背后你说有35美元纸币可以兑换一盎司黄金，但是这个纸币越来越多，还能不能兑换，在1968年、1969年西方各个国家发现不对头，你不是说承诺给我们兑换黄金，你拿着美元钞票到美国说摆脱了，我们现在不要你纸币，把黄金现货给我们，美国政府没有办法，只有按照承诺来兑现，你给我35张钞票，我就给你一盎司金币。发布于：03-12 15:21:10 宋鸿兵：总体来看，世界上不管东方人还是西方人，没有一个成功的先例，进入1000年以来的世界历史甚至更早，无论哪个国家，哪种制度，哪个民族只要使用纸币最后没有一个不垮台的，历史上从来没有出现过一种纸币能够保住他的生产力，基本趋势就是贬值，一直贬到最初原始价值，就是印刷成本，这个就是最后的发展趋势。任何一个国家都不例外，因为贪婪，没有制约的贪婪，最后会导致这个体系崩溃，无论是哪个国家都一样。发布于：03-12 15:28:45

宋鸿兵：三种之间的关系，金钱、货币和财富，或者背后是金钱的收据，老百姓每天忙忙碌碌挣来所谓辛苦的东西是给社会，社会给你一个收据就是一张钞票，这张钞票就是所谓财富收据，你拿财富收据，之所以愿意拿着，主要原因因为我今天挣3斤，只能吃1斤，还有2斤，希望留着这个收据到后天、下个礼拜明年这个时候想需要这2斤大米吃的时候，能够不打折，不损失再换来，这是我持有钞票的目的。但是现在的情况，当你持有这张钞票的时候，过了两年再到社会中间说索取2斤大米，这2斤大米变成1斤，或者半斤，这个就叫通货膨胀。通货膨胀实际上是在货币发行大幅度增加货币供应量，而劳动生产率没有得到同样比例的提高，这样每一张钞票和财富之间的直接对应关系在下降，这个叫通货膨胀，也就是单位货币购买率在下跌。发布于：03-12 15:28:54

宋鸿兵：举一个简单的例子，80年代中国有一个非常著名的词叫万元户，就是一家三口人一年挣1万元，在中国相当于超级富豪的概念，非常非常有钱，超级超级无敌有钱，一个人一个月也就300元。现在在广州市如果一个人一个月只能挣300元，我不知道广州低保线是多少，估计都比300元要高，经过30多年的时间，从改革开放以来80年到现在，我们单位货币购买力贬值了多少？我认为贬值了90%以上。这个时候老百姓就糊涂了，特别是我们的上一代人，他们更糊涂了，这就是没有了解货币本质究竟是什么？发布于：03-12 15:29:14 宋鸿兵：上一代人像我父母50年代工作，当时挣60、70元是很高的工资，在他们印象当中从50年代一直到80、90年中国完全没有通胀的，基本上购买力是稳定的，当然会有粮票、布票等东西。所以他们那一代人酷爱存钱，有了钱之后存在银行，我相信存在银行绝对不会损失，但残酷的是，我们1978年之后特别是90年代之后走货币发展道路，我们在学习西方，尤其学习美国，我们现在货币发行跟50、60年代是完全不同的，基本上走向了另外一条发展道路，使的货币单位，货币贬值程度非常之高。发布于：03-12 15:29:50 宋鸿兵：举一个简单的例子，80年代初，我一个朋友说保险公司向他推销保险，一次性交满多少钱，之后退休一个月可以拿到50元退休金，我说这个是好事，现在只要交齐这么多钱，一辈子不用再发愁了，他就买了，最后老婆拉着没有买成。如果他当时80年代初一次性付一大笔钱，买了保险之后，现在能退休吗？50元人民币什么都买不到，在北京从东城区打车到西城区然后再走回家，只够单程打车费。如果当时买了这样的退休保险，现在是死无葬身之地，没法退休。这个就提出一个很严峻的问题，我不知道在座各位有没有做保险的，要是有做保险的得罪了，我认为保险公司根本没有思考货币贬值是什么概念，他们那个计算方法严重低估了货币真实的贬值。现在还有保险公司在推销一种保险，你现在一次性付14万，保证30年之后一个月拿2000元，这样的保险你敢买吗？2000元不客气的说30年之后只能买一万面，这个就是现在人民币贬值的速度。发布于：03-12 15:29:56

宋鸿兵：按照这样的贬值速度来看的话，另外我有一个朋友，他现在在北京算是中上家庭收入，一家三口每年吃穿用包括出去旅行，孩子上学一共要支出60万人民币，他听了这个讲座之后，特别是我说了这个货币贬值之后，很苦闷，回家算了半天，他现在40多头，不信活到90岁，半个世纪需要一年支出多少元，才相当于60万人民币购买力。他终于想明白了，90岁之后一年需要花3亿人民币才相当于心里60万人民币的购买力，这时候你想想一下有多残酷，如果你现在手上有1000万人民币，你可以退休吗？想都不要想，1000万过十年顶多相当于20万购买力，再过十年相当于几十万购买力，再过十年相当于几万购买力，你还是退不了休，40年之后又不行了。发布于：03-12 15:30:17

宋鸿兵：这个就使我想起一个大学同学，他比我高两届做国际贸易，在90年代初上海做国际贸易，24岁挣了200万美元，他跟我们说，他这辈子已经挣够钱了，高高兴兴准备过后半辈子，全家移民到新西兰买了一块地盖了一个房子，准备幸幸福福过后半辈子，他没有想到美元也是非常快的速度贬值，200万美元在90年代初已经很值钱了，过了十年2000年回到上海，他给同学第一印象无时无刻不在抱怨上海物价贵，吃穿住行都贵，这是他十年之后的表现。又过了十年2010年，我又去上海，这个人已经重新在跨国公司打工了，他那点积蓄在上海连一栋房子都不了。这是200万美元在20年之后，从他认为可以保证未来一辈子的生产质量不下降，以至于到十年之后发现钱不够用，物价什么都贵，再过十年要重新工作。发布于：03-12 15:31:07 宋鸿兵：所以现在在座各位，你们现在不做投资理财，不做资产良好配置，现在挣多少钱白搭，准确说CPI这个概念是严重误导的概念，什么不涨我把它放在CPI里面，什么涨把它踢出去。CPI的笑话就是，如果牛肉涨价，把牛肉踢出去换成猪肉，猪肉涨踢出去换成鸡肉，鸡肉再涨换成货鸡肉，再涨价换成猫屎，什么涨价把它踢出去，不涨放进去，咱们国家也在干这个事，上个月把CPI调了，因为不能突破5%，为了不能突破用以前的计算方法肯定破，要改变权重，加大这个，减少那个，我认为没有意义，这不过是一个游戏。发布于：03-12 15:31:20

宋鸿兵：CPI这个概念某种意义就是经评家吵架之间的东西，让大家不至于过太枯燥的生活，但对于老百姓而言CPI没有意义，老百姓真正关心是我能不能退休，能不能养老，孩子能不能受到良好的教育，这些参数都不在CPI中间。如果这样的话，你告诉我这个数字有什么意义，你说5%的通货膨胀率，实际上货币如果按照北京房价涨幅，2009年、2010年分别贬值50%，100万的东西以前能买一平方米，现在只能买半平方米。这个就是我们一定要把基本方面搞清楚，要不然你都不知道你在投什么。所有老百姓真实关心的财富数量是这个数量，而不是那个数量，也不是这个数量，货币多少，赚了多少钱，钱包里面有多少钞票，银行里面有多少存款，这不是我关注的要害，我们不关心这些东西，我们关心我们的货币能够换来多少财富，吃穿住行，包括各种好的服务。发布于：03-12 15:31:33

宋鸿兵：现在货币最残酷的地方把所有人逼的走投无路，把钱存在银行每天都在亏，因为利息是负的，跟所有东西比都是负数，在这种情况下等于你的钞票跟实体财富兑换的东西越来越少，你的财富没有发生变化，变化的是对应关系，或者这些财富所有权发生变化了，在通货膨胀过程之中，永远是少数人得益，大多数人亏损，也就是说这些财富所有权以前属于你名下的这只鸡，这只鸭子，第二天换到别人名下了，这个跟我们有关。货币在换手过程之中，改变的是财富的所有权的关系，货币一边在交易，货币一边在换手，货币一边在重新分配，这个就是在通货膨胀过程之中，财富所有权发生变化而老百姓如果把钱存到银行里面，就眼睁睁看着自己财富一点一点被别人拿走，就好象小偷，一个小偷要到你们家敲保险箱还要翻墙，窍门、窍锁，但是通过通货膨胀，在外面多印钞票，可以神不知鬼不觉把你保险箱的财富一点一点拿走，都不用窍门窍锁，多印货币就改变了你所拥有的财富数量。发布于：03-12 15:31:50

宋鸿兵：老百姓现在被逼没有合适的办法可以保住财富购买力，哪怕不赚钱，就想着要30年之后现在100元人民币，还等于今天购买的衣食住行，老百姓很大程度仅满足于这些，但是对不起这点有没有，要么存银行，要么去市场博弈，比如在股票市场买股票，你不想冒险就要赔，为什么要逼着你去冒险和赌博，因为他们可以挣手续费。这个话说起来对我们利益其实是不利的，但是我认为这个制度不合理，有些绝大多数人不想冒这个险，凭什么就不不去冒这个险，现在不行，你要冒险我就挣钱，少数人挣大钱，多数人在赔，股票上很少出现多数人在挣钱，不可能的，基本上都是靠更多的资金把以前老股民解套了，都是这样的发展规律。发布于：03-12 15:33:04

宋鸿兵：现在货币制度和金融制度最大的问题，由于货币出了问题，导致货币和财富对应关系发生变化，在物理最重要的概念是度量衡，1000个东西一秒时间一米长度，这是标准的度量衡，这个东西越稳定越好，在巴塞罗那跑100米，跑出世界冠军和在北京跑100米是可以比较的，这叫度量衡。经济活动难道不需要度量衡吗？经济度量衡就是货币，货币就是最重要的度量衡，如果这个度量衡每天都在变化，今天是一米，每天是半米，这个经济活动怎么衡量。我们现在所说的长期财务规划或者退休计划，投资理财动辄都是考虑十年二十年，如果基准量度量衡天天发生变化，你现在所做一切公司、国家、个人长期理财，长期投资计划都毫无疑义，因为你不知道那个时候货币是不是跟现在的货币一回事，这样经济发展怎么办？发布于：03-12 15:33:09

宋鸿兵：在西方有黄金作为本位，作为以白银作为本位，在很长时间没有通货膨胀。当英国崛起这200多年时间，英国是第一个建立全国物价等级制度，从那个时候中国清朝初年，康熙年间，从那个时候一直到现在1914年一战爆发之前，英国的货币一英镑购买力是基本上没有变化的，甚至在不断的升值，如果以物价指数来说的话，这就是强势货币和真正的稳定货币。美元也是这样，美元从1800年到1939年一美元购买力在稳步提升，一美元购买力是稳定的，250年和140年正是英国成为世界霸权和美国成为世界霸权的国家，如果贬值才可以发展，那人家是怎么样发展，这就是借口和理由。70年代以后当美元和黄金脱钩之后，美元也开始江河日下，到现在为止一美元贬值90%以上，我们看到全球金融危机只是未来货币危机一个序幕，这就是我的一个基本判断。发布于：03-12 15:51:58

宋鸿兵：玩纸币要经过三个阶段：玩实力、玩信心，玩赖皮。大英帝国在崛起过程当中玩实力，我生产能力强，科学技术先进，生产效率高，财富创造能力强，这个时候货币要求坚挺，我要跟其他国家交换，你如果拿假币来换真金白银的财富我凭什么给你换，要求所有人要用纯金货币，这样永远是强势货币，货币非常坚挺，这是由于背后生产能力强大。货币起到的是社会契约的作用，货币相当于中每个劳动者之间相互契约，你今天努力工作拿到这个收益，这个社会保证你在十年之后，二十年之后可以兑换不损耗今天可以得到同样的东西，如果社会是这样一个契约体系，人人都有稳定的预期，交易成本就会下降，生产效率就会提高，这个预期越稳定，我们之间越不用勾心斗角，这种契约可以把社会参与劳动创造财富所有人，使他们共同相信彼此的劳动和彼此的诚意，导致社会交易成本和信心比较高，交易成本低，整个生产效率就高，这样的社会发展是正循环。发布于：03-12 15:52:11 宋鸿兵：但是当大家开始玩货币贬值，开始玩赖的时候就出问题了，彼此互相都不信任，抬高交易成本，使很多经济效益下降，越到后面问题越严重。美国从1800年到1977年美国玩的是实力，到二战结束之后需一个国家GDP相当于全球一半，所有的飞机场和大炮，洋火、洋油、洋面粉全部都是美国生产，生产能力强大导致美元的强势，那个时候什么时候听美国政府说大家一定要对美元有信心，我们一定要怎么样，不需要强调这一点，美元是强势货币，因为你背后是黄金。按照中国一般道理全世界都一样，当媒体强调什么时候的就缺什么，比如说我们强调安定团结，一定是安定团结有问题了。发布于：03-12 15:52:20

宋鸿兵：90年代以后，美国玩不起实力，1977年之后开始玩信心，反复向全世界灌输美元是强势货币，因为对自己没有信心，所以希望大家对你有信心。到了2008年之后，对不起美国进入第三阶段玩赖皮，我欠了很多钱，现在还要名正言顺的赖帐，怎么名正言顺的赖帐呢？美国可以说是到目前为止人类6000年以来，有文明史以来最大的欠债国，欠国际投资人，国内老百姓，从来没有一个国家政府在历史上欠过这么多钱，而且他是铁定还不上的，这个问题越来越严重。所以现在推出量化宽松货币政策，这中间在里面发明了一套黑话体系，你明明白白把这个话说明白大家都懂，什么叫量化宽松货币？你不是搞经济学是不懂的，就是印钞票，就是钱毛了，老百姓一听钱毛了我明白，这帮人玩的就是这么一套黑话体系，我给你说CPI、KPI等等，你说贬值了就可以了，钱毛了很容易理解。发布于：03-12 15:52:45 宋鸿兵：正是由于一整套非常复杂概念体系、逻辑体系，一般人就觉得经济学简直是深不可测，没法了解，所以我就放弃了。让专家们来证明，让专家们告诉老百姓该怎么做，其实不对的，谁是真正最聪明的？我认为是市场，老百姓自己是最聪明的，而不是专家学者。这里我举一个简单的例子，美国法院的陪审员制度设计的非常合理，法官你是专家，律师你是专家，但是我还是搞一个陪审团，陪审团这些人是按照社会随机出来的，绝对不是学法律，就是普通人坐在这里，最后判定这个人有罪还是没有罪，靠一个社会的直觉，或者靠老百姓本能反映，这个人是好人还是坏人，就是这么简单。什么样的复杂法律学的东西，也赶不过老百姓最直观的反映，如果这些人认为他是好人，他没有罪就没有罪，哪怕法官认为他有罪，也定不了他的罪。发布于：03-12 15:53:18

