第一篇：徐文兵解读《黄帝内经：上古天真论》第一讲文字版
上古天真论篇第一讲 主讲：徐文兵 主持：梁 冬 播出时间：2008-12-06 23：00—24：00
经文：昔在黄帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而等天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好！徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。徐文兵：过讲。
梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默……呵呵呵…… 徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……，有很多篇，大概有八十一篇的一个……
徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，“枢”是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个“玄”字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。梁冬：什么叫天地之气呀？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真论”。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。
这个《上古天真论》呢第一句话叫：“昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，”生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天“。请问，什么叫做”生而神灵“？
徐文兵：啊，首先说”上古天真“的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？ 梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是不自然，就是人为。梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫”作“。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。徐文兵：就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：好，转过来，”上古天真“。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为、做作，”作“出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是”伪哥“。
徐文兵：就是”伪哥“，不是帅哥就是”伪哥“。
梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词越来越”异化“。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，”昔在黄帝“，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：太美了。
梁冬：是吧，24个字，”昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天“。四六二十四。
徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个”生而神灵“，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说：”哎，幡在动。“另外一个小和尚说：”不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。“然后你是第三个小和尚，我问你：”谁让风动？“
梁冬：心嘛，对吧？
徐文兵：诶，太远了。
梁冬：啊，谁让风动啊？ 徐文兵：谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地吧？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说：”是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，“谁让地球转？”
梁冬：太阳喽。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？
梁冬：那只能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫“心”？什么叫“心”？
梁冬：嗯。徐文兵：问你呢!梁冬：心就是神喽。
徐文兵：对。中国古代文化记住哦，“心”和“神”是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是“灵”。那个“灵”，我们给它个名字，西方人叫“God”，叫“造物主”，我们叫什么？ 梁冬：我们叫“神”
徐文兵：我们叫“神”。你查一下《说文解字》，“神，引申万物者。”
梁冬：所以它右边是一个“申”字嘛。
徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything。梁冬：“散装英语”不错啊。
徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫“神州”。梁冬：对呀。
徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。
梁冬：会记起来的，会记起来的。
好，生而神灵。
徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。你看“灵”字怎么写？ 梁冬：怎么写？
徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字的灵呢这么写，上面是个“雨”，底下是个“巫”，梁冬：上面是个“雨”…… 徐文兵：中间有三个“口”。梁冬：噢，对，对，对。徐文兵：想起来了吧？
梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”
徐文兵：是个“巫”，就是我们现在鄙视的那些“巫婆”、“神汉”的那个“巫”。我告诉你，“巫”，是中国古代最高的智慧分子。
梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。
徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一说起“巫”来都带一种恶毒、贬义的词在说“巫”。
梁冬：那咱们说“灵”字。
徐文兵：诶，你一说“灵”就离不开“巫”啊！请问：什么叫“巫”？ 梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”…… 徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？
梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？ 徐文兵：对，什么叫“巫”？ 梁冬：首乌。徐文兵：何首乌？
梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。
徐文兵：“巫”的上边一横代表“天”，下边一横代表“地”，中间是沟通天地的，它这个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫“巫”。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？
梁冬：巫应该是男的。
徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？
梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。
徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫“觋”，就是一个“巫”字边，底边一个“见习”的“习”，所有的男巫都是跟女人学出来的。梁冬：就是说上面是个“巫”…… 徐文兵：不是，左边是个“巫”。梁冬：右边是个见习的的习？ 徐文兵：看见的见，见习的习。梁冬：看见的见，还是见习的习？ 徐文兵：见习的见。
梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐呼„姓钟‟”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。梁冬：是。
徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来的时候，这个状态就叫“灵”，我们说：“哎呦，真灵！”“灵验！是吧，”这个叫“灵”。
梁冬：就是用西方话来说：“It's work.”
徐文兵：对，It's works.加个“s”.梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……
徐文兵：他这个“生而神灵”，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有具与天地鬼神沟通的本领，这叫“生而神灵”，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是“慧”不是“智”。
梁冬：“智”和“慧”有什么区别？
徐文兵：“智”和“慧”区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语你就知道它区别了，有句话叫“急中生智”，那“慧”怎么说？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵：“静极生慧”。梁冬：是。
徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。
梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？
徐文兵：嗯，“智”不带心，“智”不动心，不动神。梁冬：“智”是知和日。这个“日”代表什么？
徐文兵：“知日”是讲，“智”是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能
看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫“智”。而那个“慧”，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个“丰富”的“丰”，对吧？“慧”字。梁冬：这两个“丰”意味着什么？
徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个“回归”的“归”字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲“乐极生悲”，“否极泰来”，它到时候会拐弯的，而不是像研究“智”的那个学问，1+1=2，2+2=4，for ever 无穷，无穷无尽，但是研究到“慧”就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按“智”那个学问就觉得这是个“傻帽”，按“慧”的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，…… 徐文兵：才讲了一句话……
梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个“生而神灵”，神呢，是指那个天神，是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫“神”，西方人叫God。那在中国呢，“神”和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指“心”，所以说呢，为什么风动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那“灵”呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”从繁体字的角度来说，上边一个“雨”，中间三个“口”，下面一个“巫”，那讲的是呢，就是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It's works，那就是“灵”了。好，那我们讲到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就“生而神灵”，它第二句话了叫“弱而能言”，什么叫“弱而能言”？
徐文兵：“弱而能言”，它这个“言”，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立…… 梁冬：马三立。
徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个就是这个三立，立功、立德、立言。
梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”是什么意思？ 徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个“言”不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他“弱”，我们叫“弱冠”，“弱冠”是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫“弱而能言”。梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫“幼而徇齐”。
徐文兵：我们有一句话叫“循规蹈矩”，还有一句话叫“见贤思齐”，你光“生而神灵”还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，“幼而徇齐”，他自幼跟了很多名师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领路人。
梁冬：好，那说回来。“幼而徇齐”的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？
徐文兵：诶，有根气…… 梁冬：有根气嘛，是吧？
徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你“生而成灵”，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
梁冬：对，叫“幼而徇齐”。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招人喜欢呢？ 徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫“敦”，什么叫“敏”？ 梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……
徐文兵：“敦”我们经常说“胖墩”，啊，“门墩”，那个“敦”啊，就是下盘特别稳的人。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？“气沉丹田”，“虚其心，实其腑”，“离中虚，坎中满”。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫“虚其心”。这个心……胸……
梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。
徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养生的人是要“离中虚”，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以“敦敏”，就是说了心、肾两个的状态。“敦”就是肾精很足，“敏”，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以这种状态下容易出慧，所以这叫“长而敦敏”。
梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊…… 徐文兵：是讲这个。
梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。徐文兵：装低调。
梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础…… 徐文兵：诶，生理基础。梁冬：有生理基础。
徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基础的。经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。
梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？
徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。
梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作“猪油蒙了心”。
徐文兵：或者叫“精虫上脑”，这都是心不虚了。
梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。
徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个…… 梁冬：心肌梗塞。
徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。
徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰冻了。
梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。
徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。
梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲“邪”这个字哈，“正”“邪”这两个字哈。徐文兵：“长而敦敏” 梁冬：“长而敦敏”说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。徐文兵：对，用热药。
梁冬：用热药，这就是身体大智慧。
徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。
梁冬：失敬，失敬。“长而敦敏”呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊“成而登天”。
徐文兵：对，“成而登天”讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。
梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？
徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫“真至圣贤”。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。梁冬：真。
徐文兵：至，圣贤。梁冬：zhi是智慧的“智”？
徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的……
梁冬：宁静以致远的“致”? 徐文兵：不是，“致”的那个半边。梁冬：噢~，那一半。冬至的“至” 徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。
徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。
梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？ 徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。梁冬：对，很多人对邱处机了解…… 徐文兵：全真道、全真道。
梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一个非常高的境界。
徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫“成而登天”，登天呢就到了真人的境界。
梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。
徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。
梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的一生：“昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。”相信呢各位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成功人士。
徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，然后孔子学生问：“你怎么不弄个那个水车呢？是吧？一车水又省劲，这个效果又好。”结果人家就说，“你是孔子的学生吧？”你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？
徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是“假舟楫者，非能水也，而绝江河。”是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。
梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？ 徐文兵：就是哥伦布嘛。梁冬：噢，是哥伦布哦。
徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。
梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普?克特勒。徐文兵：不认识。
梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上，大家不需要换新手机噢。
徐文兵：煽动他们购买的欲望。
梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。
徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时
候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。
梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，“作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？”想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，“会！”事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做“动作不衰”？
徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。
梁冬：
六、七千年前，还是什么？
徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快…… 梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。
徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？
梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。
徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。
徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种“生而神灵”，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？ 梁冬：不知道。徐文兵：四川人。梁冬：噢，四川人。
徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。梁冬：为什么叫巫山云雨呀？
徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。
梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？
徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说：“余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。”也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下“动”和“作”啊，经常说“动”和“作”，“动”是“动”，“作”是“作”，不一样。动是什么意思呢？繁体字的“动”怎么写？
梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？
徐文兵：诶，对。它这边是个重力的“重”，那边是个“发力”的“力”，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫“踵”。
梁冬：对，摩肩接踵。
徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫“踵息”，脚后跟还会呼吸。梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。
徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓“动”是指脚后跟发力，所谓“作”呢，一单立人一个“乍”，它指动手，就人的五指乍开，叫“作”。所以，“动手动脚”，别对女孩子动手动脚。
梁冬：动手动脚的意思是什么？
徐文兵：就叫“动作”，动手叫作动脚叫动。为什么说“动作不衰”？ 梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚……
徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？ 梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈…… 徐文兵：窝心脚。梁冬：啊，说回来啊。
徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫“人老先老腿”。为什么呢？就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫“动作不衰”。
梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。
徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先“啪”，尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。
梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。
徐文兵：他们在健体，美名其曰“健身”。
梁冬：体和身又不一样？
徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，“动作不衰”指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。“动作不衰”。
梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而“今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？”
徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到，然后动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人违背了规律。
梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。徐文兵：诱供！
梁冬：诱供，啊。这个……
徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。
梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，”咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者，“知”和“道”啊，他这个…… 徐文兵：动宾词组。
梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：I know，I know what it is。
徐文兵：嗯，I know the way。
梁冬：I know the way。Yes，他 know了什么 way？
徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，“其知道者”，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢…… 梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。
徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。梁冬：三点水，一个去。徐文兵：诶，三点水一个去。梁冬：为什么叫三点水一个去呢？
徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”
梁冬：法是什么？
徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？
梁冬：那也不一定，这次我学精了。
徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫“南辕北辙”吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，“知其道者，法于阴阳，和于术数” 徐文兵：“和于术数” 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。
梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，“和于术数”的“和”呢就是那个一个“禾”字边。徐文兵：和平的“和”，和谐设会的“和”。
梁冬：和平的“和”，就是在奥运会上全军战士喊得一声“和”。“和于术数”，“shu”呢，前面那个shu是算术的“术”，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的“数”，“和于术数”。
徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳，“13579”，偶数为阴。梁冬：为什么这样分呢？ 徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。梁冬：噢~。徐文兵：“1”像啥？ 梁冬：“1”是一根棍子。徐文兵：像男根，“0”像女阴。梁冬：对，对对。
徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做“和于术数”。梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友…… 徐文兵：爹妈呢…… 梁冬：各位亲爱的这个…… 徐文兵：衣食父母，爹妈们。
梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。
第二篇：徐文兵解读《黄帝内经：四气调神大论》第一讲文字稿
四气调神大论篇第一讲
主讲：徐文兵
主持：梁
冬
播出时间：2009-03-21 23：00—24：00 经文：春三月，此謂發陳。天地俱生，萬物以榮，夜臥早起
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的国学堂之中医太美。那对面呢，依然是最近人气暴涨的徐文兵徐小周老师。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：很多人说您有这个赵忠祥的声音哦。
徐文兵：哎哟，不知道是夸我呢还是骂我。
梁冬：是的，我们在过去的十三周里面呢，粗略的讲了讲上古天真论，和大家一起向这个徐老师学习了一遍，那从今天开始，我们就要进入这个四气调神大论，是《素问》的第二篇，徐文兵：对。
梁冬：请徐老师这个给我们破一下题？
徐文兵：为什么讲“四气养神大论”呢？首先我们在上古天真论的第一篇里面就聆听了黄帝的老师岐伯的谆谆的教诲，诲人不倦，他反复几次提到：第一，他指上古之人呢，叫法于阴阳，和于术数。这种法于阴阳就是人的所作所为要根据阴阳的变化去定出一些规则去做；后来他指出一些不善于养生的人呢，说他们不知持满，不时御神。这个不时御神指什么呢？
梁冬：就是不按照时间。
徐文兵：不按昼夜和四季的变化去调整自己的那个生命的节奏，上次节目我记得你就重点提出生命是一个节奏，是，生命的节奏要和大自然的节拍符合一致的话，就过得很顺。否则的话，就呛着，很累。所以他在那个真人、至人、圣人、贤人中也提到了，特别说，圣人、贤人也是根据调于四时，他根据四季的变化去安排自己的身心作息节律。所以呢，一个调于四时他就扩展开来在第二篇紧跟着就来讲了，他归结成一篇大的题目，叫四气调神大论。
梁冬：那调神又作何解释？
徐文兵：调神就是说人的意志，就是我们后天出生以后，被培养出来这种后天的理性的思维，是可以干什么呢？是可以慢慢学会要控制自己的情绪，安排自己的起居作息，然后调设自己的魂魄，魂魄是先天赋予你的，你改变不了的，但是可以通过后天的这种训练，使得自己的心和意达到一种沟通，也就是说，让你先天赋予的那个神的本能，就是符合按照你的意愿，去按照一种新的规律，去做。这叫调神。
梁冬：对，我们常常讲心意、心意，但是心和意显然不一样。
徐文兵：完全不一样。
梁冬：它到底怎么不一样呢？
徐文兵：你看我们经常说过年说：祝你万事如意！还有一种更好的说法叫：祝您称心如意!很人就当排比句，就是祝我好，不对。大家观察一下，我们生活中很多东西是称心的未必如意，如意的未必称心。
梁冬：此话怎解？
徐文兵：这个心我讲了是先天赋予你的那个本心，是本能的东西，是不以后天的意志为转移的东西，这叫心，本心。那个意是什么？出生以后，被灌输培养的，教育出来的东西。
梁冬：您能举个例子吗？
徐文兵：举个例子，就是说这个禅中有个故事，说有个小和尚跟着老和尚第一次进城，小和尚就在庙里长大，没见过世面，走到大街上以后呢突然看见许多花姑娘，他就问，哎，师父、师父，这是什么？师父说什么？
梁冬：什么？老虎啊。
徐文兵：呵呵，对呀，师父说，那是老虎，是要吃人的。
梁冬：母老虎，满街的母老虎。
徐文兵：你要躲的远点，结果就教育完了。等晚上回到庙里以后呢，师父一看这小和尚翻来覆去睡不着觉，就问你干嘛呢？你猜这个小和尚说什么？
梁冬：我大概知道，但是不知道标准答案。
徐文兵：他说我想老虎。你看，这就是心和意的区别，这个小和尚发自本能内心呢他喜欢看或者喜欢和这些美丽的姑娘亲近，这是他的本心，可是他那的老师给他灌输的那个教育是什么呢？那是老虎，要吃人的，很危险，这就叫意。所以这个小和尚将来就会心和意总在打架，是吧，这就是心和意的不一样。将来怎么办呢？要么就顺心去走，一般就是还俗回家了，娶个老婆，是吧；要么就是，消灭自己的这种～慢慢的去引导自己的本心那个性欲，转化成参禅悟道，开慧的更高级别的那种快感。
梁冬：就是淳天理，灭人欲。
徐文兵：唉，他不是灭人欲，他是引导人欲，你要是灭人欲，干脆把自己阉割做太监了，是吧。你是把这种先天本能的能量引导到另一条路上。这叫开慧！啊，所以，他有两条路可走，另外一个比较通俗的例子呢，就是说心和意的区别，就是我们说丈母娘选女婿，她是动心还是动意？
梁冬：应该是动意了。
徐文兵：对啊，丈母娘挑女婿，就说，哎，这孩子有什么学历啊，是不是博士啊、硕士啊，有没有车啊，有没有房子啊，是吧？
梁冬：什么单位呀？
徐文兵：结没结过婚啊，带没带小孩啊，她考虑的什么？理性的。梁冬：后天的……
徐文兵：哎，后天的这些东西，那闺女选自己的爱人，她考虑的是什么问题？
梁冬：看什么阶段，一般的还是动一下心，是吧。
徐文兵：一般来讲，她是先动心。这个人让我怦然心动，让我觉得心头撞鹿。
梁冬：心如一头小象。
徐文兵：啊，就有那种感觉，我们很多大龄剩女找对象找不着，什么原因？没感觉。什么叫没感觉？没动心！没动神！
梁冬：有感觉的都结婚了。
徐文兵：哎，碰上的还是有感觉的都结婚了。所以呢，这就矛盾在哪呢？闺女看上的人，让她怦然心动的人，丈母娘看不上。要不说，唉，你怎么对一花花公子动心？啊，这是要钱没钱，要房没房，外面还搞着好多女人。女孩子说，没办法，我就爱上他了，是吧？就是说，称了闺女的心，没满足丈母娘的意！但是呢，丈母娘介绍了一个老实巴交的，哎，很好，有学历，有收入，啊，什么什么都挺好的一个男人来了，很reasonable的一个男人，但是放到那女儿哪儿呢，女儿说什么？没感觉。所以呢，这是满了丈母娘的意，没动闺女的心。所以呢，生活就是这么无奈。称心的不如意，如意的不称心。所以道家或者中医早就发现了这个问题，怎么办？它在心和意中间呢他要架一个桥梁。
梁冬：做什么呢？
徐文兵：让你的心和意沟通起来，不让你心和意老在打架。梁冬：如何做到呢？
徐文兵：如何做到？很有意思啊，我讲这么一个道理，就是说，你能用你的意识控制什么呀？控制你的胳膊、腿，动。西医叫这个随意肌，就是说随着你的意识动的肌肉。但是你能控制你的心跳吗？
梁冬：对。
徐文兵：对不对？你有本事让你的心跳快点？或者是见到我妈介绍的那个reasonable man马上怦然心动一下，心跳一下，没感觉，指挥不了。就是说你的意识指挥不了你的心。是吧？那么，有没有一个办法让我们的意识能影响到我们的内心呢？道家说，有！就是说，我们身体有一个器官，它是同时受谁控制的？
梁冬：心？呃……
徐文兵：同时受心和意两个这个指挥官控制。请问这个器官是什么？
梁冬：我猜想应该是肺！
徐文兵：哎吆，你猜得很对呀，是你学过还是你有这个慧根？
梁冬：因为很简单嘛，就是说，有些时候，我有一个我自己的体会：有一个什么事情发生，你调节呼吸，心情很紧张的时候，你通过调节呼吸呢，就可以控制自己的紧张心情。徐文兵：所以呢，这个呼吸是唯一的受心和意同时控制的这么个器官。也就是说，它是我们心和意中间的一个桥梁。比如说，你不用意识的时候，它还在呼吸，你睡着了，它还在呼吸，对不对？但是你想调节它，你大口地喘气，改变呼吸的节奏和这种频率，你也做得到，这是拿你意识。所以呢，肺是我们心和意的中间的一个桥梁。所以，调自己的呼吸是沟通自己的心和意的一个非常好的方法。
梁冬：所以历朝历代各门的学说。
徐文兵：哎，瑜伽也好，太极也好，静坐也好，站桩也好，第一件事，调形！摆出一个姿势，就是肉身，物质；下一个就要调息了，调整自己的呼吸，慢慢呢，你的意识就会影响到你的内心。这样的话呢就会达到一种心和意的沟通。
梁冬：是的。刚才我们和徐老师一起聊到了心和意之间的不同啊，所以称心如意。徐文兵：调神。
梁冬：从调神聊起，稍微休息一下之后，正式进入四气调神大论。
广告片花……弘扬中国文化身体力行，义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……
