制造业巨子郭台铭和电子商务领袖马云同台PK全记录

第一篇：制造业巨子郭台铭和电子商务领袖马云同台PK全记录

今天，马云和郭台铭坐在一起，探讨成功和梦想。一个制造业巨子和一个电子商务领袖，旧经济和新经济，在一起会碰撞出什么样的火花？

以下是郭台铭、马云同台论道的文字实录：

主持人：非常非常感谢郭台铭这番话，我相信郭先生对这次网商大会非常非常重视，几乎每一个字都是很细心地去选择的，所以我想从郭先生谈到的这些成功的经 验，可以给我们带来很多的启发和反思的机会，尤其是我觉得今天又有一个很历史性的重点，最后郭先生的网站，我想这是谁有没有想到的惊喜，非常感谢郭先生对 网商大会的支持。

下面请郭先生入座，在这个机会我请出马总，下面我们就开始今天最精彩的对话。

听完刚刚精彩的演讲，我们再想到昨天马云你讲的专题演讲，其实中间有非常多类似的地方，你以前也在网站上面，大家也是时常看到有很多事情都是前因后果的结 果，你以前提到过很多次在阿里山的神木是能够茁壮那么大，是4000年以前就已经决定了，这个说明很多事情在开始的时候你怎么做而决定了你后面成功或失败 的结果，所以说在目前我们现在这个世界，在一个网络的经济刚刚还是在起步的阶段，我们这个种子应该怎么去种，怎么去放，这样能够保证以后我们所有人的成 功。

所以我想先请马总来讲一讲你对这个方面的看法，到底新经济，网络经济，经过这些年已经蛮清楚了，已经讲过十年了现在看得这么清楚了以后，现在新经济的去向是哪里，是不是会消灭传统经济？

马云：今天我很感谢郭先生给我们做的演讲。两个月前我跟郭台铭先生说好以后，他说你要把提纲和题目给我，前天早上我们还在开电话会议讨论怎么讲，我还没见 过一个大老准备演讲这么认真过。前面两次我们争论比较多一点，但是我坐在下面争论了，不断地表达自己的想法就没有时间听。我在下面一直想，有些东西是让我 感慨，第一他感觉到成功，我自己也觉得，我不知道什么叫成功，但我知道什么叫失败，我不敢说我们是成功的，人开始承认自己成功的时候也是开始走向失败的时 候。

另外一个，我觉得听了以后，我觉得我们两个有一个，我一直觉得，在武功上面他像外家工夫，我像内家工夫，但是大家基本的想法是一样的，坚持啊，梦想啊，永 不放弃啊，细节啊，大家都知道昨天晚上两点钟郭先生还在准备今天上午的演讲稿，他细节的处理，包括每一个字，他自己一笔一笔在做，包括昨天晚上我们在西湖 上面谈论项目。一个不断很勤奋的人，很注重细节的人，很有理想的人才会走到现在。所以我们今天，因为我对郭先生以前的了解也是媒体上，我觉得媒体上绝大部 分东西不能相信。至少别人把我说的那么好，我没那么好，别人说我那么坏，我也没有那么坏。所以我今天在这样一个场合，把郭台铭先生介绍给大家！

郭先生不是一个继承父母遗产，也就是三十年以来靠点点滴滴走到今天为止的，我们都有一个梦想，我的梦想刚好跟郭先生相反，我们第一次吵架就是从这儿开始，我认为大企业在信息时代会越来越小，我的梦想就是把所有的像富士康的大企业变成小企业，至少把它拆成四零八落的，大家有饭吃，要不麻烦就大了。

我们觉得是其实没有新经济和旧经济，我们这个新经济，所谓的互联网就是初始完善的设备，传统行业更加好，更加完善，但是我觉得旧工业时代，上一个世纪，由于规模化，由于资本化，由于各种大企业的资源，逐渐形成了大企业的垄断，而互联网就应该打破这种垄断。