宋鸿兵：这一套制度制约把法律系统搞无限复杂化一帮人恶劣的企图，最后大家玩规则，就会剥夺老百姓的公正权利，他们为什么设陪审制度，陪审制度目的就是让老百姓社会的本能，社会的直觉来制约专家、学者在这个领域中间很多复杂化的倾向，越复杂他手上拿的权利越大，这实际上是一种权利的博弈，但是我认为在货币体系和金融体系没有这样的制约。如果我们也搞一个经济或者货币方面的所谓陪审员制度，那样就很简单，选一些老大妈、老大爷、80后、城市白领、打工仔往那一坐，你们说有没有通货膨胀？你们说钱毛没毛？每个人都会根据自己的直觉来算出一个数字，这个也比专家算出来的准确，老百姓应该用自己的直觉来制约专家的发言权，制约执行者的发言权，这个跟司法制度是一个道理。发布于：03-12 15:53:26

宋鸿兵：如果不是美国印钞票，北美那些国家、中东那些国家能通货膨胀吗？因为大家都在使用美元，把美元换成自己本国货币，导致本币扩张，自己国家通货膨胀。埃及平均40%家庭收入要花在食品上，你的食品在半年时间给通货膨胀20%，老百姓能不游行吗？咱们想一想1988年中国有一次物价海关，1989年就摆脱了，我认为一个社会绝大多数的人是不关心政治的，就像我们广东人一样，这是一个正常社会正常表现，凭什么一天到晚就要关注选举那些事，所以任何一个社会绝大多数人是不关心那些破事。但是当通货膨胀来临的时候，老百姓受到很大生活压力的时候，整个社会就会不稳定，在这个基础之上，有些政治火花才能刺激这些东西爆发。埃及包括叙利亚出现问题都是跟这些东西有关，恶性通胀导致了民怨沸腾，后面的火星一下子出现大问题。现在我们看到印度、沙特都出现这个问题，就是因为通货膨胀。发布于：03-12 16:07:12

宋鸿兵：为什么温家宝总理在政府工作报告当中把通货膨胀防盗第一位，我认为这个判断一点都没错，在这样的经济情况下，通货膨胀问题远比经济发展还重要，稳定高于一切，在这样的情况之下，我认为这个判断是对的必须要比通货膨胀压下来，就是印钞票，中国钞票，美国钞票，全世界钞票越来越多，很大程度上是由于各国政府，有主动因素，也有被动因素，被动因素是被美元迫使不得不发货币，主动因素是为了对抗经济箫条，为了对抗经济危机，自己印钞票，两种因素加在一起导致各个国家钞票大幅度增加，这是我们看到的世界范围内普遍性的问题。发布于：03-12 16:07:51

宋鸿兵：在这个前提之下，各国货币从1979年之后普遍长期不断的贬值，因为我们的货币制度发生了根本性变化，我们在学美国，美国的货币制度35美元货币是一盎司黄金的收据，这个时候钞票是金币的收据，现在1979年之后美国废除了黄金，把黄金拿走了，以什么为抵押发行美元，现在以美国国债，包括人民币在内，美元在内，现在主要国家全部货币是一张债务的收据，白条的收据，或者一美元背后是每个人欠美国人系统的钱，用这个资产为抵押发行一美元收据，一美元进入市场流通，每个人拿到一美元钞票的人，理论上你以前知道没有那么多，你可以索取黄金，这个收据是索取权，现在要索取一美元的对应物，美国说这是不行，这是另外一个人的白条，这就是一美元。发布于：03-12 16:08:05

宋鸿兵：这中间存在一个问题，货币会不会贬值，取决于欠银行系统债的人，这个白条的人能不能恪守他的信用，如果百分之百可以守住他的信用，你拿的收据是有效的，不贬值的收据，如果只能部分承诺，部分违约，你拿的东西就会贬值。如果这个人完全就不守信用，你拿的就是一张白条，最后兑换出来就是一张白条。这个就是债务危机，现在当今的货币制度是债务货币，每一张货币背后是债务，债务货币必然贬值的原因，政府还不了这个钱，老百姓也不会还了，没有人准确承诺按时还钱，这样货币肯定会贬值。为什么还不了？这个是美国货币存量和GDP发展关系，从50年代到现在，美国真实GDP是以蓝线速度一年增长3%，这是美国可持续的经济增长潜力，红线是美国M2就是货币供应量，我们看到从50年代一直到现在，美国金本位解体之前红线和蓝线基本贴合在一起，美国经济发展和货币供应基本上是稳定的，因为美国的货币，美元的供应要受黄金制约，不能随便乱印，印多了会出事。发布于：03-12 16:08:12

宋鸿兵：后来废除了黄金之后，美元基本上是越来越快的速度超过GDP增长，而且超过的比值越来越大，最后达到非常惊人的程度，这就是蓝线代表实体经济，而钞票数量远远大于蛋糕，也就是意味着每一张流通中的美元所对应的蛋糕份额越来越小，实体财富比喻成蛋糕，一张钞票对应着大蛋糕当中一小份，钞票越多，每个钞票对应着的蛋糕量越小，这个就是货币贬值。美国以这样的速度印刷货币，你的财富增长自然会下降，这就是货币贬值，这就是为什么大家不能够存现金，存现金要照这个速度发展下去，你就是个死，没有第二条路，财富被消耗掉，一点一点被通货膨胀吃掉。发布于：03-12 16:08:44 宋鸿兵：美元货币发行量是跟国债挂钩的，这两张曲线实际上是一致的，美国国债从1947年到现在哪一年下降过？没有一年，而且到最近几年以不可持续的速度在增长，美国GDP是一直增长，哪个国家经济发展能以这个速度增长？这是不可能的，只能增长3%，负债再以这个速度通胀能持续多久？一个国家跟一个公司一样，每年营业收入，每年吃苦耐劳去挣钱，每年你的收入就增长3%，但是你的负债每年增长30%，你能挺多久？这是一个很现实的问题。也就是你的负债越来越高，越来越高，高到一定程度整个金融堤坝承受不了这么大的重量和压力，就会发生崩溃，为什么次贷危机或者金融危机发生，在我看来是不可避免的一件事，就在于次，当债务对应的速度超过经济发展速度，这个体系一定会崩溃，只是时间早晚的问题。发布于：03-12 16:08:56

宋鸿兵：我们不知道在哪一天，但是就这个趋势而言，金融崩溃是不可避免的，没有任何玄学的东西在里面，没有任何不能理解的东西在里面，很多人说经济危机不可预测，在我看来是完全可以预测的。为什么说美元一定会贬值，老百姓要大量购买黄金，不要存美元资产，或者不要拥有美国国债和债权，以这个速度增加货币是不可能保值的，从本质来看，远远超过GDP增长速度怎么可能保值呢？从这个曲线来看，我认为单位美元货币所对应实体经济财富量就在下降。专家说它能够保值，我也不信，因为这个违反常识，做不到，背后的债务是这样的规模和速度在增加，怎么能够守约呢？怎么能够不违约呢？一定会违约，还不起这个债，或者建立一套制度之前，其实就没有预备还这个帐。发布于：03-12 16:09:02

宋鸿兵：人民币的问题是什么？我觉得人民币最大的问题是被美元化，大家都知道中国有一个外汇债款，这又是一个学术名词，大家不是很明白，通俗解释外汇债款就是中国货币发行机构以美元为抵押发行人民币的过程。广东出口商人，广东的厂商生产的陈毅，生产的家具，生产的东西卖到美国，或者卖到国外回了美元，美元不能够在中国用，用把美元卖给中国银行，他把人民币给你，你的交易就完成了。中国银行、工商银行拿这么多美元怎么办？中国有一个强学会，就必须在银行间抛出美元，最大的买家，最后的买家是中国人民银行，是央行，我为了控制汇率，你们只要帐有多少美元我就收多少，最后这些美元资产全部进入央行，央行印刷人民币。当这些美元进入央行体系，人民银行就以1美元为抵押发行6.57人民币，就是这么被创造出来的。发布于：03-12 16:10:02

宋鸿兵：现在外汇债款问题，除了中国人民银行基础货币投放最主要渠道，这意味着整个人民币发行体系中间最重要的渠道基本上都是以美元为抵押的，大家拿出手头的钱包，再出一张钞票，100的中间基本上全部是以美元为抵押发出来的，意味着每个人民币持有人，手拿100元人民币持有人，背后真正的风险在于美国的欠债人，或者美国政府能不能还钱。因为人民币抵押品是美元，美元的实质是某人欠银行系统一元，他如果不还，人民币就遭殃了，当把这个逻辑理顺之后，人民币被美元套牢了，我们的货币有没有购买力，取决于我们货币的抵押品会不会贬值，而货币抵押品的背后是美国人负债能不能还的起，这叫风险。这个货币不是依赖于黄金白银硬通货，不存在违约风险，而现在把价值寄托在别人能不能守约上，而且那帮人是会违约的，而且正在违约，所以人民币能不出问题吗？肯定会出问题。发布于：03-12 16:10:09

宋鸿兵：从人民币购买力来说，我举一个现成的例子，我到美国华盛顿找对应的商店，同类型的商店产品做了一个比较，衣食住行全面超过美国华盛顿，我给大家举一个例子，这是龙虾肉，在美国华盛顿切头去尾之后130元一斤，北京龙虾非常贵，也许广州这边便宜一些，深海三文鱼每斤折算成人民币30多元/斤，这是美国的肉价折合成人民币。优质牛肉20元/斤，白面折合人民币2元/斤，这些都比中国的物价要便宜。美国的鸡蛋8毛人民币一个鸡蛋，14元一加仑牛奶，哈根达斯50元15支，也就是3元/支。我记得在上海、北京机场买哈根达斯，上次有一个小女孩让我请她吃，我们两个吃了两个哈根达斯球接近200元，在美国一桶一桶卖3、4元一支，这样的物价差距。发布于：03-12 16:10:18

宋鸿兵：还有在座很多女士们喜欢买名牌衣服，更不用说了，比如说GUCCI包在北京7000、8000元的价格，在美国专卖店圣诞节打折50%，打折是88美元/个，基本上品牌的不打折情况美国有品牌的服装、包奢侈品是中国三分之一的价格，如果大的销售打折就更便宜。我老家是成都的，我记得90年代衬衫超级便宜，现在到成都一看，有点品牌还不是国际一流品牌，是属于国内有点品牌的衬衫1000、2000元/件，还有夹克衫，50、60元衬衫都找不到，200、300元没法穿，500、600元衣服才可以看一看，在美国50、60美元的衣服是很不错的，200、300美元的衣服就是一线品牌的，我就搞不清楚为什么美国的东西比中国便宜这么多。我后来搞明白了。发布于：03-12 16:10:33 宋鸿兵：下面再看住，这是美国百万美元的房子在华盛顿，你周围是某个大跨国公司CEO，在这样的社区里面你的邻居都是美国大法官，或者很好的律师、牙医等等，这样的社区这样的房子是100美元上下，美国房地产暴跌之后，600多万人民币能够买到是这样的房子，就是小阁楼，里面100多平方米，停车费还是非常贵，两个同样货币购买力买的东西是完全不一样的。再看车，宝马7系在美国40多万人民币，在中国北京最低配置也要90多万。从住行中国基本上相当于美国2倍的价格。在吃、衣服这方面看有没有品牌没有品牌，基础老百姓最关心的物价中国也比美国高。发布于：03-12 16:10:39 宋鸿兵：中国物价为什么比美国物价这么高，很多经济学解释是通货膨胀，中国指数价格不合理等等乱七八糟一堆原因。最主要的原因不知道，这个问题在我看来是一句话就可以解释清楚的，在货币战争三我专门举了这个例子，在1939年到1943年陕甘宁边区和国统区发生了一场货币战争，印了大量法币送到所谓当年的陕甘宁边区，见什么买什么，这个叫物资套购，甘草、粮食各种日用品，钞票印出来就到那边买，买走之后我的法币留在你那里，你的东西被我拿走了，在解放区内你的东西少了，而钱多了，这个就是解放群为什么会出现恶性膨胀，一个牙膏1.5米，到1939年150元才可以买到一个牙膏，想象通货膨胀多高。后来共产党那帮人搞明白了，老一辈虽然没有科班出身的，但是绝对是一帮高手，你法币到我边境根本不让你进来，就地截获，用我货币来支付，就地在你们那里采购物资，把法币花出去，解放区货币供应量没有增加，而物资增加了，物价下来了，就这么一条。发布于：03-12 16:11:38

宋鸿兵：为什么美国东西便宜，中国东西贵，中美贸易逆差太大了，美国1美元是没有成本的是印刷出来的，把大量1、2万亿的顺差运到中国，中国把商品运到美国，我们没有占便宜，人家是印出来的钞票，你拿的物资、商品得花费人力、物力等原材料，给污染环境，好不容易生产出来的东西，免费送给他，他给你送来花花绿绿的白条，你还把白条当宝贝。这些宝贝进入央行，再经过6.35变成中国的货币，而物资被美国人拿走了，钱却不断的膨胀。中美之间贸易体系决定中国一定会出现通货膨胀，而美国正在用这种办法使全世界出现通货膨胀，我们看到现在北非、中东、印度各个国家都在膨胀，道理是一样的，美国人印钞票在全世界套物资，结果物资向美国流，他的钱向全世界流，美国物资大幅度增加，而钞票印刷，新增货币供应量只有三分之一留在美国，三分之二洒向全球，钱供应有限，而东西增长多。发布于：03-12 16:11:54

宋鸿兵：减少出口就可以降低物价，道理非常简单，当减少出口的时候，东西就留在中国，商品留在中国，物价怎么不下降呢？商品留在中国，拿到美元市场减少了，人民币不会被扩张那么多，货币供应量就减下来了。更好的办法，中国老百姓拿来的美元应该马上花掉，在中国境外收到的美元立刻在当地，能买黄金买黄金，能买白银买白银，能买什么买什么，森林、天地、人才见什么买什么，就是不买它的国债，因为他的债权是还不起的，真金白银是没有风险的，一个国家存的外汇储备越大，相当于你对美国免费贡献越大，他就是给你发一个牌照还是发什么，相当于免费给美国人打工。发布于：03-12 16:12:09 宋鸿兵：所以脑子得换换思维，我为什么要他的金融产品，要他乱七八糟的东西，这些东西如果换成生产原材料，换成物资，换成商品，运到中国来，中国物价怎么不下降呢？货币怎么会增加呢？这个是根本上解决问题的办法，还有很多外汇储备花不完，在国内花也可以，很多人说美元怎么能在国内花呢？你稍微动动脑筋，在国内当然有地方花，改革开放30多年，外资进入中国有很多家，核心行业有18个行业被外资垄断和控制，把他们的股权买回来，有人说中国的外汇储备应该在国外投资，你把中国这点事搞定，再说国外的事。发布于：03-12 16:12:17

宋鸿兵：沃尔马这些大的公司已经获得垄断利润，你卖给我30%股权，50%股权，我给你美元，这些公司从投资角度来说是绝对稳定和可靠的，因为他在你法律范围之内，如果这些公司不卖股权，你在中国境内搞不成的事，在美国境内可以搞定，如果在中国境内搞不定优良资产，就休想在海外买到优良资产。当你把他控制的领域当中，除了参股，未来是控股，把优良资产拿过来有什么不好，为什么钱一定要买他的国债，买两房债权那种“资产的垃圾”。在很大程度上我觉得如果换一个思路来看，中国外汇储备没地方花只是一个伪命题，可以花的地方太多了，只不过要换换脑筋。发布于：03-12 16:12:23 宋鸿兵：关于说到美国国债，这是前不久再一个国际论坛上跟几位大佬在辩论，弗格森相当于是反对派，他们两个在美国国内打嘴仗，争论的核心，弗格森认为第二轮肯定不够，第三轮第四轮都有可能推出来，如果美国继续朝着这个方向走，总有一天所有国际投资人都不愿意借钱给美国，美国国债有可能出现血崩，克鲁各曼说不可能，弗格森他的主要观点现在的危机在一点一点的积累，积累到一定程度，当大家觉得彻底对美元烦透的时候就会以一个危机和地震爆发，当不满情绪积累到一定成为是一下子爆发出来，而绝不是一点一点释放出来，当美国国债开始抛售的时候根本来不及反映，而且这么大抛售量会使美国国债体系出现严重危机，克鲁各曼不太认为，抛多少买多少，如果是这样的话，越买人家越抛。两个人在辩论美国国债是否靠谱，就是会引发全世界国家会对美国国债进行挤兑。发布于：03-12 16:13:03