梁冬：刚才我们聊到了四气调神，但是我总觉得它既然叫大论，我们说古书微言大义，它决不会多余，为什么叫大论呢？
徐文兵：哦，先讲大论之前，我们还得说说调神。中国人很有意思，他把人的，指挥人的内心，不以人的意志为转移的这套系统的背后的那个什么什么称为神！所以我们中医穴位里面有很多带神的名字，肚脐叫神阙，是吧？上次我讲了，要保护自己的心神，胸腔正中有神封、神藏，后背还有神道、神堂，头上有神庭，这些都是我们中医发现通过调整人的经络气的运行，会影响到他的神。这又是个调神的方式，对吧？再一个呢，就是说中国人把指挥宇宙万物变化的背后的那个什么什么，叫做什么？也叫神。所以中国人讲的天神和人神它是，应该是合二为一的。所以调神的另外一个含义就是说，让你这个小小的，人身是个小宇宙，让你这个神和主宰天地背后那个大的神变成什么？和谐统一、和谐共振，这又是叫调神。所以四气调神大论讲的不是说怎么调呼吸吐纳，这个我们在以后还会讲，这个讲的调神就是说你怎么调整自己跟天地的那个神变得同步，他讲的调神是指这个。
梁冬：对，就是共振嘛。
徐文兵：哎，和谐共振，就是上次我们讲了，你骑马，人马合一；你生活在宇宙中间，天地之间，你最好合天人合一。跟上天地变化的节奏和步伐。这样呢，你有运气，活得不累。所以这个调神者，说的是这个。
梁冬：而且这个共振的那种力量很大，以前我们学物理的时候不是说嘛，一队人过桥的时候……
徐文兵：不能齐步走……
梁冬：如果齐步走，啪，就有可能把桥压断，所以一共振起来那个力量就是……发动天地哈……
徐文兵：那个共振起来，力量是匪夷所思的，我们说过南美一个蝴蝶，哎，扇一下翅膀，然后那边掀起一场风暴。所以春秋的时候有个宋玉和楚王对话，他说风起于青萍之末；就是在小树叶，或者菜叶子上面，水萍上面，那个小叶子震动了一下，然后呢同气相求，然后产生这种共振，就掀起一个大的风暴。就不要小看共振的这种力量。它开始可能很小。不要小看我们黄帝内经讲的这么简单通俗的东西，你真要按着他说的方法去实践的话，你会额外得
到天地之气的眷顾。你做事会很顺。否则的话，你要背运，要倒霉。
梁冬：所以呢，这个东西，当我们明白的时候就更加害怕了，因为我们不知道这个节奏在哪？以前没有意识到的时候……
徐文兵：哎，今天我们就告诉你节奏在哪！到什么山唱什么歌，到什么节气做什么事。就很简单。
梁冬：那么我们刚才讲到的这个“四气调神大论”。
徐文兵：这个“大论”，我讲过了，古人论述这种篇章呢，他非常讲究。凡是叫“论”的，都有问答。黄帝问，歧伯答；或者是孔子的学生问，孔子答。所以它叫“论”。如果没有问答，它叫述，或者叫篇。就是一个人在那独白。
梁冬：哈哈，针针见血。
徐文兵：所以咱俩的说话整理成文章叫论，你那天那个独白，叫述。梁冬口述。
梁冬：梁子述而不作，述而不作。
徐文兵：但是呢，你翻黄帝内经，一共上下两部：《素问》、《灵枢》，各81篇，162篇。只有这一篇是叫论而没有问答。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：不知道，只有这一篇，其他都符合我的论述，只有这一篇完全就是一个人口述下来的东西，没有问答。所以有人说它应该叫“四气调神大篇”，而不是叫“大论”。
梁冬：有可能是历史的这个文字错漏，也有可能就是在这种看似不经意的错误里面，蕴藏着巨大的秘密。
徐文兵：哎，那就是我们叫存疑待考，你不要轻易否定古人啊。
梁冬：对。
徐文兵：我们就把自己的观点放在这，比如说他的竹简有脱漏的，有人又把别的简给补到这儿，就出现问题。所以读黄帝内经，我有个什么感觉呢，就是说读得懂的地方，读；然后读不懂的地方，查查书，看看别人的注解，千万不要强行解释。明知不可为而为之。
梁冬：霸王硬上弓。
徐文兵：霸王硬上弓，楞要解释一下，不对，他也可能错了，他也可能脱了，脱了简了，落了字了，所以呢，把它跳过去。高考时候咱们做题，老师不是经常说嘛，碰到特难的题，跳过去，先做那个会的。不然的话让它堵住你哪儿了。所以，今天我们讲这个“四气调神大论”呢，从它题目来讲，虽然叫大论，但它没有问答。另外，他说这个“大论”呢，就是说这个论述的篇幅比较长，言语比较多。再讲一下呢，就是它这个四气，四气它不叫四季，中医讲的四气是什么？请问：什么叫四气？
梁冬：风、暑、寒、燥，对不对？
徐文兵：那叫六淫。
梁冬：六淫啊，那四气是什么？
徐文兵：寒、热、温、凉。我们中医说的人吃的食物和药物，分的有四气五味。什么叫四气？就是它有四种性质，吃了以后让你热，或者让你温，或者让你凉，或者让你特别寒。四个不同的等级。它这个四气呢，代指天气对地球或者对我们居住环境的影响，也分成了温、热、凉、寒，春、夏、秋、冬，四个带有明显特点的变化，所以叫四气。所以，合起来：“四气调神大论”。意思就是说我们怎么跟着四季寒热温凉的变化而改变自己的起居习惯、生活、身心，包括心理这些作为；然后呢，跟上天的变化的节奏；然后呢，达到一种天神和人神合二为一的和谐共振的这么一个目的，叫“四气调神大论”。
梁冬：而且呢，它这个周而复始，所以从这么名字里你还看到轮回的概念。
徐文兵：对，真是一种轮回。另外呢，就是我给大家介绍一下汉语的一些基本词汇，我们说了，现在我们很多人是，包括我，认字不识字，你看啊，古人发现，天地的变化是五天就一个明显的小变化，又叫明显的，又叫小变化，呵。所谓明显，就是说你能看出一些——花在次第开放，比如说从冬天，腊梅、腊月或者是快正月，还冰天雪地的时候，哎，梅花开了，然后再接着，水仙花开了，古人把这个五天一个这个显著的变化叫什么？
梁冬：一候，是吧？
徐文兵：哎，一候。很多人不知道。你看，我们中医古代开方子，这个星期，七天一个轮回是西方传过来的，说是上帝第一天造了什么，第二天造了什么，第七天星期天，上帝还休息了，七天他是一个轮回。我们古代是五天一个轮回，所以我们是初一、十五，这么五天五天地走，古代中医开方子，比如说你今天来找我来看病，他不是那急性病。急性病你必须是什么？半日许令三服尽，把人家烧赶紧给退了，没人说你过三天再来。烧三天，不是。碰到一些慢性病调养的一般给你开几付药，你猜猜？
梁冬：我觉得应该是三付吧？五付啊？一候，哈。
徐文兵：什么意思？就是说，当你接受我的治疗以后，我所做的一切，包括给你扎针、点穴、按摩、艾灸、针刺这些一系列的东西，我的气对你的产生了影响。而这种受到影响，这个气往往在五天以后，会产生一个明显的变化，所以我们一般叫病人复诊的时间都是什么，一开五剂药，五付药，然后回去吃，五天以后，回来复诊。这叫一候。
梁冬：所以传说中有气候、气候，是吧。这个字不是随便有的。
徐文兵：你看你这个悟性就超前。下一个字…… 梁冬：就是气嘛。徐文兵：就是气。
梁冬：马上在讲气之前，稍微休息一下，重新发现，中医太美！广告片花……
梁冬：是的，重新发现，中医太美，依然是梁冬和徐文兵，徐小周老师，文兵兄一起来学习《四气调神大论》。刚才讲到了候，气候气候，候是五天为一候，那么。多少天为一气呢？
徐文兵：一年下来有多少候呢？
梁冬：365天，按～
徐文兵：除以5。
梁冬：对，除以5，啊。
徐文兵：73候。梁冬：73候，对。
徐文兵：或者古代人简略一些嘛…… 梁冬：70候。徐文兵：72候。
梁冬：嗯，所以叫72变嘛，对吧。
徐文兵：对，你看72变，100单8将，它都有讲究。这个，大家可以上网查一下这个花的这种次第开放的顺序，比如说，在北京来讲，最早开的，大概在三月中下旬，就是玉兰（辛夷花，木笔花），就是玉兰花；然后就是杏花，然后桃花、梨花这个接着开放，他把这个叫花信。信仰的信。
梁冬：对。
徐文兵：就是说人守信呢。哎，比如说他是是按照这个…… 梁冬：该来的来。
徐文兵：对，该来的时间它就如期而至。这叫信。所以呢一年就是有72候。然后呢，古人把3候，你看，一候是个小变化吧，把它15天的一个变化，中变化，我们叫一气。
梁冬：对。
徐文兵：所以说，我们经常说气候、气候，气候是两个字，两个意思，候是五天的变化，气是十五天的变化。所以我们讲的24节气，多了一个字，24气。
梁冬：对，节又不是24个。
徐文兵：节是在气的基础上，三气，45天叫一节，所以我们叫节气节气，或者叫气节，它也是一个时间的单位。
梁冬：所以二十四气。
徐文兵：哎，标准叫二十四气。我们说这个人过气了，什么意思？不是咽气了。
梁冬：就是花不应该现在开了。