郭台铭：我觉得任何事情从不同的角度就会得到的不同的看法，当然现在网络经济的角度，小是没有，可是当我讲过网络经济的一个特色，如虎添翼，可是当一只老虎，网络是它的翅膀，那就可以无远佛界，所以本身你具备的能力还是非常重要。

今天也不在规模大小，在于你的能力和你的弹性，小常常是因为弹性，大是因为它具有一定的能力，所以经营一个企业。我常常在我们内部同仁也在讲，怎么在制度 跟弹性之间找到一个平衡，我想你任何的小企业你必须要成长，那么我们大家讲，他们昨天给我题目也谈到蚂蚁跟象的问题。象做事很笨重，蚂蚁其实是一个标准的 网络的经济动物，它一个人发现了糖搬不懂，它找了一大堆蚂蚁来搬，所以蚂蚁其实是一个，你可以看到蚂蚁的网络系统，蚂蚁网络系统的话，所以我们叫蚂蚁雄 兵。可是，很多年前IBM的总裁也讲到“大象会跳舞”，IBM本身是一个很大的资讯硬体的制造商跟软件的制造商，所以他把所有的每一个功能用很好的信息网 络串联起来，我想他造成“大象会跳舞”。

这是大家过去的时代跟新的时代，所以我认为蚂蚁会存在，大象也会存在，看你怎么样来做一个平衡，但是这只大象必须要具备跳舞，大象要跳舞，它要有很好的网 络寻讯息，像我们的企业全世界，超过15个国家都有工厂，我们所有的木料管制，我们可以在我们自己的网站内找到这个料，我们很多的讯息在很短的时间可以送 到全世界每一个角落，所以网络讯息时代对一个大企业其其实也不是坏事，它反而让它的神经系统更敏感。

过去单纯两个人的队伍，等于说对传咨询，现在一次网络咨询可以几百人上千人同时这个资讯，所以我们公司的制造生产系统叫做同步并行，就是说比如上中下游 B2B，B2B中间有好几类，我们有原料，有做模具，有做成型加工的，有做烤漆。当客户来订单的时候，过去常常是一关给一关，可是在我们里面的话，同时同 步就可以得到这个资讯。

所以说，当它还没有到，我们过去等火车，总是等车子要看来的时候，我们才晓得要准备上车了，可是我们当车子还有三站、五站的时候，它可以告诉你说还有15 分钟才会到，当然这15分钟我可以做其他的事情。所以我刚才在讲网络经济时代分享资讯很重要，所以我们的大企业其实在我们的每一个层结，在资讯的分享，我 们现在可以做到同步，这样子的话，我们处理事情的弹性跟速度就会非常地加强。所以我认为，只要大象会跳舞，它一样可以跟蚂蚁一样都可以生存。

可是蚂蚁将来也是一个团队，这个团队去搬一个糖回来，将来怎么分配这个糖？我是没有看到蚂蚁怎么分配糖的，但是这又牵扯到利润分享与回馈，所以其实这两个 本身不相冲突，而且都会存在，不过网络时代真的提供很多的经济，有很多人的行为都会去改变，你像现在的年轻人都在网络上面买东西。我想最可以预见的，已经 发生很多年的，对资讯，对音乐，像我们生产的IPOD，IPHONE，这是我们两年前的一个构想，我的朋友给我提供的平台，IPHONE并不是一个硬体，将来是一个数位内容的平台，所以我们共同开发，所以我们才开始。比如将来每一个人，你说一个人结婚了，拍一张照片，他要送给朋友，他不要传统的把照片印出 来寄，他只要用网络送到每一个人的相框里面，你就可以把你的喜悦分享给所有的朋友。数位相框现在还可以有一个小孩，母亲可以做其他的事情，你可以通过数位 相框看到小孩的行为。

很多这种属于软件的东西，你很快地就可以在分享，所以这是在网络经济已经在大量地实施，所以网络的资讯，就是你要买一个音乐，你要买一个电影，很快地我们 就可以在网上买电影，通过手机、通过很多的工具来看，大家现在看书，都在网络上寻找资料，图书馆甚至于百科全书，这种属于眼睛看的，耳朵听的网络会非常地 快。可是你遇到实体上的，你鼻子闻的，现在还没有看到一个香水可以让你闻到味道，现在已经开始在网络上说能够闻到香味，可是到现在还没有办法把这个面送到 你的面前，我们也希望能够把这个面送到你的面前。