宋鸿兵：第二场是探讨人民币升值，中国一方面想人民币升值，中国一方面不想承受住损失，你不能两个好事都干，我说这个问题贸易是贸易问题，货币是一个货币道德伦理的底线问题，是两个不同问题，让人民币升值应该升20%或者30%，美国国债有可能变相违约，他说我们美国不会违约，因为我们有印钞机，可以印钞票，这个是鲁比尼听了之后很不靠谱，我们有美国印钞机，所以美国国债不会违约。这成了一个国际笑话。美国国债现在面临的问题，债务、政府、GDP三者在一个斜坡楼，美国危机的本原是债务问题，政府试图向未来借这么多钱，把GDP推上去，这个就是我们面临真实的情况。前提条件就是借钱搞货币刺激是有效果，但是也有代价的，效果是政府有劲可以把经济往上推，代价是坡越来越陡，越来越长，如果石头没有推上去，还要滚下来，导致再次衰退。发布于：03-12 16:13:10

宋鸿兵：政府如果不顾明天搞财政赤字，今天财政数字要多好都可以创造出来，很多经济学家在看全球经济数字的时候，只看这个季度，下个月这个数字好还是变坏，不看这个数字背后带来的后果是多少，借多少钱才可以达成这样的数字，而借来的钱是否可持续，这个是没有人探讨的。金融危机的本源并没有好转，还在恶化，这是1929年到2008年金融海啸之间，美国整个经济体全国的总负债，国家债务、公司债务和自身债务加在一起，全部总负债和GDP比值，1929年达到300%也就是美国的国家、企业、老百姓总负债是GDP总量的3倍，这意味着整个经济体的负债太重了，一个国家跟一个国家不一样，如果你的收入有限，而负债增长太快，使你整个收入好几倍，最后整个家庭会陷入所谓的财务危机或者债务危机。发布于：03-12 16:13:30 宋鸿兵：美国也一样，20年代美国进入了疯狂膨胀时期，生产力急速扩张，在这个过程当中，银行向企业大量举债，扩大生产线、像福特汽车、钢铁企业、铁路、航运都经过蓬勃发展，但是最终导致一个问题，老百姓的收入远远赶不上生产规模的扩大，这就意味着生产量越来越大，东西越来越多，但老百姓没有钱买，到了20年代末，忽然美国发现，这么大生产能力，面临产能过剩的问题，没人买得起，就向海外倾销，各个国家纷纷抬高国家税，使美国产品在海外也卖不动，国外也卖不动，这些企业是向银行借的钱，当时美国的企业负债非常重，企业不能把商品卖出去，所以企业还不了银行钱，资金链就断了。发布于：03-12 16:13:51

宋鸿兵：道琼斯指数开始暴跌，他们暴跌银行出现了烂帐，银行就开始紧缩银根，协议裁员，老百姓下岗更多，买不起产品更多，社会消费力下降，而产能还是过剩，越紧缩工人越失业，购买力越差，购买力越差导致企业越需要裁人，越需要倒闭，这个就是恶性循环。美国整个30年代的危机整整经历了十几年，一直到1941年珍珠港事件战争爆发，1000万男女参军才解决失业问题，平均失业率是20%，打仗之后1000多人送上战场，失业问题得到了很大的缓解。这一次格林斯潘说2008年进海啸和1929年金融海啸是可以相提并论的，是80年从来没有的危机，既不是80年代的危机，也不是90年代初的危机，而是80年以来前所未有的危机。发布于：03-12 16:14:28 宋鸿兵：从1929年一直到2008年在这80年中间，美国的总负债占GDP比值从来没有高过300%以上，这一次在次贷危机爆发之前，高到375%，换句话说整个经济已经负债太高了，甚至高过1929年。当时我写这本书的时候，就已经提出来，危机已经来临，或者危机即将来临是不可避免的，任何一个经济体负这么多，而且负债的规模成长速度远远高于GDP增长速度，高于老百姓收入速度，这是一个单行线，最后一定会走向危机。其实很多人说危机是监管的问题，又是老百姓欺诈的问题，华尔街贪婪的问题，都不是，是负债问题，而且是必然发生的问题。发布于：03-12 16:14:36

宋鸿兵：到2007年、2008年这次危机，老百姓的负债成了危机主要部分，老百姓为什么负债过渡？因为他们要买房子，房地产是导致这场危机最重要的原因，很多人说房地产增值了，财富增长了，你财富增长的同时，负债也在增加。以前100万可以买的房子，房价涨1倍，现在得借200万，你的负债是增加了1倍，整个社会以前是1万/平方米，现在是2万/平方米，整个社会负债总额会大幅度增加，如果负债增加速度超过老百姓每个月工资增加速度，这个现象可以持续多久？持续不了多长时间，当负债规模高到一定程度，由于各种各样原因还不了银行贷款危机就到来了。所有的经济危机本质是金融危机，金融危机的本质是债务危机，如果没有债务是不可能爆发危机的。发布于：03-12 16:14:41

宋鸿兵：奥巴马解决了这一场危机吗？没有，2009年、2010年以前都是平均财政赤字4000、5000亿美元，在这两年所谓经济复苏的时候，财政赤字上升到1.3万亿，去年是1.6万亿，今年还有1.5万亿美元以上，如果一个地方经济复苏，怎么地方财政差到这个程度，40多个州今年陷入财政危机，100多个城市即将破产，整个联邦政府连年赤字，而且这几年都是1万亿多，是平常赤字的4倍，这叫经济复苏吗？经济复苏是经济活动增加，经济活动增加老百姓税收，交的税会增加，政府的财政应该缓解，这是真实的复苏。发布于：03-12 16:31:44

宋鸿兵：经济活动一增加，导致就业增加，现在就业率没有上升，失业率仍然很高，而财政在急速恶化，这意味着实际上这一场拯救危机的行动在我看来是没有成功的，朝未来借这么多钱，最后负债非但没有下降还在上升，而风险不在雷曼公司，不在两房，不在某个企业，不在金融机构上，是美国政府把所有风险全部拿到自己身上，这个时候是主权性的危机，欧元危机，日本、美国的负债和恶性赤字的增加，我认为美元体系最后如果不是某个公司发生问题，而是美国联邦政府和美元体系发生危机，这个就是我们未来将会看到更严重的问题。危机发生转移之后，积累能量，最后是更大规模的爆发。所有的问题都是这样的，债务问题导致这一场危机最最核心的问题，跟GDP之间的比例现在是400%，没有下降，这个就是我们今天要知道投资理财跟这个有密切关系。发布于：03-12 16:31:59

宋鸿兵：债务堰塞湖，负债增加速度已经8倍于GDP增加速度，06年到现在，GDP增加了1.2万亿，但是整个负债增加了8、9万亿，所以GDP赶不上负债增加，最后是债务越来越高，形成一个庞大债务危机。由于美国结构老化，也会导致美国经济长期箫条。美国人口老化，美国现在正进入老龄化过程，这个跟现在中国出现情况一样，中国统计北京的小学，北京的中学，包括高中现在学校报名人数在下降，这个问题已经越来越严重，就是计划生育政策好，看了这个之后计划生育政策未来会对中国造成更大的损失，以美国为例，美国婴儿潮是1991年到现在，1946年到1964年之间出生庞大的婴儿潮，7900万人，因为1946年美国战争艺术之后，1000多万男女打完仗就是结婚生孩子，一起找对象结婚生孩子，膨胀出7900万人口。发布于：03-12 16:32:10

宋鸿兵：这帮人从1946年到1964年最高出生年份在1960、1961年份，美国消费从20—80岁是成正态分布，年均消费量在增长，到46—50岁之间，48岁一个人达到一生消费最旺盛的时候，那时候可能孩子大学毕业了，职位到最高，未来预期还不错，敢花钱，有钱花，年轻人没钱，年老虽然有钱不敢花，或者没有必要花这个钱，这个很简单，年轻人确实在积累财富，而且工作压力大，虽然消费欲望比较强，但是没有钱。年老了过了60岁之后，收入预期会下降，60岁不会预期70岁挣的更多，就会减少出去进餐馆和旅游、看电影，一个年轻小伙可能三年换一辆好车，但是一位70岁老人很少三年换一辆新车，一个20岁小姑娘三个月买一个新包，一个70岁老太太不大可能三个月买一个新包。发布于：03-12 16:32:20

宋鸿兵：所以说消费跟年龄有着必然的关系，而且这个统计数据是非常完备的。把这两者结合在一起，股票市场跟人口消费周期是有密切关系的，这是美国道琼斯股市近30年来以来变化曲线，美国消费人口周期，这两条曲线重合度非常高，道琼斯股市上市公司股票反映上市公司的业绩，上市公司业绩源于社会消费能力，社会越年轻消费能力越强，企业业绩越好，股票涨的越高。60、70年代之后美国股市出现了16年的大萧条就是滞胀，主要原因上一代打完一仗人口周期到这个阶段开始老龄化，老龄化之后会导致企业业绩不好，1982年以后，美国股市进入了空前大牛市，一直持续到2008年，为什么会出现这样的大熊市？发布于：03-12 16:32:30

宋鸿兵：那就是因为1961年出生的那一批7900万婴儿潮到1982年大约是21、22岁，大学毕业了，7900万人涌向劳动力市场，找工作，胆子大，也敢创业，结婚生孩子消费都在这个阶段，7900万人马上给美国经济制造了前所未有的经济高峰。中国经济改革开放为什么成功？赶上天时，中国刚刚开放，就赶上美国婴儿潮开始发力，不是美国一个国家，欧洲也是战后复员好几千万人回家结婚生孩子，发达经济体面临一大波新兴出生人口，这些人使劲消费拉动全球经济增长，拉动中国出口导向型经济增长模式。特别是广东地区直接受益于此，主要原因是美国婴儿潮们在美国使命花钱，欧洲婴儿潮在欧洲使命花钱，导致我们生产什么就赚什么，生产什么就卖什么。发布于：03-12 16:32:39

宋鸿兵：现在为什么2008年出现金融危机，因为1961年出生的这些人，他们经过48年之后，48岁的时候是2008年、2009年，也就是说1960、1961年出生这帮人，在2008、2009年达到这一代人最旺盛的消费顶点，再往下随着年龄开始上升，消费开始下降，使整个社会整个人口老龄化，造成全社会消费能力萎缩，这是不可逆的。包括欧洲跟美国同样面临一个问题，人口老化，48岁左右的这帮人在欧洲和美国就代表婴儿潮这些人，在2008年滑过人生最高消费顶点，面临着大量的高失业率10%，9%，自己的退休帐户在金融海啸当中被洗劫一空，损失过办，房地产跌三分之一，在这样情况下，会比平常更加不愿意花钱。发布于：03-12 16:33:33

宋鸿兵：所以这一波人在2008、2009年危机为什么会爆发，是跟大周期有关的，不是偶然的。这些人从这之后开始进行漫长下滑周期，美国整个经济体将进入老龄化，从2009年、2010年开始，这个下降周期将会持续到2025年、2024年，才可以有下一个周期顶上来，所以在十几年，全球股市不可能是牛市，谁也做不到。奥巴马或者是其他人，他们要想刺激经济复苏，我们看他能不能实现？美国现在所走的下行通道跟日本当年1990年走的情况是一样的，泡沫破裂之后，日本政府想一切办法，货币政策、财政政策两个刺激想启动经济，结果失败了。发布于：03-12 16:33:46 宋鸿兵：日本首先把货币政策利息降低到0，日本已经进入老龄化，1994年日本相当于美国2009年在日本发生在1994，日本提前进入老龄化之后，日本老头、老太太给他零利息买房子，他们也不要，我本来年纪大了，60、70岁住这个房子就已经很困难，你让我住大一倍的房子更买不起，所以未来十几年之内美国房地产不可能是真正很好的，大量婴儿潮会卖出他的房子换小房子，这么大沉重的抛压将会在若干年之内沉重压低房地产市场。在这样一个过程当中，买车给一个老大爷零利息让他买，老大爷没有这个需求就不换，日本老头黄大房子也不换，在这种情况下钱出不去，现在货币供应钱在商业银行里面，但是必须要有人来借，公司或者个人来借，要是不借钱就流不出去，日本老龄化社会就没有人借钱，所以降到零利息也没有人借。发布于：03-12 16:33:54

宋鸿兵：这个钱被对冲基金拿到海外做套利，比如拿到东南亚爆炒房地产，把这些地方炒高之后，一回流导致亚洲金融风暴。日本出现问题美国正在面对，货币政策不好时，财政政策政府花钱，日本当年就是这样，1994年之后日本上马了大量基础工程，又是修公路，又是修跨海大桥，各种博物馆、民生设施等等，结果效益极差。举一个简单的例子，东北部一个渔港是3万人小城市，修了两座跨海大恰，半个小时没有一辆车过，老龄化人口大家都在家里面。为什么中国的机场、火车站繁荣，年轻人到处在跑，他们在做生意，每天忙忙碌碌谈生意，每次谈话都在寻找商业机会，那是年轻人干的事，老龄化之后大家都在家里面颐养天年，所以把桥建在那里没有人开车过去，两个动物园，到里面参观动物比参观的人还多。发布于：03-12 16:34:07 宋鸿兵：这个节是在老龄化社会当中没有足够的人口，没有足够的人流不可能产生经济效益。最后到底这些工程政府向银行借钱变成政府的坏账，到现在都没有走出箫条，主要是人口老龄化，导致政府财政政策、货币政策双失效，除非把大家从60岁拖到20岁，否则这个经济箫条是难以避免的。中国面临类似这种现象，我们现在还没有，中国人口红利还正在上升，2013年是我们人口红利拐点，2015年是劳动力人口拐点，2025年我们面临美国这样的危机。现在很多人说买房子一定赚钱，可真不一定，我不是说现在赚不了钱，现在也许能赚钱，但是是有期限。发布于：03-12 16:34:16