徐文兵：错过了那个花开的季节，或者是错过了那个播种的季节。误了农时。我们学那个小二黑结婚，二诸葛嘛，算日子算得误了耕种，结果就一年就没收成。所以，过了气，就是说，人，你看，古代农耕社会是最贴近自然，它讲了，到什么时候干什么事，过了这个时，你就是再下大的辛苦，出多少力，流多少汗，施多少肥，没用了，所以这个时间、节奏和脚步，古人是把握得非常精确。
梁冬：我有一点遗憾，我们现在又有空调，又有温室的这个蔬菜，又有暖气，又有什么什么样的，今天的，所以我们整个人身体和大自然的节奏气候其实已经是乱的了。
徐文兵：就是乱了，乱的表现先是气乱，节奏乱，然后是心情乱，就产生很奇怪很怪异的情绪、想法，最后就是始乱终弃，呵呵，最后就把自己了断。
梁冬：对，这个终弃也可能是我们被大自然所抛弃。徐文兵：被大自然抛弃。梁冬：始乱终弃了。
徐文兵：说到这24气呢，是我们老百姓所熟知的就是24节气，很多人一说，电视台报节目说：“今天是农历24节气的雨水”。谢谢您，不是农历。我们中国人用的节气是标准的太阳历，24节气是根据太阳公转对地球四季影响定下来的。
梁冬：那农历呢？
徐文兵：农历是根据月亮，是吧？初一、十五是农历，24节气完全是太阳历。
梁冬：所以农历这个24节气更像那个星座那个，对不对？按月的嘛。
徐文兵：这个农历就没有24节气，农历只有月亮的阴晴圆缺，对潮汐的影响，对人心情，对人月经的影响，所以我们中国古代是什么？用24节气指导工作。
梁冬：哎，我突发奇想啊，既然说，女子属阴，所以呢用这个阴历来指导女性的这个月事，那男人呢是不是就受到阳历的影响?按照阴历时28天嘛，那男人是不是每30天来一次呢？
徐文兵：不是的，男人的他的血的变化没那么强，没那么明显。就是说，我们是用24节气指导工作、指导农耕，男人在田里工作，到什么节气去做什么事。我们是用阴历指导生活，初一十五，是吧，该上香、该赶集，它都是这么安排，另外呢，我们阴历也不是纯阴历的，她经常要加闰月然后调整它这个阴历的时间，某一年就闰了一个七月，或者闰一个八月，为什么要补这一个月呢？它就是让自己的我们正月初一那个春节，和24节气的那个立春基本保持差不了多远。世界上用的纯阴历就是伊斯兰的历，就是回民用的那个回历，她是纯粹按照月亮，所以很多人叫伊斯兰教叫拜月教，那是完全按照月亮的变化，不去拿这个公历去调整，所以我们真正的阴历也不是个阴历，她是一个什么呢？经过调整的，叫阴阳合历。所以，24节气，以后大家记住了，它是阳历！24节气的日子基本上和阳历的日子，都是固定的。你比如说，立春一般都在2月4号、5号，这个清明一般都在4月4号、或者是5号，冬至一般都在12月22号，它是固定的，跟太阳变化。所以这就叫气。我们先说了候，又说了气，气往上了呢……
梁冬：就是节嘛。
徐文兵：三气为一节，我们经常说四时八节，这个八节是指什么呢？立春、立冬、立夏、立秋，还有春分、秋分、冬至、夏至。这叫八个节。到节的是什么意思，节是难过去的一个坎，所以我们经常说关节、关节，什么叫关节？第一它是个难关，第二，它那不连着。节了有坎了或者有断了。，所以这个节是什么？45天，人的身体或者自然界会有一个大的变化，梁冬：我听说，有一些老人啊，重病的时候，到了这个节，到了这种节气的地方～ 徐文兵：到了这个坎节上不好过，相反，一些重病的人，你比如说赶上冬至，哎，冬至过去了，行了，你还能活一段时间。所以这个节，我们有些敏感的病人一到变节气的时候，身体就出现症状，不舒服。所以老百姓以前有一个保健思想就是什么？在这个节，八个节的时候，就是我刚才说的四个立、两个至、两个分的时候呢，都要去吃点药，调整一下身体，让它很顺利地渡过这个节，这个节啊，春节的节过不好，就变成劫难的那个劫。
梁冬：噢，元宵节过不好，那就元宵劫了，是吧？
徐文兵：哎，你发现没有，元宵为什么不叫元夜？宵和夜有什么区别？
梁冬：元宵，对啊。
徐文兵：我们经常说难忘今夜，也说难忘今宵。吃宵夜，吃夜宵，好像都混成一个字。什么叫夜，什么叫宵？
梁冬：哎，这是一个很有意思的问题，这是徐老师自问自答的，你回答吧。
徐文兵：呵呵，你刚说元宵节。古人啊，你看一下那甲骨文，宵是什么？上面是小，像个小鸟，底下是月亮的月，就是什么？在有月亮的晚上叫宵。本来黑夜是什么，没有光明的，突然出现一轮明月，就好像给人带来一种特别欢快的喜悦的心情。所以呢，月黑风高夜。
梁冬：月黑风高夜杀人夜。
徐文兵：杀人放火天。所以那种暗无天日，见不着月亮的时候，那个叫夜。什么时候没月亮？初一到三十，什么时候没月亮?
梁冬：初一，是吗？
徐文兵：初一、三十，都没有。
梁冬：你太坏了吧，哈哈，初一到三十，哪天没有，答案是初一吧，哈哈，是两天都没有，哈哈。
徐文兵：就是那会看不到月亮。梁冬：是是是～
徐文兵：所以我们大年是什么？
梁冬：大年初一。
徐文兵：三十嘛。什么大年初一！大年那天晚上，大年三十。梁冬：年三十。
徐文兵：所以叫什么？吃什么饭？年夜饭！梁冬：对，年夜饭。
徐文兵：它不叫年宵饭。我们叫守夜、守岁，是吧，大年三
十、初一，没有月亮，叫夜。正月十五。
梁冬：元宵。
徐文兵：宵，元是第一个嘛，元是零，或者叫第一个，第一个月亮圆的时候。所以你看，春宵一刻值千金。
梁冬：那一定是月圆之夜。
徐文兵：啊，月圆之夜。
梁冬：好行房，就这么说的嘛，李老就这么说的。
徐文兵：月上柳梢头，人约黄昏后。这绝对是踩着天地同步的点儿去做事儿。
梁冬：是的，以前有一次李老就跟我说过这事儿，李可老，他说这个最好是月圆之夜。因为月圆之夜的时候，整个浑身的激素都比较高，是不是啊？
徐文兵：对，激情，水平也高，很多女性她正好排卵期在处于这个月圆的时候，她怀孕的机率也非常大，所以你踩这个点走，来借天地之力完成自己的心愿。
梁冬：广告回来之后呢，依然和大家讲《四气调神大论》，刚才我们讲了气、讲了节呵，还讲了候。
徐文兵：先讲了候再讲了气，然后再讲了节，最后一个就是我们今天的主题叫季。两节也就是九十天是一季，四季为一年。
梁冬：对，four seasons。
徐文兵：所以我们讲这个节，季节，比如说到什么季节了？你问我到什么季了？还是问我到什么节了？古人就这么问了。
梁冬：孔乙己就这样嘛。
徐文兵：孔乙己是中国优秀的知识份子，那是我的偶像，他居然知道茴字有四种写法，知道偷和窃不一样。
梁冬：那四季分明啊，我们今天呢就进入这个正题了，四气调神，“春三月，此为发陈。天地俱生，万物以荣。”春三月是从大年初一开始还是立春开始？
徐文兵：应该是从立春，这就是我们讲的二十四节气按照阳历去走，不是按阴历走，尽管它们俩也差不了几天，中国按我了解的就是，最早研究天文第一个定的节气就是冬至，冬至那一天是太阳日照时间最短，是吧？在地上拉的那个影子也是最长的，所以古人先把这一天定下来，定下来这一天呢就开始数九了，对不对？冬至就开始数九了，一九、二九、三九。所以立春是冬至以后第几天？
梁冬：九九八十一天以后？
徐文兵：春打六九头，对不对？
梁冬：哦，就是说六九就开春了是吧？
徐文兵：对啊，六九第一天往往就是立春，你看跟我算嘛，你看，春雨惊春清谷天，夏满芒夏暑相连，秋处露秋寒霜降，冬雪雪冬小大寒。冬至完了，一个十五天小寒，三十天大寒，是吧，然后再过一个十五天，多少天？
梁冬：三十天，四十五天。
徐文兵：就立春了，你看，春打六九头，五九四十五。
梁冬：五九四十五。
徐文兵：完了，六九还没开始，梁冬：六九头嘛。
徐文兵：整好四十五天，那天就是立春。所以从这一天算，立春。然后往后再数三个月，就一季。三个月九十天，其中包括两个节，包括多少个气。
梁冬：所以春天来了，立春之后还是蛮冷的。
徐文兵：立春，我们现在科学研究春天什么时候到？日平均温度维持在十度以上连续五天，才叫什么立春了，这是科学的认识，是理性的认识。可是中国人讲的是什么？讲的是那种慧、感觉，就是说这一天温度哪怕它是零下三十度，但是这天立春了，气不一样了。
梁冬：怎么个不一样？
徐文兵：太阳不是从冬至那一天开始往回走了吗？ 梁冬：对。
徐文兵：它每过十五天就像经过了一个刻度，到立春这一天的感觉是什么，天地俱生。吹面不含杨柳风什么意思？温度还很低，但那风打在我的脸上，我的感觉绝对不是那种凛冽的、刀削般的、刀割般的那种寒风了，是什么风？“生气“，是给人一种暖的感觉的风。
梁冬：就是机会来了。
徐文兵：哎，所以我们为什么要说恢复自己的知觉，我们现在很多丧失知觉，麻木不仁。第一他不知，他不知道今天立春了。第二他身体感觉不到。
梁冬：不觉。