我想这些是实体的东西，可是它有一个很重要的资讯，就是说他改变现在的生活，就是说你要晓得哪里有最好吃的餐厅，哪里有最便宜的产品，哪里有你需要的产品，甚至你有多余的产品跟其他人来交换，我想透过阿里巴巴的平台，透过网络交易模式，我想你就可以很快地取得资讯。

再下来就是我讲的网络从A—G，你怎么样最后交货，怎么样能够保证品质，最后维修、保养、售后服务，我想这一段可能都是其中的一部分，我想这一段跟我们一个企业的规模，我想它都有它的重要性，所以我的看法是两者都能够生存，而且两者都能够相辅相成。

马云：大家慢慢鼓掌，就是我跟他之间不同的想法。

我问一个问题，有几头大象能跳舞？真正能跳舞的大象郭先生就在这儿，能跳舞的大象都是国宝，国宝就是少，能长上翅膀的老虎我还没见到过。我发现大企业基本 上都这么干，大企业觉得我搞搞蚂蚁太容易了，这么多年了，阿里巴巴的发展为什么专注中小型企业？因为这些蚂蚁最需要帮助，最具有团队意识。就像巴基斯坦的 穆罕默德他讲小企业最有团队意识，以前是大企业有大量的资讯，它拥有独到的资讯，我是觉得沃尔玛由于工业化的大制造形成了沃尔玛的大卖场，他们有资金和讯 息，所以基本上把中小经济盘剥了。所以到今天为止，如果我们能够把信息迅速传递到中小型企业，同时我们把资金也给小企业，今后是谁越灵活越成功，而不是谁 规模越大越成功，所以我希望世界上有更多的蚂蚁超过大象，而且大象不努力也会摔跟斗。

我们可能看到郭先生是一个国宝级的按“大象”，既能跳舞也能讲理念，也能像蚂蚁一样灵活和专注，但是毕竟这是少数的。但是我觉得，世界由于互联网已经转变 了从原先大企业为你生产东西，他认为你要我帮你设生产到到未来客户需要我们生产的个性化时代，而个性化时代是中小型企业最大的机会，所以我们第二次的讨论 是关于郭先生认为我的大企业也能够制造各种各样的个性化生产，我认为中小型经济的蚂蚁做个性化企业，如果互联网给他们订单，他们会做的更出彩，这是我们之 间的区别。

郭台铭：我觉得网商大部分都是中小企业，我也是从中小企业起来的，网络经济的兴起对中小企业比较有利，这是不争的 事实，这一点我也同意。原因很简单，就是说个性化的需求，大家可以随便挑选一首歌，随便发表一篇作品，甚至于可以自己再加一个与众不同，全世界只有你有的 手机，全世界只有你有的汽车，可是要做一部汽车，没有一定的规模是有困难的，你要做一部手机，你的采购量不够大，我想你可能也达不到一个成本的优势。所以 这两者之间其实还是我刚才讲的，一个弹性跟规模之间的平衡，制度的平衡。按

所以因为个人化的来临，所以很多的制造业要开始走上服务业，就是说客户的需求，不在于卖一个标准化的产品。我记得我有一次在美国麦当劳，这是二十几年前，美国麦当劳都是卖套餐的，你进去就是只能在菜单上来选，选1234567。那么我在美国一个阿拉巴马州，我不吃起司。我一般到了麦当劳就问他们说，我能不 能不要起司，他说你不吃你就自己拿不到，只有阿拉巴马州有一个女性的学生，她说可以，她起司都已经做好的，她就在我面前用很长的指甲把纸打开，把起司拿 掉，然后再包起来说这是你的。她公司有规定，但是客户要求没起司，那我这个生意就做不成了，她所有的产品都已经固定了，可是她在你的面前把这个起司拿掉，这是个弹性了。