宋鸿兵：1987年这一批出生中国孩子，到了他们要结婚生孩子，1.4亿独生子女结婚买房子的时候会面临这样的情况，爷爷奶奶给他留一套房子，外公外婆留一套房子，父亲母亲留一套房子，自己再有一套，要那么多房子干吗？那是一个全社会的问题，很多人说农村人口可以移到城市，农村人口年轻的愿意移民到城市，或者有这个可能的人都来了，他们现在都已经在城市里面了，在农村里面老弱病残都是这些人，这些人还会留在农村，现在城市化过程能够到城市里面打工挣钱这些人都已经在这里了，他们也面临人口老龄化的问题，城市也面临这个问题，到最后城市供求关系会发生变化，多人认为中国房地产会永远往上走，世界上没有任何一个国家，任何一个先例出现只涨不跌的市场，千万不要相信，这是一个神话。发布于：03-12 16:34:30 宋鸿兵：不管房地产商或者经济学家怎么忽悠你们，你们也要相信这一点，供求关系是决定的，当1.4亿独生子女结婚生孩子的时候，他会面临很痛苦的抉择，四套房子在我手上怎么办，只能住一套，最多出租一套，剩下两套处理起来很困难，结果发现1.4亿人同时在做这个事，大家都在卖，怎么可以卖的动，哪找这么多农村人口和新生人口来接这个盘，找不到就压在那里。从这个角度来讲，投资是要讲究一个期限，中国快到人口拐点的时候，现在投资房地产我一点不反对，但是到了那个时间点必须要出来，要是不出来，等到1.4亿人们都开始卖房子的时候，你就走不了了。发布于：03-12 16:34:37 宋鸿兵：债务危机会在2012—2014年形成一个清算，美国将会面临两种债务南墙，400%负债率拖到2012、2014年拖不下去了，9.6万亿美元的负债规模必须要滚动，要不然滚动，要不然偿还，相当于现在全世界所有外汇储备加在一起9万亿还不到9.6万亿，要求海外市场所有人把所有外汇储备全部买美国债务，才可以帮他还，对不起这些钱大部分已经变成债权了，大家已经没有多少现金了，美国国内市场已经不足以承受这么高债务压力按照现在的比例，现在是一半对一半，美国国内市场可以承受一半，外国市场承受一半，但现在的比例正在迅速反转，美国国内人越来越不愿意买美国国债。发布于：03-12 16:35:37

宋鸿兵：2月28号美国债权大亨格罗斯是全世界最大的基金拥有好几千亿美元的资产，今年第一次到2月28号抛掉所有美国国债，把美国国债持有率降到了零，完全不持有，以前是从来没有出现过的，它是属于美国乃至全世界固定资产，固定收益类最大的风向标，只要投债权没有人不知道格罗斯，他如果抛美元可能其他基金都会跟进，大家都不持有美国国债，谁持有？外国人不愿意持有，美国人也不愿意持有，只有一个办法，在这两年期间美国政府或者美联储会成为最大的买家，他如果这么干，必然是第三轮第四轮政策，中央银行就要印钞票，这个过程将会导致再次出现货币基础保障。发布于：03-12 16:35:57

宋鸿兵：2012、2014年再看，这么大负债率导致美国政府只想一件事，就是这个债确实还不上，也没法还，唯一的办法就是如何赖掉债务，减低我的债务负债很多人认为黄金会暴跌，跌到400美元，前提不一样，时代不一样，那次当年是美联储主席沃克尔把美国利息3%一口气调到20%，这样才把通货膨胀给压住了，但是前提条件是美国当时是全世界最大的债权国，全世界南美包括东南亚都欠美国的钱，美国是全世界最大的债权国之一，提高利息对美国来说是有害，但是国外的国家还不起他们的债务，可以拍卖他们的资产，这次不一样了，你敢把利息调到10%以上，首先政府就破产了，因为美国现在光是国债利息一年以1%来算，提高到5%就要付6000亿，提高到10%就是1.2万亿，美国财政收入30%、40%都还债务利息了，美国企业、家庭纷纷破产。发布于：03-12 16:36:15

宋鸿兵：高利息在80年代初可行，2012年初是断不可行的，所以有人认为黄金、白银价格会暴跌，是绝对不可能的，提高到5%就是能够承受的上限，再往上走经济就崩溃了。在这种情况下，如果不能够通过这样的办法，还有什么办法？就只能印钞票，印钞票在这两年之内大规模印，就会导致美元体系出现刚刚辩论的问题，美国大幅度贬值导致美元价值失控，导致贵金属疯狂上涨。美国还有其他手段，比如说打仗，策划其他国家出现乱子，这是可能的，我觉得美国也一定会做，一方面赖帐，一方面在中东点燃战火，把亚洲国家制造混乱，只有美国国债靠谱，大家把钱来购买美国国债，把全世界外汇储备加在一起也滚动不了这个数字。这个是我们现在碰到最大的问题，2012—2014年很可能是我们投资面临比较大的变数，2012年美元体系将会撞上主权信用冰山。发布于：03-12 16:36:30

宋鸿兵：考虑到有互动的时间，我迅速结一下尾，中国人口拐点2013年劳动力短缺将成为全国普遍的现象，2015年身口负担率开始上升，人口红利消失，平均社会劳动力成本，以前增加一个人大家人均负担的成本会下降，现在2015年这个拐点出现了，2025年劳动力达到顶峰，经济拐点出现，中国战略崛起的出口就是2012—2025年，中国人口红利还存在，但是美国在下滑期，欧洲在下滑期，所以大家都在讲大国崛起，这个是有窗口机遇期，不是每时每刻都可以这样做，只有在特定的气侯条件下，才可能出现2、3个小时发射器，中国崛起也是这样，错过这15年，很可能等下一个50年或者下一个100年。发布于：03-12 16:36:40

宋鸿兵：最后给大家推荐就是白银，在这种情况下，什么东西能赚钱，我们该怎么办？购买白银，这是我跟大家郑重推荐的，为什么白银会涨价的，而且白银可能会比黄金涨的更多，白银很可能是买到一个原始股，简单说起来，白银最重要是金融属性，在以前一直被低估了，但是当危机来到了时候，立刻被发现了，2008年9月18日美元体系差点崩盘，美国在世界上遭到了挤兑，全世界所有金融资产都在暴跌，但是黄金和白银在上涨，黄金那一天涨了100美元，破黄金有史以来最高纪录，白银当天涨了23%，其他的商品都在下跌或者没有动，因为当美元出现危机的时候，大家把黄金当成美元替代品，把白银也作为货币的替代品，这个时候爆发了金融属性。发布于：03-12 16:38:42 宋鸿兵：很多人其实没有意识到白银和黄金在历史上都是长期的货币，在美国使用的时间甚至比中国还要长，一直使用到60年代末，美国的硬币都是银币，中国是镍币，或者是合成金属，但是到美国60年代市场上流通都是纯银的货币。美国要复苏就是打新能源的牌，绿色经济，低碳经济，还有半导体经济，白银电池，新的能源替代品电池，游泳池利用白银进行杀菌，白银是所有杀菌效果当中最高的，在5分钟之内可以杀灭600多种细菌，现在科学刚刚证实了，把白银如果作为过滤器，防腐剂可以有效杀灭细菌，在你家找一个银戒指，七天之后不封盖的牛奶不能喝，已经变成酸奶，正是因为白银有强大的杀菌效果，这是为什么藏民内蒙老百姓常喝牛奶，因为高原烧水烧不开，杀不了毒，但是白银可以杀毒。发布于：03-12 16:38:55

宋鸿兵：美军服装，医院的被罩都可以用白银，都是使用它的杀菌效果，在高度杀伤病人房间里面是无菌病房还是有一点细菌，病人缠的都是含银离子的绷带，美国牛奶包装，各种食品包装，镀银可以大大增加保鲜期。黄金和白银历史定比价是1：16，但是到了2010年最高变成1：60，2010年现在是1：40左右，白银价格被严重低估，主要原因是白银的量1940年白银有30万吨，2011年到现在下降到只有3万吨，与此同时黄金当年有3万吨，现在16万吨，白银下降90%，而白银和现在黄金的差距从1：16到1：60，现在到1：40，1980年通货膨胀以来已经翻了好几倍，黄金价格是800多美元，现在破了1400美元，而白银当年是50美元，现在竟然只有35美元，还没有达到1980年的价格。发布于：03-12 16:39:37

宋鸿兵：无论从供求关系还是新能源供应，还是金银比价的关系，白银价格严重被低估。地壳中黄金储量还有4.7万吨，白银约为40问吨，加上地面黄金总量是20万吨左右，白银共有43万吨，所以金银的比价应为1：2。地下和地上白银可开采的时间是12.3年，人类历史上第一个开挖殆尽的金属就是白银，一方面被消耗，一方面货币在增加，一方面金融属性对冲通货膨胀属性会被不断的发现出来。所以我把白银称之为你有生以来最大的一次机会，白银只有3万吨，1万个广州大户每个人投1200万人民币现货，就会买光所有的白银，只有一点点。发布于：03-12 16:39:51

宋鸿兵：据我所认识的人，已经不下十几人动用这个资金量去买白银，当我讲完讲座之后全世界白银可能就没了，这是一个很小的市场，小到比一个上市公司圈的钱还少，这么少的东西，这么大的消耗量，这么低的价格，比1984年还低这么多，有什么风险，我认为白银既是储蓄，又是投资，还是保险，买了之后把它忘掉十年之后来卖，十年之后地下和地上都没有白银了，你根本不用管，就是你孩子将来读大学的钱，你看病的钱，养老的钱，远比存现金要靠谱多，从这个角度来说白银去年一年上涨82%，去年我们才开始慢慢关注白银，我自己早在90年就已经开始了，我不存银行就是把它变成金银和白银，我只存这个玩意，我认为它们最靠谱，它们不会违约，但是政府那张钞票我不相信。谢谢大家。发布于：03-12 16:40:00

主持人：还是留一些互动的时间给大家，大家有什么问题感兴趣可以提问。发布于：03-12 16:40:18

现场提问：谢谢宋院长的演讲，我想问一下，中国应该把购买国债降低，后来还是代购，是不是除了经济上因素以外，中国还是因为政治上给美国妥协的原因不敢注重减持美国国债？发布于：03-12 16:40:38

宋鸿兵：我觉得中国政府应该多用一些广东人的思维，我认为广东人普遍具有商业的本领，国与国之间的关系就是一场商业交易，赔本的买卖，吃亏要吃在明处，赚钱也在赚在明处，我买你国债你给我什么好处和利益，我不知道他们是不是这样操作的，但是我认为可能这还不是主要的因素，我基本上倾向于在2010年之前，我自己切身感受，当我跟学者，相关领导在交流的时候，他们都认为美国的国债，美国跟美联储是绝对不会出问题的，在金融危机之前中国人对美国有绝对百分之百信赖，我在国际场合也曾经跟美联储秘书长说，在2011年之前没有任何有分量中国学者和官员，会质疑美元体系会不会有问题，会不会怀疑两房有问题，但事实告诉我们，2008年爆发金融海啸了，原来这么大公司可能破产，大家误以为没有牢靠的美元有问题，这个是危机之后中国才开始反思，所以你说有什么政治交易，我个人认为这种可能性不大。在中国投资美国国债过程当中，没有意识到，他们认为美元确确实实是好东西，值得持有。但现在过了2008点之后，可能有些事后诸葛亮要做一些解释，我们不是简单持有，还有政治问题，这可能是现在的一种说法，未必。这是我个人的猜测，所以这个问题我真的不知道是还是不是。发布于：03-12 16:41:44

现场提问：宋院长你好，我想问一下如果美国把垃圾债权卖给全世界，会不会发动第三次世界大战，或者说以现在世界60万亿美元的规模，现在只有黄金3万吨，黄金的价格会不会在美元赖帐以后涨到1000美元一克，或者更加高？发布于：03-12 16:43:37

宋鸿兵：至于会不会打仗，如果还不了债，他可能会逼出点事，是不是世界级大战未必，很可能是地方冲突为主，搞的世界各个地方都不安宁，这种可能性比较大，但是未必会爆发全球性类似二战大规模战争。发布于：03-12 16:43:50

现场提问：为什么我们不能投资白银的PE市场，它有6.6倍收益不是更好吗？发布于：03-12 16:44:10

宋鸿兵：这个类似于白银期货，所有的期货都有一个风险，加了10倍杠杆，加了5倍杠杆或者10倍杠杆，往下走了10%就不行了，虽然白银大势在涨，但是出师未捷身先死。发布于：03-12 16:46:36 现场提问：那些国际银行家们，会不会用这些杠杆打压白银或者白银的价格呢？发布于：03-12 16:47:01 宋鸿兵：那些公司在大量做空白银，是有这个问题，而且全世界白银投资人已经发起27个法律诉讼在做这个事，你有空可以看看我的微博。发布于：03-12 16:47:20

现场提问：宋院长你好，我有关注你的新浪关注，我想提三个问题，第一个你在书中提到尽量购买实物白银和黄金，一直没有提到原因，我想问一下购买实物和帐户的区别。第二个你说白银最近几个月出现回调30美元，大概是在什么时间？如果真的回调的话，在我们购买的时候，购买白银和黄金资金是定量的话，白银和黄金占比各占多少？第三个最近两房债权真的出现违约现象的话，会对中国持有两房债权造成的影响如何波及黄金和白银？发布于：03-12 16:48:10 宋鸿兵：一开始我说实物白银，短期来看实物白银和纸白银差不了太多，长期而言白银开采和储量就已发现的有一个极限，比如说要做十年投资，十年之后市场流通白银越来越少，那时候是持有现货可靠还是持有一张收据可靠？可能也有一些人会在纸收据上违约，所以我建议最好还是持有实物，但是对于长期投资而言，有些人是短期炒作，准备持有一个月买进买出，那无所谓。这是第一个问题。发布于：03-12 16:49:32

宋鸿兵：第二个问题，为什么我认为最近会下调，微博上已经讲的很清楚，几个原因，第一个全球升息预期形成，除了美国海没有宣布有升息计划，欧洲宣布下个月升息，其他国家基本上在走升息通道，在大趋势底下贵金属会受影响，但是升息不会太大，太大经济就会垮台，所以当市场适应了升息预期之后，还会重新上涨，但是在适应过程当中可能会下降调整。但是哪个时间点，我自己确实不知道，我自己知道就发大财了，这是一个趋势性的问题。黄金和白银各占多少要看个人偏好，你如果更喜欢流动性更强一些，随时可以变现，黄金比白银变现能力更强，比如说黄金可以压到有些银行做抵押贷款，压上去马上可以拿到银行贷款，白银到目前为止还不知道那些银行可以做抵押贷款，未来可能有，如果更看重流动性，黄金回购、底下贷款都比白银方便，如果你是三五年内不动，白银涨价幅度高于黄金，那时候回购的渠道和变现的渠道都出来了。这是两个不同的比较，这要看你是什么样的人。发布于：03-12 16:50:59

宋鸿兵：还有一类投资人，我去年在成都做演讲的时候，他当时听了我的说法之后，做了一个很有意思的决定，他把一栋房子做抵押贷款，贷了70%的现金，留了三年还房子本金，赌三年，专门留出一笔钱还，剩下的钱全部买了白银实物，现在赚了60%多，从那个时候到现在。房子看好，他认为房子未来会涨价，但是白银也看好，白银也会涨价，通过把房子抵押贷款之后，又占房子和白银，损失不过是那么一点点利息，这些的回报都大大高于他向银行支付的利息，所以他是赚钱的。从这个角度来说，他做了一个非常聪明的选择，只要他相信三年之内房子会涨价，三年之内银子会涨价就可以投资。两者之间的比例还是取决于你的个性，你更看中现实变现性还是未来回报率，更看中后者选择白银，更看中前者选择黄金。发布于：03-12 16:51:17 宋鸿兵：第三个问题你说到两房问题，到目前为止没有出现亏损，但是再往后不好说，因为两房债权背后抵押资产是美国全国房地产，如果美国全国房地产跌30%，硬说没有亏损的话，相当于我们在给他们输血，他什么时候还款，都不知道。什么时候出现风险现在没有，但是未来也许有，这取决于美国政府他们准备怎么做，这都是有很多风险，我们做投资如果你控制不了对手，控制不了对方，这个投资就有问题，如果你说什么话他根本不投你，你干吗投资给他，就像我们投公司一样。发布于：03-12 16:51:25

现场提问：宋老师，我想问一下，你刚刚说投资房地产没有资产不跌的时间，黄金和白银现在是因为社会全球的经济动荡不安才会这样涨，买黄金和白银可以长期投资，这个长期投资是多长的时间，回报率大概在多长才算合理？发布于：03-12 16:54:41

宋鸿兵：从世界动荡角度来谈，其实不能够完全用世界局势动荡导致大家追捧黄金和白银，除了世界动荡之外，这两个在涨之外，我们可以看到和田玉、翡翠都在涨，越是动荡的时候大家越不敢持有所谓收藏品，特别是和田玉之类的，不是由于世界局势动荡导致一些大宗商品上涨，是由于美元发行造成的，货币供应量太大，包括全世界各个国家货币供应量太大导致了这个问题，所以说是一种动荡，实际上是大家对于金融体系和货币体系的担忧应该更加准确。投资回报率白银可能是最大的投资回报，这是对于普通人而言，如果你不是普通人，你可能有无数赚钱方法，普通人什么叫做大的投资回报，比如十年有10倍回报率，这个应该算是比较大的。三年有3、5倍也是比较大的，也可能三年能赚10倍，但不是普通人能做到，或者不是平均的人能够找到的机会。发布于：03-12 16:55:07 现场提问：你说的黄金和白银会涨，但是肯定也会有回调的时候。发布于：03-12 16:55:20

宋鸿兵：就像从2000年到现在黄金从200多美元一直涨到1400美元，中间回调好几次，有时候回调到700、800元，从整体来看肯定是往上涨。发布于：03-12 16:55:54

现场提问：黄金在1990年从只有几百美元一盎司，涨到现在，20年左右涨到1400多美元，涨了3倍左右。发布于：03-12 16:56:11 宋鸿兵：一个国家货币经历三个阶段，在玩实力和玩信心的时候，对货币价值有很强控制力，但是玩赖皮的时候就不一样了，时代变了，你的参照系和所有发生的东西发生了变化，90年代美国，80年代美国，美元为什么比较强大，是最大的债权国，全世界人都欠他钱，所以他不会让美元大幅度贬值，90年代美国仍然拥有四年财政顺差的国家，他的经济实力还比较强大，2010年以后美国在迅速衰弱，迅速的下去，现在所发生的一切跟80、90年代都不一样，当你在考虑这个问题的时候，一定要考虑历史背景，黄金暴跌由于美元大幅度升系，对于欠这么多国家升息就不行了。发布于：03-12 16:56:45 现场提问：中国有很多股民也很惨，我想请宋先生多看一下目前中国的证券市场，中国有没有白银市场，有没有做白银的股票？发布于：03-12 16:58:18

宋鸿兵：白银上市公司股票在中国没有特别纯粹的，要说有点白银概念也有，我跟很多聊他们还没有这样的想法，如果有的话通知我。现在上市公司没有太好的题材，我也在找，但是上市公司目前还没有，我知道有一些做白银公司准备上创业板，但是目前还没有上市，还在准备当中。发布于：03-12 16:58:32

主持人：好在宋院长给我们留下了联系方式，大家可以发邮件，今天这个论坛大家都很有收获，我就想起来，我在广州日报任副总编的时候，我组织广州日报采编人员编了一本书，这本书是翻译美国人写的一本书《中国皇后好》，是讲200多年前美国刚刚立国的时候经济很困难的时候，他想到的是到中国来，到广州来，这条船为美国的经济起到了强心针的作用。因为当时美国受到英国的封锁，当时的财政就改造了一条船，到当时的广州十三行来做贸易，结果获得了巨大的成功，也就是说在200多年前美国刚刚立国的时候，中国人、广州人帮了美国，百年河东，百年河西，现在我们听了刚才宋院长的演讲之后，我有一个建议，我们还要再一次帮美国人，但时代不同了，怎么个帮法，我建议怎么样解决它的债务危机，怎么样能够改变美国人的钞票货币洪水，建议宋院长去给美国人换换脑筋。发布于：03-12 17:00:53 主持人：时间有限，再次感谢宋院长今天深入浅出的精彩演讲，谢谢大家，本次讲坛到此结束！发布于：03-12 17:01:28

第二篇：宋鸿兵讲座笔记的精华部分

《太平人寿 名家之约》高端客户系列讲座之

“货币战争时代全新金融理念与投资策略”的听课笔记

时间：2012年8 月11 日14：00————17：00

讲师：宋鸿兵

笔记部分：

前言

目前大家最关注的还是经济形势发展走势和方向，怎么来看金融危机和世界经济恢复受阻，在这样的情况之下，大家的资产怎样进行配置最有效，减少危机和动荡。

我想首先要提出一个三个主要的观点，就是如何看待当今世界经济形势，我归纳为三句话。第一，欧洲经济现在在于政治，第二，美国未来复兴在于经济。第三，亚洲现在所面临的困境在于历史。我将分段展开这样三个观点。

现在从经济角度来看，我觉得现在世界经济有三大症结，这正是导致2008 年金融危机的原因，也是降低我们经济复苏最主要的问题。这三个问题一个是，生产率增长面临普遍瓶颈。第二，发展中国家普遍面临负债过多的原因。第三，全球范围内分配不公。这三大原因导致世界经济比较长时间内将会陷入所谓的增长乏力这么一个状况。

（一）从经济增长与人口老龄化的角度看房地产

经济增长的核心是生产率的提高，如果说我们整个回顾历史，每一次生产繁荣和经济繁荣，无不是建立在生产提升，90 年代是 IT 革命，再往前是工业革命。每一次都是生产效率巨大提升带来的繁荣。当房地产无限的快速增长，而且势头超过生产率提升，最终结果就是把实业利润全部挤压干净，整个国家经济就是一个巨大的泡沫。这个其实就是我们现在看到，不管是美国也好、欧洲、东南亚，包括中

国，都面临这个问题。经济模式上没有想清楚。土地增值绝不能超过实体经济发展速度，否则经济必破。

2011年以后，中国出现普遍范围内的劳动力短缺。所谓工资上涨，全国范围内，不管在哪，劳动工资都上涨。2011年这个问题出现了，2020年到2025 年中国消费最强的将开始步入老龄化，这个年龄消费很少，2025 年之后，中国经济将会出现一二十年的经济箫条，有点像日本情况。所以这跟我们投资理财有直接指导意义。如果你要投资房地产，一定要有时间概念，不是这辈子什么时候买房子都赚钱的，2020 年买房子一定被套。现在1.4亿独生子女到那个时间点，爷爷奶奶有房，父母买房，他住得了吗？年轻人减少，那个时候就会出现卖房的欲望，这个时候如果要买房子，那么我觉得肯定是2020 年之前几年，应该还可以能够稳住，但是过了2020 年之后，情况就不妙，而且这还是有前提，国家不能让房地产疯涨，就让它压着，不让它使劲涨。到 2020 年稳定这个趋势，2020 年这个趋势情况会出现明显变化，也就是投资房地产有个八年左右的时间，八年之内你把房子抛掉就赚钱了。八年之后卖就套住了。我们这帮人，老年人总有一个规律，不想拿那么多房子，我都七八十了，腿脚都不利索了，你来让我收拾房子，所以发达国家是大房子换小房子，第一是套现，第二是减少工作强度。

（二）纸币（发行）与经济发展

我们看到钞票，钞票和经济之间是什么关系？实际上每一张纸币不是财富，它是财富的一张收据。当你摸出一百元人民币，你要知道这不是财富本身，只是说我拿到财富一张收据了。这张收据对应什么资产，你要搞清楚。如果不把最基本的问题搞清楚，就搞不清楚投资理财。人民币背后真正的东西是美元，现在以美元为抵押发行人民币。全中国现在以美元为抵押发行人民币有多少？25万亿。那么美元背后又是啥呢？是一张叫美国国债，美国国债说白了就是美国政府给大家开的票。现在的货币为什么跟当年货币不一样，当年货币背后抵押品是黄金，你要贬值，人家就会挤兑你。所以不敢印刷钞票，现在以纸票为抵押发行纸票，纸票不是随便印吗？现在电子化，连成本都不要。美国政府可以玩赖，不管什么政府制度。谁也靠不住，你只能相信自己。

他如果还不上，导致人民币出现问题，我们根本没想到底怎么回事，你的钱就没了，你的财富就被别人拿走了。现在居然很多人不相信美国面临问题，这是我们经常说的，世界上分两种人，一种人靠逻辑，一种人凭感觉。凭感觉什么呢？别人说没事儿，我觉得也没事儿。

就好比在泰坦尼克上，当时决定泰坦尼克沉或者不沉的，就是浮力率。重量大于浮力，想都不用想，这么豪华的船，它会沉吗？不会。只有最聪明的人才会去抢救生艇。这就是世界上大部分人凭感觉在办事，只有少数人才会凭逻辑在想。

在我看来，美元出现崩溃，这是一个必然的，从逻辑来说，这是不可避免的事情。你要按照美国过去30年平均的国债计算，意味着在座各位在你们有生之年，你所有的理财、所有的财富都有可能面临一场世界范围内的财富重新洗牌。如果你站错误，对不起，你的钱全部打水漂，你不知道美国变成什么样的局面。注意，美元崩溃了，美国也没事儿，他无非是换一种货币发行制度，我不要美元了，我跟欧元整合在一起，叫欧美元。未来货币制度会发生变化，而到那一天，我们不知道背后的抵押品，所谓美国国债不发生变化，会发生稀释，就相当于我们买希腊国债，今天告诉你打 8 折，后天告诉你打 2 折，最后剩下 10%，都有可能。

（三）中国三十年的改革开放

整个 80 年代，中国是农村先改革，带动城市改革，为什么农村改革成功呢？就是农村生产效率提升最快，当时搞了人民公社，严重压抑了农民的生产积极性。生产出来的粮食，不让我以合理价格交换工业消费品，对我来说是劳动热情积极度压抑。只不过中国老百姓跑不掉。我就消极怠工，不生产，生产就亏损。经过这么多年，中国农业生产爆发了。首先是改成联产承包责任制，一旦形成规模，农村生产效率提高了。劳动热情提升了，除了交给国家的，留下的全是自己的，我生产的东西全是自己的，所以农村的资本积累非常迅速，而且加上政府给农村的补贴，每年粮食产量使农村的资本积累达到迅速爬升的程度。农村生产大量的产品在城市中进行交换，这个过程中农村生产率提升更快，我生产冰箱、电扇是卖给他们的，作

为交换，农村是更主要的推动力，为什么到90年代中后期不行了？农村还出现了乡镇企业，一度达到国民生产总值的一半，半壁江山是农民创造的。但这个到 90年代中停止了，因为城市起来了，改革开放也好，竞争也好，使农民原有优势丧失了。城市开始逐渐起来，但是在这个过程中，城市又没有这么突出，生产消费没有这么快，1996年到2000年形成了经济箫条期，这就是未来四五年很可能再现。

1996 年到2000 年的箫条期。因为没有巨大生产力提升的部门，所以当前的形势就是，投资机会越来越少，大家欠债越来越重，不赚钱，什么都不赚钱。物价连续下降。去年已经提出了，中国碰到最严重的问题不是通胀。

如果你对比96年出现的情况很类似，现在中国经济没有一个所谓结构板块中没有大规模的生产效率提升的板块，这就是最要命的一点。如果没有这个板块，外部市场不好，就会通货紧缩，物价越来越低，经济活动越来越慢，投资机会越来越少，大家投什么都不赚钱，不知道该投什么，经济活动变化，中国什么时候走出这个箫条，实际上 2010 年走出来了。1998 年的时候，朱熔基刺激消费。说明经济增长要靠消费，不消费经济就不发展，刺激消费。当时有五万亿人民币存款，把这五万亿花了，经济不就增长了吗？怎么花呢？搞房产吧，经济制度改革吧，把以前的房子卖给你，钱套出来，经济不就增长了吗？靠花钱刺激经济增长，而不是提高生产率。98 年到2002 年之间，四年之间房地产根本没有什么起色。没有创造，怎么可能有财富。大家把钱花了又没钱。中国第二轮经济增长的火箭是2000年入世，全球五百强都到中国来设点，沃尔玛开到全国各地，先进的生产力，以出口为导向所形成的中国的其他产业链条的配合，极大的提高生产率。工业生产第一次看到，原来生产是这样的，所以生产效率倍增，是源于出口导向，源于 2000 年以后。整个国家获得巨大的提升，2000 年中美之间撞机，当时我正好在美国国防部，当时谈的是为什么不跟中国打啊，中国跟美国相比，还属于非常弱，短短十年，再出现这个情况，就不敢轻易说打了。中国变化非常大，我到美国读书的时候，那个时候全世界留学生里面最穷的，要打三块工。现在没有一个中国留学生还去打工，就好象我们看到台湾，当年没有汽车，现在北京遍街都是车，十几年发生这么大的变化。什么原因？生产效率提升了。这就是最本质的原因，正是由于生产效率提升了，所以出口创造了大量储蓄的赢余，有了这些赢余之后，政府才能修地铁，架高架桥，搞基础设施，老百姓才有效理财。为什么1991 年不搞高铁、不拉动经济？当时钢铁生产多少？所以说没有生产率就不可能有经济增长。

而现在最糟糕的是，欧美那么火箭熄火了，我们没有新的火箭增长，我们生产率怎么提升呢？要搞第三只引发经济增长的火箭，必须有三点，第一，涉及的人口足够得多，第二，所带来的生产利率提升必须明显。拉动产业足够长。这就是国务院推出的八大振兴产业，一个都没有。文化创意，文化创意能够带来多少就业机会，拉动多少产业链。涉及到多少生产效率提升？不靠谱。还有什么？装备制造，节能，这些产业要么是面太窄，要么是拉动产业不够长。不足以承担这么大的所谓火箭型的这种功能。在我看来要想推动第三只火箭，只有再次振兴农业，因为农业涉及到中国一半以上的人口，七亿农民，广大农村的人没有消费能力，所以你说提高内需，怎么提高？他没有消费能力你怎么让他消费？靠城市拉动已经到了极限，靠出口拉动在衰退，如果没有农村这块增量出现，经济箫条是不可避免。

农村再次出现倍增效率，因为严重缺乏对农业投资，现在投一块钱，潜在产出就是两块钱。就是因为长期缺乏，导致生产率提升空间更大。第三，只有农村进入第二次发展高潮，才能带动中国所有产业，从最尖端的宇宙飞船到最原始的钢筋水泥都得上得来。只有农业才是中国下一阶段的发展重点，下一阶段的领导层未来三四年之内都未必意识到这个问题。有谁代表房地产说话吗？好多人都替房地产说话，因为利益需求在这儿。正是因为这些干扰，所以新一届领导上来之后，也还是会沿着现在思路去做。搞一定的财政刺激，搞一定的货币政策，再搞一定的房地产，或者装备制造、文化创意等等。但是集中性不够。效果不明显。效果不明显最终结果就是经济仍然箫条，不景气，而且是越来越不景气。感觉就像99 年一样，物价到了 0.8，但粮价上涨不能阻止工业消费品价格迅速下滑的趋势。所以在这种情况之下，未来几年经济如果走错了，你耽误了时间，浪费了金钱，达不到效果，最后还是会转到发展农业，但是又耽误了时间。这又是不得已而为之。所以未来两三年经济都不看好。不管是中国还是国际上，情况都不可能太好。如果我们不能在两三年之内找到第三只火箭，情况会更差。