十几二十年前，我看过一本书，也是在管理学界很有名的书叫做《关键时刻》，这本书里面就谈到英国有一个很有名的航空公司，它的 有一个椅子的螺丝没有锁好，会勾到女孩子的丝袜，那么这位服务，叫“大象”，到站以后要填一个表，他就说割破的小姐的袜子是哪一颗螺丝，然后他就上报。经 理看到了就说这个螺丝要锁紧，然后又上报到工程部，安全部，客户服务部，三个月下来它已经割破了二十几个客户的抱怨。当他的统计分析发现到这个螺丝危害很 多的时候，他们还在开会讨论怎么样把这个螺丝解决。后来有一次一个空中小姐，她拿出自己的指甲剪把它锁紧，这个问题就解决了。

我们今天讲网商很多小的企业，你们也会慢慢的变大，当你在变大的时候，你也要经过一个管理的程序，一个制度的规范来规范所有的行为，可是当你制度跟弹性，客人跟你之间你怎么样在这之间找到平衡，我觉得这是蚂蚁要壮大，它一定要有专业的知识，它有一定的实力。大象要能够灵活，它必须要有很好的系统，但是必须 要有弹性，让第一线的人员能够就像网商一样能够当场做决定。

所以很多敏感性的产品，价钱高低一个东西，一定要有网商，他本身可以做决定价格，你不能请管理的人替你做决定，因为很多我们讲电子产品，每天早上、中午、下午各有一个，所以你怎么样决定这个价钱，是风险，这个东西一定要靠自己。

我想今天网络经济的时代来临，对很多网商是有很多的机会，所以你们不可否认，而且个性化时代的来临，再加上客户的要求越来越多，再加上很多的产品有它的时效性，所以小，它的灵活，它的决定，它的创新，绝对是一个大家的机会。透过网络你能够积沙成塔，变成一个。

我想两者是一个相辅相成，我想这两个怎么样能够互补我觉得是非常重要的，这是我对刚刚马云所提出的看法有我个人的见解，不知道大家网商同不同意？

（热烈的掌声）

马 云：这个其实就是我特别喜欢郭先生很重要的道理，这两次的争论其实我们已经基本上达成了高度的认识，我把刚才的问题挑出来，因为前段时间我们争论的过程中 就讲到了这个关节，就是灵活和制度的协调性，这儿我希望刚才这段话很多人去反思，郭先生怎么样从一个小企业变成大企业，很多企业变成大企业又变成烂企业，然后它变成大企业又变成优秀的企业，他讲的跟我心里面想的，因为我也走过，我也认同，如果阿里巴巴今天比很多企业做的稍微大一点，郭先生比我们做的大多 了，但是我们走的路几乎是一模一样，所以就想想看，很多企业自认为自己大了所以再不注重细节，你不注重弹性，你认为制度就是亿应该这样你就应该这样那你的 公司就完了及热而且如果你觉得自己大，自己是大老板，你就不不会做到细节，我们这三场非常清楚。

郭台铭：我打马云的差，我想问大家一个问题，阿里巴巴是“大象”还是“蚂蚁”？

我是觉得阿里巴巴再加上各位在座，我想应该是一个大象，但它是一个会跳舞的大象，“蚂蚁雄兵”是四个字，不是两个字，大家只看到蚂蚁，蚂蚁要变成雄兵是因 为它有一个很好的内务。当一个人看到一个糖搬不起来的时候，它可以找一大堆蚂蚁把糖搬走。所以蚂蚁能够搬比它体重打几百倍的糖，那它是一个大象，它决不是 蚂蚁，它只是分工合作。

今天各位网商有了阿里巴巴，所以你们是蚂蚁雄兵，那蚂蚁雄兵其实就是一个会跳舞的大象，各位，你们是大象还是蚂蚁？

主持人：我觉得这个讲的非常得好。我打断一下，郭先生还有一个名言，今天如果你站在巨人的肩膀上面，你躺着都比人家高。今天如果没有阿里巴巴这个大象，我们这些蚂蚁站在哪呢？