（四）目前中国出现的一些投资机会

第一，贵金属。所有基金都会支撑未来养老体系，政府会越来越大的赤字。在这个过程中，贵金属一定会保持强势。这就是我们说贵金属是不是穷途末路了，不会。未来这个趋势是刚性规律，而在这样情况之下，各国体系不够，财政赤字是必然的，财政赤字之后政府只有一个做法，多印钞票。千百年来都是这个规律。

第二个选择，农业。我非常看好农业。农业主要原因是现在发达国家的农业，比如说美国的农夫平均年龄是58岁，他们早于城市老龄化，农村老龄化更厉害，美国58 岁，不行了，体力跟不上。年轻人不从事农业生产。欧洲平均60岁，70岁还能干活吗？还能开拖拉机吗？发展中国家也是一样，年轻人不愿意务农，年轻人都去打工了。不管是发达国家还是发展中国家，农业生产效率是在下降的。年龄在老化，所以农业、粮食和人口之间的矛盾是刚性的，会愈演愈烈。在未来十年中，今年来个旱灾，明年来个水灾，不是问题的根本，问题是人口构成矛盾，十年以上的时间，农业的基本价格多是往上走，所以我们看 CPI，中间工业消费品下跌的一塌糊涂，服务产品也不涨，涨的就是农产品。所以如果农产品有相对应的这些好的投资机会，一定要投资。我觉得农产品在未来是非常好的投资机会。今天时间有限，其实还有农业方面的投资机会和一些想法，以后再跟大家介绍。

第三个方面是医疗健康。人口老龄化是必然发展趋势，中国也好、美国也好都会面临，所以银发经济，跟老龄相关的各种各样服务，连锁店、药、健康制品，这种公司都能赚钱。而且可能是非常赚钱的行业。

所以这三个方面，贵金属、农业、医疗健康，如果资金够，可以做PE。资金不够，可以到保险公司、金融其他投资产品，都可以选择。这个看大家的眼光、能力和资金。但是这三个方向应该是不错的三个选择。

更多精彩，期待整篇完整文字稿。。

黄梦磊

第三篇：2011年西北地区研究生英语演讲比赛即兴演讲和问答题目

2011年西北地区研究生英语演讲比赛

即兴演讲与问答题目

40.Should college students start their business as soon as they graduate from university?

41.Do you agree on disagree with the statement that It is necessary to say “no” sometimes?

Q :What can we learn from the past?

42.College students can decide by themselves to wear brand names or not? What do you think of this point? Why?

Q:Is fashion important in life?

43.Do you agree or disagree with the following statement: Higher learning schools should allow students to study the courses that want to study?Q：What quality should a teacher have?

44.Agree or disagree: letting your friend make annoyed is better than saying or doing something that may destroy your friendship?

Q：What do you want your children to be remembered for？

45．If you had the option of returning to the time five years ago and choosing your life again, would you choose a different life from now? Why?Q: Who in your family influence you a lot?

50．People are living longer nowadays.Discuss the reason of the phenomenon.Q: Is it healthy for people to change your appearance?

51.Some say music training in college is unnecessary while other people disagree.What’s your idea?

Q: Do you agree that action speaks louder than words?

52.Modern technology has changed many aspects of our life.Do you think you are living a better or worse life than your parents? Why? Reasons and examples.Q: Do you think teachers should be friends of the students?

53.Do you think married couples have a better life without children?

Q: If you have only one day to live, what do you enjoy most in that day?

54.Do you agree or disagree with “Lady first is an outdated concept”?Q: If you could choose your age, what age do you like to be?

55.University students should be required to attend classes, while other think this can be optional.What’s your idea?

Q: Would you like to attend TV dating show?

56.Which of the followings will you consider most when choosing a job: salary, location, social status or opportunity to use your specialty?Q: Do you think English should be the only international language?

57.Is knowledge more important than wisdom?

Q: What is the biggest waste?

59.How should we adapt to the competitive society?

Q: Would you like to have a cope of clone? Why?

60.Do you agree or disagree with the “Ant tribe” should go to smaller cities?

Q: If your house caught fire what is the only object you want to save?

61.Do you agree or disagree with “Going to college is not the only way to success”?

Q: Do you agree that where there is a will, there is a way?

62.One typical feature of the young people is overconfident so they lack of patience to basic jobs dreaming great things.Do you think it is potentially harmful?

Q: Is automation dangerous？

63.Do you agree or disagree that “with the help of teachers, students nowadays can learn more information and learn it quickly”?

Q: If that is true(2012), what do you do to prepare for it?

64.Get married without money!Is it a good event or bad beginning? Why?Q: What is the worst crime?

65.Some people prefer to live in a small town, while others like living in the big city.Which do you prefer? Give your reasons and examples to support it.Q: What makes a person hero?

66.Are we allowing the internet to intrude too far into our own private life?Q: Do you think it is beneficial for college students to learn to drive?

67.The best thing in life is free.Q: Is it beneficial to share advice and ideas with your classmates?

68.Some people like to do what they do well, some like to try new things and take risks.What do you prefer?

Q: Do you think there will be now tests in schools?

69.Do you agree or not with “Advertisement is a waste of company’s money and energy because consumers know what they want to buy”?

Q: What is the most beautiful thing you know that can’t be heart?

70.Do you agree or not “The preferential policy for students from ethnic minority groups in college exam should be abolished?

Q: Which movie impressed you most?

第四篇：美国前总统克林顿在北京大学的演讲和北大学生的提问及其回答

美国前总统克林顿在北京大学的演讲和北大学生的提问及其回答

威廉姆·杰斐逊·克林顿

对北京大学师生的讲话 1998年6月29日

中国北京大学

克林顿总统：谢谢。陈校长、任书记、迟副校长、韦副部长，谢谢你们。今 天，我很高兴率领一个庞大的美国代表团来到这里，代表团中包括第一夫人和我们的女儿，她是斯坦福大学的学生，该校是和北大具有交流关系的学校之一。此外，我们的代表团中还包括六位美国国会议员、国务卿、商务部长、农业部长、经济顾问理事会理事长、我国驻华大使参议员尚慕杰、国家安全顾问和我的办公厅主任 等。我提到这些人是为了说明美国极为重视对华关系。在北大百年校庆之际，我首先要向你们全体师生员工、管理人员祝贺。恭喜了，北大！（掌声。）各位知道，这个校园曾经一度是由美国传教士建立的燕京大学。学校许多美丽的建筑物由美国建筑师设计。成千上万的美国学生和教授来到北大求学和教课。我们对你们有一种特殊的亲近感。我很庆幸，今天和 79 年前的一个重要的日子大不相同。1919 年 6 月，就在这里，燕京大学首任校长司徒雷登（John L eighton Stuart）准备发表第一个毕业典礼致辞。他准时出场，但学生一个未到。学生们为了振兴中国的政治文化，全部走上街头领导“五四”运动去了。我读到这个故事后，希望今天当我走进这个礼堂时，会有人坐在这里。非常感谢大家前来听我演讲。(掌声。)

一百年以来，北大已经发展到两万多学生。贵校的毕业生遍及中国和全世界。贵校建成了亚洲最大的大学图书馆。去年贵校有20%的毕业生去国外深造，其中包括一半的数理专业学生。在这个百年校庆之年，中国、亚洲和全世界有100多万人 上机访问贵校的网址。在新世纪黎明之际，北大正在率领中国奔向未来。

你们是中国下一代的领导者。我今天要跟你们讲的是，建立中美两国牢固的伙伴关系，对于你们的未来至关重要。

在几千年的历史长河中，中国为人类文化、宗教、哲学、艺术和科技作出了贡献，美国人民深深钦佩你们。我们铭记着第二次世界大战期间两国的牢固伙伴关 系。现在我们看到，中国处于历史性时刻：能和你们光辉灿烂的过去相提并论的，只有贵国目前气势磅礴的改革和更加美好的未来。

仅仅在30年前，中国还与世界隔绝。现在，中国参加了从航空旅行到农业开发等领域的1000多个国际组织。贵国为大规模贸易和投资敞开了大门。今天有40,000多年轻的中国学生在美国留学，还有数十万中国学生在亚洲、非洲、欧洲和拉美国家留学。

贵国在社会和经济领域的变革更为显著，从一个封闭的指令性经济体制向一个日显生机、日趋注重市场性的经济转变，产生了连续20年史无前例的增长，赋予人民更大的自由，到国内外旅游、进行村委会选举、拥有住房、选择职业以及上更好学校。因此，贵国帮助成千上百万的人们摆脱了贫困。在过去的10年中人均收入翻了一番以上。大多数中国人民过上了20年前还难以想象的美好生活。

当然，这些变化也打乱了固有的生活和工作格局，给贵国的环境造成了巨大压力。以前，每个城市居民到国有企业就业都有保障。现在，你们必须到就业市场上去竞争。以前，每个中国工人只要满足北京中央计划人员的要求，现在，全球性经济意味着人人必须跟上世界其他地区的质量和创造力。对于缺乏适当训练、技能和支持的人们来说，这个新世界的确令人生畏。

在短期内，一些诚实勤快的人会失业。正如你们所见，过去20年的开发模式和能源使用模式，造成了空气污染、滥伐森林、酸雨和缺水，在环境、经济和医疗保健方面带来了巨大代价。

面对这些挑战，必须制定出培训和社会保障的新体系，推出保护环境的新政策和新技术，以便在促进经济增长的同时改进环境。我对中国人民智慧、独创性和开发精神的所见所闻，过去几天我和江主席和朱总理及其他人会谈中的所见所闻，给了我信心，相信你们定能成功。

在你们建设新中国的同时，美国希望同你们建立新关系。我们要看到一个成就非凡、安全开放的中国，和我们携手为一个和平繁荣的世界而努力。我知道，无论在中国还是在美国，都有人怀疑两国之间的紧密关系是否是好事。但是，世界在变化，我们面临着种种挑战，我们了解的这一切告诉我们，我们两国携手合作比分道扬镳要有利得多。

已故的邓小平告诫我们要实事求是。新世纪来临之际，事实显而易见。我们两国间的距离在缩短，实际上是所有国家间的距离在缩短。以前，美国的快速帆船开到中国要花几个月。今天，高科技使我们天涯若比邻。从笔记本电脑到激光技术、从微芯片到兆字节储存器，信息革命正在照亮人类知识领域，将我们更紧密地联结起来。人们只要敲一下电脑的键盘，观念、信息和资金就能跨越全球，为人们创造财富、预防和征服疾病、加深具有不同历史和文化背景人民之间的了解，带来了极大的机会。

但我们也知道，更大的开放和更快的变革也意味着，别国产生的问题会很快蔓延到本国境内，如大规模毁灭性武器的扩散、有组织的犯罪和贩卖毒品的威胁、环境的恶化和严重的经济混乱等问题。没有哪个国家能避免这些问题，没有那个国家能独自解决这些问题。我们，特别是中美两国的年轻一代必须以迎接这些共同的挑战为共同的事业，共创一个光辉灿烂的新世纪。

二十一世纪是你们的世纪。中美两国将面临亚洲安全的挑战。我们两国曾在朝鲜半岛为敌，现在我们携手合作，为一个永久和平和无核武器的未来而努力。

世界各国正在摆脱核威胁，而在印度次大陆，印度和巴基斯坦却甘冒挑起新一轮军备竞赛的风险。我们正在谋求一个共同的策略，以使印巴两国停止进一步的核试验，并为解决分歧进行对话。

在二十一世纪，你们年轻一代必须承担制止更加致命的核武器、化学武器和生物武器扩散的重任。如果这种武器落入坏人之手或流入不适当的场所，无论大小国家，其安全都会受到威胁。中美两国日益认识到制止这类武器扩散的重要性，因此我们已开始齐心协力，控制世界上最危险的武器。

在二十一世纪，你们年轻一代一定要扭转犯罪和毒品的国际逆流。全世界有组织的犯罪分子每年从人民手中抢走的财产达数十亿美元，破坏了人们对政府的信 任。美国人民深知毒品给学校师生和社区居民造成的破坏和绝望。中国的边境和十几个国家相邻，已成了各种走私分子的通道。

去年，我和江主席请求中美双方的高级执法官员加强合作，打击这些犯罪分 子，防止洗钱，防止在残酷条件下偷运外国人，防止伪币破坏货币的信用。就在本月，我们的缉毒署在北京开设了办事处。不久，中国的缉毒专家也将在华盛顿开展工作。

在二十一世纪，你们年轻一代的使命是必须保证今天的进步发展不以明天为代价。中国过去 20年来的快速增长以遭受毒害为代价，即贵国人民的饮用水和呼吸的空气都已遭受污染。这种代价不仅仅体现在环境方面，对人民的健康也造成了严重的危害，而且还会阻碍经济的发展。

环境问题正在变得日趋全球化和全国化。例如，在不久的将来，如果目前的能源使用模式不改变，中国将超过美国成为世界最大的温室气体的排放国。温室气体是全球性升温的主要原因。如果世界各国不减少排放造成全球性升温的气体，下世纪的某个时候就会出现气候急剧变化的严重威胁，这将改变我们的生活和工作方 式，某些岛国就会被大水淹没，某些国家的经济社会结构就会遭到破坏。

我们必须大力合作。经验告诉我们美国人，可以在促使经济成长的同时保护环境。为了我们自己也为了世界，我们必须做到这一点。

我国副总统戈尔已同中国政府合作开展了不少工作。在此基础上，我和江主席正在一起探讨方法，在中国推出美国的清洁能源技术，在促进中国经济发展的同时提高中国的大气质量。

但我还要重申—这话不在我的讲稿上—在这一点上你们这一代还要有更多的作为。这对你们、对美国人民和世界的未来都是一个巨大的挑战。这个问题必须在大学里提出，因为如果政治领导人认为采取环保措施会导致大规模的失业或严重的贫困，他们就不愿意这样做。事实证明环保不会造成失业和贫困。如果我们的方法得当，人们将取得更快的经济增长，拥有薪水更高的工作，促进教育和科技向更高水平发展。但是，你们大学生和你们的大学，中美两国以及全世界的人民都必须带这个头。（掌声。）

在二十一世纪，你们必须承担不分国界的国际金融系统的重任。当香港和雅加达的股票市场下跌时，其影响再也不是局部性，而是全球性的。因此，贵国充满生机的经济成长同整个亚太地区恢复稳定和经济发展紧密相连。

在最近一次的金融危机中，中国坚定不移地承担了对本地区和全世界的责任，帮助避免了又一个危险的货币贬值周期。我们必须继续携手合作，对付全球金融系统面临的威胁以及对整个亚太地区本应有的发展和繁荣的威胁。

在二十一世纪，你们这一代将有极大的机会，将我们科学家、医生、工程师的各种才能结合起来，用于追求共同的发展。我们早就在一些合作领域中取得了突 破，包括从医治脊柱对裂到预报恶劣天气和地震等。这些突破证明，只要我们合 作，就能改变中美乃至全世界数以百万计的人的生活。扩大我们在科技领域的合作是我们给未来奉献的厚礼之一。

在我以上列举的每一个关键领域，显然，只要我们相互合作而不是互不往来，我们就能取得更大的成就。因此，我们应该努力，确保双方之间目前的建设性关系在下个世纪结出圆满的协作果实。

要做到这一点，我们就必须更好地相互了解，了解各自的共同利益、共有的期望和真诚的分歧。我相信大家在电视上都看到了，我和江主席星期六在联合记者招待会上公开直接的交流，有助于澄清和缩小我们的分歧。更为重要的是，允许人们理解、辩论和探讨这些问题，能使他们对我们建设美好的未来更加充满信心。

从我居住的华盛顿特区白宫的窗口向外眺望，我们第一任总统乔治．华盛顿的纪念碑俯视全城。那是一座高耸的方形尖塔。在这个庞大的纪念碑旁，有一块很小的石碑，上面刻着的碑文是：美国决不设置贵族和皇室头衔，也不建立世袭制度。国家事务由舆论公决。

美国就是这样建立了一个从古至今史无前例的崭新政治体系。这是最奇妙的事物。这些话不是美国人写的，而出自福建省巡抚徐继玉(Xu Jiyu)之手，并于1853年 由中国政府刻成碑文，作为礼物送给美国。

我很感激中国送的这份礼物。它道出了我们全体美国人民的心声，即人人有生命和自由的权利、追求幸福的权利，有不受国家的干涉，辩论和持不同政见的自 由、结社的自由和宗教信仰的自由。

这些就是220年前美国立国的核心理想。这些理想指引我们跨越美洲大陆，走向世界舞台。这些仍然是美国人民今天珍视的理想。

正如我在和江主席举行的记者招待会上所说，我们美国人民正在不断寻求实现这些理想。美国宪法的制定者了解，我们不可能做到尽善尽美。他们说，美国的使命始终是要“建设一个更为完美的联邦。”换言之，我们永远不可能尽善尽美，但我们必须不断改进。

每当我们放弃不断改进的努力，每当我们由于种族或宗教原因、由于是新移 民，或者由于有人持不受欢迎的意见，而剥夺我们人民的自由，我们的历史就出现最黑暗的时刻。每当我们保护持不受欢迎的意见者的自由，或者将大多数人享受的权利给予以前被剥夺权利的人们，从而实践《独立宣言》和《宪法》的诺言，而不是使其成为一纸空文，我们的历史就出现最光明的时刻。

今天，我们没有谋求将自己的见解强加于人，但我们深信，某种权利具有普遍性，它们不是美国的权利或者欧洲的权利或者是发达国家的权利，而是所有的人们与生俱来的权利。这些权利现在载于《联合国人权宣言》。这些就是待人以尊严、各抒己见、选举领袖、自由结社、自由选择信教或不信教的权利。

《独立宣言》的作者、我国第三任总统托马斯．杰克逊在他一生的最后一封信中写道：“人们正在睁开眼睛关注人权。”在杰克逊写了这句话172年之后，我相信，人们现在终于睁开眼睛关注着世界各地男男女女应享受的人权。

过去20年以来，一个高涨的自由浪潮解放了成千上百万的生灵，扫除了前苏联和中欧那种失败的独裁统治，结束了拉美国家军事政变和内战的恶性循环，使更多的非洲人民有机会享受来之不易的独立。从菲律宾到南朝鲜，从泰国到蒙古，自由之浪已冲到亚洲的海岸，给发展和生产力注入了动力。

经济保障也应该是自由的要素。这在《联合国经济社会文化权益公约》中获得承认。在中国，你们为培育这种自由已迈出了大步，保证不遭受匮乏，并成为贵国人民的力量源泉。中国人的收入提高了，贫困现象减轻了；人们有了更多的选择就业的机会和外出旅游的机会，有了创造更好生活的机会。但真正的自由不仅仅是经济的自由。我们美国人民认为这是一个不可分割的概念。

在过去的四天中，我在中国看到了自由的许多表现形式。我在贵国内地的一个村庄看到民主的萌芽正在迸发。我访问了一个自由选举村委领导的村庄。我也看到了大哥大电话、录象机和带来全世界观念、信息和图象的传真机。我听到人们抒发自己的想法，我还同当地的人们一起为我选择的宗教信仰祈祷。在所有这些方面，我感觉到自由的微风在吹拂。

但人们不禁要问，我们的发展方向是什么？我们怎样相互合作走上历史的正确一面？贵校伟大的政治思想家之

一、胡适教授在50多年前说过：“有些人对我说，为了国家的自由你必须牺牲自己的个人自由。但我回答，为了个人自由而奋斗就是为了国家的自由而奋斗。为了个性而奋斗就是为了国民性而奋斗。”

我们美国人认为胡适是对的。我们相信，并且我们的经验表明，自由加强稳 定，自由有助于国家的变革。

我国的一位开国先贤本杰明．富兰克林曾经说过：“我们的批评者是我们的朋友，因为他们指出我们的缺点。”如果这话正确，在美国很多时候，总统的朋友比其他任何人都多。

(笑声。)但确实如此。

在我们生活的世界，全球性的信息时代、不断的改进和变革是增加经济机会和国力的必要条件。因此，让信息、观念和看法最自由地流通，更多地尊重不同的政治和宗教信仰，实际上将增加实力，推动稳定。

因此，为了贵国和世界的根本利益，中国的年轻人必须享有心灵上的自由，以便最充分地开发自己的潜力。这是我们时代的信息，也是新的世纪和新的千年的要求。

我希望中国能更充分地赞同这个要求。尽管贵国历史上有过辉煌的功绩，我认为，贵国最伟大的时光仍在前头。中国不仅顶着20世纪的种种艰难险阻生存了下 来，而且正在迅速向前迈进。

其它的古老文化消亡了，因为他们没有进行变革。中国始终显示出变革和成长的能力。你们必须重新想象新世纪的中国，你们这一代必然处于中国复兴的中心。

我们即将进入新世纪。我们所有的目光瞄向未来。即使贵国以千年计算历史，即使美国以百年计算历史，贵国的历史也更加悠久。然而，今天的中国和任何一个国家一样年轻。新世纪将是新的中国的黎明，贵国为其在历史上的伟大而自豪，为你们进行的事业而自豪，为明天的到来更加自豪。在新世纪中，世界可能再次转向中国寻求她文化的活力、思想的新颖、人类尊严的升华，这在中国的成就中已显而易见。在新世纪中，最古老的国家有可能帮助建设一个新世界。

美国希望与贵国合作，使那个时刻成为现实。

感谢大家。(掌声。)

北大学生的提问及克林顿总统的回答

1问：总统先生, 能够第一个提问, 我感到很荣幸。正如您在演说中提到的那样, 中美两国人民应当携手并进。在这一进程中，最重要的是我们进行更多的交流。

我们认为，由于中国正在改革中实行开放，我们对美国的文化、历史和文学有了更好的了解，我们也从传记中对您有了很多了解。我们也对许多任美国总统有了很多了解。我们也看过了《泰坦尼克号》这部电影。但是美国人民对中国人民的了解似乎不如中国人民对美国人民的了解。可能他们只是从几部描写文革或农村生活的电影中认识中国。

因此，我要问的是，作为10年来第一个访华的总统，您计划做些什么事情，来加强我们两国人民之间的真正了解和尊重？谢谢。

总统：首先，我认为这一点提得很好。我来到这里的原因之一就是试图—你们可以见到，新闻界有些人与我同行—我希望我的访问能够帮助美国全面和平衡地认识现代中国，我来到这里后，就能够鼓励其他人也来到这里，鼓励其他人体验中国的生活。

昨天我在听众中见到一个年轻人，他自我介绍说他是第一个到中国攻读法学院的美国人。因此我希望，将会有更多的美国人到这里来学习，更多的美国人到这里来旅游，更多的美国人到这里来经商。今天上午，第一夫人和国务卿参加了一个法律项目会议。我们正在共同进行许多合作项目，帮助中国人促进法治。这应当能够促使更多的人到这里来。

我认为你的问题不容易回答。这就是我们应当努力的地方。我们需要更多的人参加，需要更多种类的联络。我们在这方面做得越多越好。

还有人提问吗？

2问：总统先生，作为一个中国人，我对祖国的统一非常关心。从1972年以来，在台湾问题上取得了进展，但是我们看到美国人一再向台湾出售先进武器。我们感到愤怒的是，我们看到美国和日本延续了美—日安全条约。据某些日本官员说，这项条约甚至涵盖中国台湾省。因此我要问，如果中国在夏威夷派驻海军设施，如果中国与其他国家签署安全条约对付美国的一个部分，美国是否会同意这种行为；美国人民是否会同意这种行为？(掌声)

总统：首先，美国的政策并不是中国和台湾和平统一的障碍。三项公报和《与台湾关系法》体现了我们的政策。我国在将近20年前就承认中国，并实行一个中国的政策。我在同江主席的会谈中重申了我们的一个中国政策。

美国和中国达成了协议，就是我们实行的是一个中国政策，同时我们也达成了协议，就是将通过和平手段实现统一，我们鼓励海峡两岸进行对话，以实现这一目标。因此，我们的政策是，向台湾出售的任何武器只能用于防御目的，国家不得认为—中国不得认为我们会试图以任何一种方式破坏我们自身的一个中国政策。这是我们的政策。但是我们认为应当能够实现—任何统一都应当能够和平实现。

关于日本，如果你们阅读我们同日本签署的安全协议，我认为协议的条款明确显示了协议的目的不是用来对付任何国家，而是支持亚洲的稳定。我们在南朝鲜驻扎了军队，目的是防止两个朝鲜越过分界线恢复朝鲜战争。我们在日本驻军的目 的，主要是帮助我们在紧急情况下促进亚太地区的稳定。但是我认为，说日本或美国具有旨在遏制中国的安全关系，这是不公平的。实际上，两国都希望在二十一世纪与中国拥有安全伙伴关系。

例如，你们提过北约—我们在欧洲扩大了北约，但是我们也签署了一项条约，就是北约与俄国之间的一项协议，以证明我们不再对付俄国。过去五年来，北约所做的最重要的事情，就是与俄国并肩合作，结束波斯尼亚的战争。我向你们预测，你们现在见到的事情，就是我们与中国合作，努力限制印度和巴基斯坦的核试验造成的紧张局势，你们今后还会见到很多很多这样的事情。我认为，在这一领域里，你们将见到很多安全方面的合作。我们不能用昨天的冲突作为镜子来看待今天的协议。

3问：总统先生，我很高兴有机会向您提问。您带着友好的微笑，踏上了中国的土地，并来到北大校园，因此，您的光临使我们非常激动和荣幸，因为中国人民真正渴望中国和美国在平等的基础上建立友谊。据我所知，在您离开美国之前，您说您访华的原因，是因为中国太重要了，接触胜过遏制。

我想问您这句话是不是您为这次访问所作出的一种承诺，还是在您的微笑之后是不是还隐藏了其他什么话。您是不是有什么遏制中国的其他企图？(笑声和掌声)

总统：我要是有的话，就不会把它藏在微笑后面。(笑声。)但是我没有。这就是说，我说的就是这个意思。我们必须作出一项决定—我们所有人都是如此，但是势力强大的大国人民必须决定如何定义自己的伟大。

苏联跨台的时候，俄国必须决定如何定义自己的伟大。他们是试图开发俄国人民的力量，与邻国合作实现更伟大的未来呢，还是记住自己在过去200年来的不幸 遭遇，并认为要使自己伟大的唯一方式，就是在军事上主宰邻国呢？他们选择了向前迈进的方针。世界变得更加美好。

中国也是如此。你们会决定从贵国的国内外政策方面来说，中国将在二十一世纪成为一个强国具有什么意义？这是不是意味着你们在经济上会取得巨大的成功？这是不是意味着你们在文化方面会拥有巨大的影响力？这是不是意味着你们将能够在解决世界问题方面发挥很大的作用？或者这是不是意味着你们将能够以某种形式或方式，主宰你们的邻国，而不管邻国是不是愿意？这是每一个伟大的国家都必须作出的决定。

你们问我，我是不是真的希望遏制中国？我的回答是不。美国人民对中国总是怀有非常浓厚的感情，每当我们遇到问题，这种感情会不时受到干扰。但是，如果你们回顾我国的历史，我国人民始终感到，我们应当同中国人民具有密切的关系。我认为，如果二十一世纪时美国人民以平等和尊重的态度与中国保持伙伴关系，而不是由于对在我们的国界以外发生的事情持不同意见，而花费大量的时间和金钱试图遏制中国，那就会要好得多。因此我不希望那样做。我希望建立伙伴关系。我并没有在微笑后面隐藏企图，这是我的真实信念。(掌声)

因为我认为这对美国人民有利，我的工作就是做对美国人民有利的事情。对美国人民有利的事情就是同贵国保持良好的关系。

4问：总统先生，我将在今年毕业，到中国银行工作。总统先生，刚才听到总统对中美两国青年一代对未来的国际安全还有环境保护以及金融稳定所具有的责任对我很受鼓舞，并且我也知道，青年一代如要想担负起责任首先应受到良好的教育。我知道，总统先生，您很爱自己的女儿，她现在斯坦福大学读书。那么，我请问总统先生两个问题，第一个问题是，多年前，总统先生曾经提出了知识型经济的概 念，您认为高等教育在今后的知识型经济发展中将起到什么样的作用？第二个问题是，总统先生对我们青年一代，包括中美两国的青年有什么具体的希望？

总统：让我首先回答你的知识型经济问题。我在回答问题时要告诉你我在美国努力做的事情。我试图在美国建立一种局面，将大专院校的大门向每个学业成绩足够的年轻人敞开，并消除任何种类的经济负担。我们还没有完全实现这一点，但是我们已经取得了很大的进展。

我为什么要这样做呢？因为我认为，经济越先进，提高受过大学教育者的比例就越重要。让我来告诉你们这在美国有多重要。我们进行人口普查—我们每隔十年进行一次普查，清点美国的人口数字，并获得有关美国人民的各种信息。1990年的普查表明，年轻的美国人如果有大学学位，则绝大多数都能够找到好工作，收入也会增长。年轻的美国人如果受过两年或两年以上的大学教育，就能够找到好工作，收入也会增长。年轻的美国人如果没有上过大学，他们就是找到工作，收入也会下降，他们失业的可能性也高得多。

中国的经济越先进，这一规律就越适用于中国—你们就更加需要许多人获得大学和科技教育。因此我认为这非常非常重要。

现在我要说说我对美国和中国的年轻一代的期望，这个期望与经济没有关系。一个由源远流长的仇恨而非现代问题主宰的世界，是对你们的未来的最大威胁之 一。只要观察世界各地，就能看到人们因为种族或宗教或民族上的差异彼此不喜欢而引起的大量麻烦—不论是波斯尼亚、印巴冲突，中东还是非洲大陆的部落都是如此。

只要观察世界各地，就能看到这类问题。年轻人更容易接受有差异的人，对有差异的人更感兴趣。我希望受过良好教育的中国的年轻人和美国的年轻人能够在世界上鲜明地表达自己的观点，反对只是因为他人有差异，就去仇恨他人或者去轻视他人。

谢谢。(掌声)

5问：总统先生，关于民主、自由和人权的问题，实际上这是中国人民和美国人民都非常关心的问题。但是，老实说，在这方面我们两个国家有不少的分歧。您刚才在演讲中对美国建设民主，自由的历史进行了一个比较自豪的回顾，而且对中国也发表了一些建议性的意见。对于真诚的意见，我们当然非常欢迎。但是我同时又想起了一句老话，我想中国人民和世界人民都应当把它当作是行动的准则，那就是批评和自我批评同在。

因此，我想问您一个问题。美国近些年，美国当前在人权与民主等方面是不是也存在着一些问题呢？您能不能给我们讲一下，您的国家在这方面有哪些不足？您的政府在近期内有哪些政策？有什么效果？(掌声)

总统：我认为有，首先，我要说，在任何其他国家，而不仅仅是在中国，我在提出这个问题时，都会首先承认我国在这方面曾经有过严重的问题—各位记住，美国合法实行奴隶制有许多年— 我们现在也不是完美的。我总是这样说，因为我认 为，任何人都不应当声称自己在一个完美的国家生活。我们都在为了争取更美好的生活这一理想而奋斗。因此我同意你提出的要点。

我要提出两个范例。在美国仍然存在着某些歧视的事例—由于种族原因在住房或就业方面的歧视。我们设立了一套制度对付这种事情，但是我们没有完全消除这种现象。去年，我一直就这个问题与美国人民进行对话，我们努力明确政府能够做到的事情，明确美国人民应当通过地方政府或其他组织做到的事情，并明确态度，即应当改变美国人民的心态。这是一个范例。

我再提出另一个范例。我们有—1992年，我在竞选总统时，在纽约市的一家旅馆，一个来自希腊的美国移民来找我，他说，我儿子10岁，他在学校里学习选举，他说我应当投您的票。但是他说，如果我投您的票，我希望您给我儿子自由，因为他没有真正的自由。因此我问这个人，你是什么意思？他说，在我那个区犯罪率非常高，枪支和帮派太多，我儿子感觉不到—我不能让他自己走到学校去，也不能让他到街对面的公园去玩。因此，如果我投您的票，我希望您给我儿子自由。

我认为这很重要，因为大家知道，在美国，我们趋向于认为自由就是不受政府的虐待或者不受政府的控制。这是我们的传统。我们的开国先贤来到这里，是为了躲避英国的君主制。但是，自由有时要求政府采取平权步骤，赋予每个人平等的机会，接受教育，过上像样的生活，并维护守法的环境。因此，我努力工作以促使美国的犯罪率减低，现在犯罪率在25年来最低，这就是说，我们有更多的儿童获得了自由。但是犯罪率仍然很高；暴力现象仍然太严重。

因此，我们美国人要关心的不仅仅是维护我们珍视的自由，而且要建立一个环境，让人民建立真正美满和自由的生活。

这个问题问得很好。(掌声。)

6问：总统先生，欢迎您光临北大。刚才您曾提到过胡适说，不要为了国家的自由而牺牲自己的自由。但是我们的前任校长蔡元培先生还说过这样一句话，他说：道并行而不相悖，万物并育而不相害。我并不认为，国家的自由和自己的自由有什么冲突，不是说为了国家的自由就一定要牺牲自己的自由。我认为自由是自己一种主动的选择，认为是最好的最适合自己的情况。象中国现在的繁荣发展正是我国人民自由的选择，主动贡献他们的力量的结果。我想自由的定义应该是，为了真理和正义选择那些最适合自己情况的道路，不知道您是否同意我的观点。另外我想最后说一句，只有真正懂得自由的人才会更加尊重别人的自由。谢谢。(掌声)

总统：首先，如果你信仰自由，就必须尊重他人作出其他选择的自由。即使是对个人自由持激进看法的社会，在自由干涉到对他人权利的维护时也承认应当限制这一自由。

例如，在我国的著名法院判例中，有一个判例规定，我们虽然有言论自由，但是如果没有发生火灾，任何人都不能自由地在拥挤的电影院里高喊“失火了，”从而造成人们互相践踏。另外还有一个著名的法院判例，规定我的自由以他人的鼻子为界限，意思是说任何人都没有殴打他人的自由。

因此我同意这一点。人们有选择的自由，你必须尊重他人的自由，他们有权作出与你不同的决定。各国的制度、文化和选择永远也不可能完全相同。正是由于这些事情，生活才变得有意思。

7问：总统先生，我有两个问题。第一个问题是，美国的经济 8 个月以来一直持 续高速增长，我想请问总统先生，这除了您个人对美国所作的贡献之外，还有那些方面是美国经济成功的主要因素？或许这对中国也是一个很好的借鉴。

第二个问题是，我想请问总统先生，江泽民主席去年访问哈佛大学时，礼堂外有很多学生在游行，今天您到北大来，如果外面也有北大学生在游行，您会有什么感想？

总统：首先，关于美国经济，我认为，从我就任总统以来，政府政策的主要作用，就是处理我国政府的庞大赤字—我国过去每年的开支都有巨大的赤字—我们控制住了赤字。30年以来，我们将第一次有收支平衡的预算。这使得利率下降，腾出大量资金用于在私营部门创造就业机会。我们做的第二件事情，就是大幅度扩大贸易，因此我们开始在世界各地大量增加销售额。我们做的第三件事情，就是试图增加人才投资—投资于研究、开发、技术和教育。

除了这些以外，美国人民本身也有很大功劳。我们的商业界非常精明；他们投资于新科技，投资于新市场和人才培训。在我们的环境中，人们创业非常容易，可能这个领域对中国最有借鉴作用。

我知道我的夫人在全世界各地的村庄中做了许多工作，她努力推进对村民们的信贷，使他们能够通过贷款自行创业，努力利用自己现有的技能。即使在最贫困的非洲和拉丁美洲地区，我们也见到这种制度的效用，在那里机会大量地产生。

因此，在美国，我们努力为人们创业、扩大企业和经营企业提供便利。然后，我们作出非常非常刻苦的努力，在以前没有机会的领域里提供机会。所有这些事情组合在一起—但是我特别认为，大部分功劳应当归于美国人民。毕竟处于我这个地位，我们应当实行正确的政策，以便我们能够建立一个大环境，让美国人民在其中创造未来。我认为基本上这已经实现了。

你问的问题很有意思。实际上，在美国我碰到过多次示威。江泽民主席在美国时，我对他说，他们向他示威我很高兴，这样我就不会感到那么寂寞了。（笑声和 掌声。）

言归正传。如果外面有很多人向我示威，假如他们是因为第一位先生问我的问题而示威。假如他们说，啊，克林顿总统正在试图干涉中国和台湾的和平统一，他不应当向台湾出售任何武器。那么，我就会试图了解他们示威的原因，然后询问东道主我是否能够去跟他们谈谈，或者让示威者团体派一两个代表来见我，他们说出自己的心里话，让我来回答。

记得我刚才说过的本杰明·富兰克林的话吗：我们的批评者是我们的朋友，因为他们指出我们的缺点。你们今天向我提出了一些很好的问题，这些问题中有批评的成份。这些问题对我有很大帮助。这些问题帮助我了解不仅是在中国，而且在全世界其他人如何看待我说的话，并帮助我在担任美国人民的总统并维护我们的信仰时，注重如何提高总统的效用。

因此，我很高兴我们进行了这次交流。就我个人而言，提出的问题比我的讲演要重要得多— 如果只是我一个人讲话，我就永远也学不到东西，我只有在倾听他人时才能学到东西。

多谢各位。谢谢。(掌声。)

11月16日奥巴马上海答问

[现场提问一]我叫程熙，我是复旦大学的学生，上海和芝加哥从1985年开始就是姐妹城市，这两个城市进行过各种经贸、文化、政治交流，你现在在采取什么措施来加深美国和中国城市之间的关系。世博会明年将在上海举行，你是否准备参加世博会呢

这是个小女生提的问题，也是第一个问题，简单些友好些无可厚非，——总不能当头就给人来一棒子吧。可是问人家“采取什么措施来加深美国和中国城市之间的关系”，这就没道理了。人家是总统，美国某城市与与中国某城市之间建立友好关系，姐妹城市也好，友好城市也好，那是两市之间的交流，有市长呢，他当总统的操那心干啥玩意儿。

正因为这是个伪命题，没法正面回答，因此小奥只好啰嗦了半天两国城市之间交流和学习的重要性和必要性，含混过去了。

[现场提问二]总统先生，我是上海交通大学的学生。我的问题是，您来中国的第一印象是什么？你给中国带来什么？又想从中国带走什么？[ 11-16 13:25]

奥巴马昨夜11点半才下飞机，黑咕隆咚地，又赶上雨天，能看见啥耶，问他对上海夜景，对下榻酒店有何印象还差不多，问他对中国有什么第一印象，那不是胡扯吗？他时差还没倒过来呢，今天上午也肯定在宾馆休息，哪儿都没去。

问人家“给中国带来什么，又想从中国带走什么”？太没品味没修养了，农民工也不见得问出这么丑陋的问题。

[现场提问三]我是同济大学黄立赫（音）。首先我想引用“有朋自远方来不亦乐乎”这句话来欢迎您，在《论语＆＃8226;子路》中有一句话叫和而不同，我们中国人民的理想就是在世界构建一个文化多元化的和谐世界。我们知道美国文化本身是在历史沉淀当中由不同的文化元素所积淀而成的多元混合型文化，请问在您的这届go-vern-ment中会采取哪些措施来共同构建这个世界向着文化多元化发展？在您的外交政策中会有哪些措施去尊重各国的不同的历史文化？我们中美两国在此方面会有哪些合作？谢谢您。[ 11-16 13:31]

这个学生一上来就之乎者也的，象个老夫子似的，令人生厌。近年来，我们的教育提倡读经，领导上台讲话也动辄引用几句古语，以彰显自己有文化，成了一种风气。现在祸及大学生了。

“首先我想引用„有朋自远方来不亦乐乎‟这句话来欢迎您”，人家校长已经代表大家欢迎过了，大家也都鼓过掌了，你又何必多此一举，真摆不正位置。再说，你要寻章摘句，也应该从美国的名言警句里找啊，那样才能拉近距离，且显得你博学，用的好了，甚至能起到以其人之道还治其人之身的作用。为什么非引用《论语》之类呢，引就引了，还要注明是《子路》篇，显摆什么呀。奥巴马不可能熟悉这东西，你和他讲这个是对牛弹琴，同胞们听你讲这个也会感到做作。

这位同学提的问题很大，也很空，也很奴才相。问一国总统采取哪些措施来“共同构建这个世界向着文化多元化发展”，等于承认了人家在世界的领袖地位。问人家采取哪些外交措施“去尊重各国的不同的历史文化”，一点逻辑性都没有，让人一头雾水。

[现场提问四]总统先生，您好。我们非常荣幸来到这儿，我叫张新（音），来自于上海外国语大学。我想找一个网上的问题，这个问题是来自于台湾的一位同胞。他说我来自于台湾，现在我在大陆做生意，现在两岸关系在近年来不断地改善，我现在在大陆的生意做得很好。当有人在美国说，美国想向台湾售武的时候我们非常担心，因为这样的话会破坏两岸关系。总统先生，我想知道您是否支持改善两岸关系。当然，这个问题是来自于一位商人。但是其实对于所有的年轻中国人来说，其实都非常关心这个问题，所以我们特别希望听下您的看法。谢谢。[ 11-16 13:36]

“我们非常荣幸来到这儿”，受宠若惊，以至于都忘了谁是主人了。道“非常荣幸来到这儿”的应该是奥巴马一行。提的问题也相当没水平，感觉是仰人鼻息，一副奴才相。大可以单刀直入：“请问总统先生，美方向来承诺奉行一个中国立场，为什么要向台湾售武？”，看他怎么答。

[现场提问五]谢谢。总统先生，我是来自于上海交通大学的一位学生。我想问一个您得诺贝尔和平奖的一个问题。您是如何看待您得奖的？您得了奖对您来说是不是意味着更多的压力和责任？您有更多的责任去推动世界和平。同时，这会不会影响你解决世界问题的一些态度？[ 11-16 13:40]

这个问题问得也是相当没劲。奥巴马得知自己获奖后，当即就表示自己受之有愧，地球人都听说了也都同意他的态度，你还问明知故问不纯属多余吗。“您得了奖对您来说是不是意味着更多的压力和责任？”，大家听听，这问题是不是太小儿科了？

[洪博培代网民提问]第一，有这么多互联网使用者的国家，有6000万写博客的人，你知道防火墙的事情吗？第二，我们是不是应该自由的使用TWITTER?[ 11-16 13:46]

这个问题还有些价值，奥巴马也作了精彩而坦诚的回答。可惜还是网民提的。

[现场提问六]我想说我非常荣幸，站在这里向您提问，我认为我很幸运，我也感谢这个机会，您的演讲非常清楚。我是周元天（音），复旦大学管理学院的学生，我想问一问，现在已经有人问您得诺贝尔奖的问题了，那么我不会以同样的角度问您，我想问的是从另外一个角度来看，因为您很难才能得到这个奖，所以我在想您是怎么得到这个奖的？还有您的大学教育怎么样使您得到这个奖项？我们很好奇，想请您给我们分享一下您的校园经历，如何才能走上成功的道路？[ 11-16 13:53]

最愚蠢最不堪最丢人的就是这个问题了。诚惶诚恐语无伦次啰嗦了半天，表达能力之差，还不如中学生。“您是怎么得到这个奖的？还有您的大学教育怎么样使您得到这个奖项？”，我的天，哪儿跟哪儿呀，驴唇不对马嘴的。难怪奥巴马不无讽刺地回答：“首先我要说的是，我也不知道有什么课程学了之后可以得到诺贝尔和平奖，这是不能担保的”。

[北京网民提问]总统先生，很荣幸问最后一个问题。我是复旦大学的学生，今天我也是中国的青年网民代表。这个问题是北京的一位网民问的，他非常关注您的阿富汗政策。他想知道，KB主义是否仍然是美国最大的安全威胁？您如何看待在阿富汗的行动是否会升级成另外一场阿富汗战争？[ 11-16 13:56]

这个问题提的好，可惜又是网民提的。

好了，交流结束了，上海的大学生们提了那么多问题，最后给奥巴马留下了什么印象呢？

[奥巴马]今天我过得非常愉快，非常感谢各位，首先我想说我对大家的英文印象很深刻，很明显你们是很用功的学习。……

唯一给他深刻印象的竟然是大家的英文水平。叫什么事儿呀。同学们，你们为什么不用母语来提问呢？是为了显示英文水平高，还是为了讨好人家？我国领导人到国外，与洋学生们交流，他们会特意用汉语提问吗？

从给奥巴马提的这些问题看，这些来自上海名校的大学生们，无论是语言表达能力，逻辑思维能力，对事物的洞察力，还是政治敏锐性都有待提高。犹可悲者，一些同学短短几句提问，崇洋媚外之态就溢于言表，实在给国人丢脸。那么多人，为什么没有一个问奥巴马支持疆独藏独的问题？为什么不问问他为什么要执意会见**喇嘛？为什么不问问这个鼓吹自由贸易的国家为什么说一套做一套，大搞贸易保护主义？我们这些同学的爱国心和民族自尊心哪儿去了，莫非都给普世价值普过去了？——这是不是和我们的教育有关？

当然，也可能和杨校长开场定的调子（杨：“今天我们将用一种非常轻松、自由的方式，而且我相信也将会是愉快的方式，奥巴马总统将和大家一起讨论中美关系问题，……”）有关。此外，对话时间有限，好多有思想的同学可能没来得及提问。作为一个有着“狭隘民族主义”情结的“左左”，我希望有关方面能亡羊补牢，把奥巴马请到我们猫扑来，让他接接我们的招，尝尝我们的厉害，别以为中国人民都那么没骨气，没智慧