徐文兵：不觉，所以你不知，我们今天给你讲，另外呢我希望你修炼好自己的身体，把自己那个神养得足足的，这时候呢你会——觉。啊，哪怕你不看表，今几点了？哎，你会说几点了。今是什么节气了？哎，你就知道什么节气，这就是古人的天人合一。现在我们都当寓言来听，觉得是讲笑话讲故事，不是。那种阴阳的变化是存在于，你只有用自己的心神去体悟、感悟的。
梁冬：那得极其敏感的人。
徐文兵：哎，基本上悟这件事的话不用太敏感能～感觉到。所以到那天，人的活动、身心变化就应该区别于冬天了。这是质的变化啊，不是量的变化。
梁冬：你刚才说这个不需要多敏感，但是我觉得这真的很难得了，你说你问到街上十个人，有多少个人知道说立春的昨天那一天的风和立春的这一天的风有不一样，肯定很少有。
徐文兵：我们以前练一些太极拳、形意拳，老师教给练功训练的方法，比如就是在静坐的时候体会到半夜子时那个阴阳就出现变化，就阳面变阴面阴面变阳面那个时候，就让你去体会的，那个时候一块砖的温度都会有变化，所以阴阳的变化需要你用心神去体会，而不是用你那个浅薄粗鄙那个愚钝的意识去认识。你能够感觉到。
梁冬：哎当时你体会这个砖的变化，真是有变化吗？
徐文兵：真是有变化。
梁冬：还是自我心里暗示？
徐文兵：你都可以理解，但是呢，实践去检验嘛。
梁冬：比如他不告诉你这个是子时。
徐文兵：他不告诉你，然后他就让你去感觉一个东西，感觉它的阴面阳面，不一样。
梁冬：啊，春三月，此为发陈。
徐文兵：也就是说，冬至以后，四十五天，那天就是立春了，立春这一天往后的持续的这三个月我们命名为春天，春天它的性质是什么呢？下面就说了“此为发陈”。
梁冬：发陈是什么意思？
徐文兵：发是什么意思？
梁冬：发是生发？
徐文兵：发就是发芽了。
梁冬：就是生发嘛。
徐文兵：哎，就是生发，它这个气的趋势是往哪走？
梁冬：往上嘛。
徐文兵：往上，对。所以呢它是生发之气往上走，就象人长出头发的那种感觉，它是指发芽、发生，最早变化的它不是长出来枝叶，而是涌动出一种气，所以我们古代人放风筝，什么时候放？
梁冬：就是立春那天啊？哦就是那个地气会喷上来对不对？
徐文兵：哎，你看，我们现在很多中国人都保持古代智慧，不愿住高楼，我愿意住平房，为什么，接地气。你要跟老外说老外都笑喷了，他没有那种感觉。为什么放风筝要在春天放？按说春夏秋冬都可以放，天安门广场经常见大冬天也有人放风筝。
梁冬：对呀。
徐文兵：按照原理来讲，风嘛，只要有风、有动力、有推动，它就能飞起来，但是只有春天放那个风筝，在没有风或是感觉风很小的情况下，那个风筝也能飞起来。那时候呢太阳它逐渐在回归，大地呢慢慢从那种沉寒固拢冰冻状况下开始回暖，这个时候呢就从地上开始就涌动出一股生气，就开始往上走，在这种生气的推动下，植物的营养或者说它的气血，它没有血，它的枝叶就开始从它的树根，冬季养了一个季的这个营养，开始往主干上，走往枝叶上，往末梢上走，走着走着到最后就能用肉眼看到的，长出了新的枝芽长出了新的叶，或者它的花蕾开始变得膨大开始绽放，所以这叫发。
梁冬：嗯。
徐文兵：发于哪呢？
梁冬：发于陈呐。
徐文兵：发于陈，陈是过去攒下来的东西，如果没有这个陈，没有后坐力，或者没有后面的这种支持和支援，你发不了。中医里面有个中药啊，叫什么？茵陈。
梁冬：我以为说陈皮呢，但是没回答。
徐文兵：哎，陈皮也很有意思啊，中医有个方子叫二陈汤，是吧，这二陈汤里面必须用
二味放了很多年的药，一是半夏一是陈皮。广东新会那边那个陈皮啊，非常有名。
梁冬：新会陈皮嘛。
徐文兵：那个陈皮就是我们用的桔子皮，开始啊，新鲜的时候刺到眼睛里都觉得有点辣，还有那味，味也很香。但是这个味是一种浅薄的味，保持不了很久，散就散掉了。当你把陈皮放到很久以后，保存得非常得当，没有什么腐败啊霉烂什么的，它那个时候散发出来的那个香，那是它治疗用的，非常有用的那个中医讲的那个四气五味里面的味，非常的芳香，能够醒脾、能够化痰、能够去湿，这都叫陈。这个我刚才讲得那个茵陈啊，为什么叫茵陈啊？茵陈是个多年～
梁冬：哪个茵？
徐文兵：茵是胡茵梦的茵，草字头一个因为的因，我们经常说绿草茵茵嘛，茵就是一种草，它也是描述那个草刚发芽出来的样子，茵陈这味药为什么叫茵陈？就是因为它茵陈是一种多年生的草本植物，它每年一到春天就从它那个陈旧的枝干上冒出一个新的叶子、冒出一个新的芽，然后又郁郁葱葱长成一个新的草，它叫茵陈蒿，为什么叫蒿呢，长得比较高，所以呢，春三月此为发陈，一是说它生发另外呢它有多年的积累，我们经常说冬天要闭藏。
梁冬：嗯，嗯。
徐文兵：是吧，要进补，要养精蓄锐，留到这天干嘛呢？不是让你在那增加脂肪、增加血脂、增加血糖，留到春天让它去生根、发芽、开花，所以叫发陈。换句话说，如果您没有陈，啊，您发得起来吗？很多人冬天还在燥，到春天他也发不起来。
梁冬：太有意思了。“春三月，此为发陈。”这一节又过去了，稍微休息一下之后，马上回来，《四气调神大论》。
广告片花……
梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎继续回来到我们的国学堂，依然是和文兵兄一起来探讨。“春三月，此为发陈。”刚才讲到了，没有陈就没有发。
徐文兵：对，而另外这个陈还有一层含义，我们刚才说的是养精蓄锐，留下的好东西到春天发出来了。另外它的对立面，如果你攒了很多年的旧病，到春天也该发了。春天也是个很多疾病爆发的季节。
梁冬：所以每年春天什么流行性感冒很多人都以为是病毒性的。徐文兵：冬不藏精春必病温嘛。
梁冬：哦。
徐文兵：啊，很多人就得了这种温热性的感冒，它不是伤寒。
梁冬：对。
徐文兵：他表现出来什么，先咳嗽，然后马上就是嗓子红肿，热痛，心跳加快，心率变快，甚至还会出血，最后到高烧、昏迷、抽搐，这表现的一系列的都是一种温热病的这种状态，一到春天开始发了，咋回事？——发陈。我们叫伏邪，就是在秋冬它就埋伏下来了，然后到了春天，哗一下勾起来了。还有很多病，就是在春天开花的时候，这些人突然就表现的症状非常强烈，——桃花疯。
梁冬：什么叫桃花疯啊？
徐文兵：就是桃花开的时候很多人就脱光了满街跑。梁冬：有这种人吗？
徐文兵：呵呵，你是不是想见一见。
梁冬：呵呵呵。
徐文兵：疯，就是燥狂和那种精神分裂症，到春天，春天这种肝气、肝火萌动生发的时候，他这种陈年固疾也发出来了。
梁冬：所以传说中的花痴就是这样吗？
徐文兵：对，一到春天嘛，春天发情的季节。
梁冬：哦。
徐文兵：健康人在发情，不健康人在发疯。
梁冬：级别不一样。
徐文兵：级别不一样，性质也不一样，一个是正常的养精蓄锐，冬天进补，开春打虎。
梁冬：呵呵，你还挺压韵的。
徐文兵：呵，这是劳动人民的结晶，不是我说的，我哪有那么快的反应啊，还有呢就是春天你看油菜花开放的时候，菜花黄痴子忙，也是精神病发作的时候，所以发陈这两字蓄含了无限的……
梁冬：无限哲理。
徐文兵：无限的哲理。梁冬：春三月，此为发陈。徐文兵：此为发陈。
梁冬：天地俱生，万物以荣。
徐文兵：所以我们讲了放风筝这个升，这时候地气是上升的。你到秋天也可以放，但是那种放呢，秋天那个风呢，是秋风扫落叶一股肃杀之气，就不适合人去做户外活动，开始收敛锋芒了，开始准备贴秋膘，开始准备过冬了，所以那会你放风筝等于就是和天地作对，所以我们春天放风筝，是顺应天地的生生之气，然后呢从冬天那个闭藏状态走出来，这叫天地俱生。我们举几个例子，秋天叫什么？
梁冬：秋天叫什么？
徐文兵：对应说天地俱生，秋天天地的气是什么气？
梁冬：就是那个肃杀之气嘛。
徐文兵：肃杀之气，阳光渐行渐远，太阳离我们远些，然后呢地气呢开始闭藏收敛，这是一种杀气，那种邪寒的冷风就开始过来，这不是生气，是吧。到了冬天叫闭藏，水冰地坼。这就是什么，大地冰冻了，太阳离得远远的，好像看热闹，所以这时候呢冰天雪地，基本上
除了一些耐寒的松柏以外，基本上没有什么生物，大多数动物不是冬眠了就是潜藏在水里面了，不露头。
梁冬：我们这个节目播的时候正在春天嘛，你有没有什么建议给我们的收音机旁的听众朋友。怎么样能够不要把旧病复发，或者最好在春天的时候如何调养自己？
徐文兵：这个旧病复发呢一个是要及早治疗，另外就是说引蛇出洞。
梁冬：哎，此话怎讲？
徐文兵：呵呵，蛇呆在洞里不好打的，是吧？
梁冬：是。
徐文兵：引蛇出洞，把它勾引出来，趁着天地俱生的时候让它露头正好去治，所以这也是我们中医治疗的一个方法。
梁冬：所以如果这两天春天的时候突然暗疮标出来，还应该感到额手称快了。
徐文兵：具体情况，以后我们会讲春天对应的中医的叫肝，很多原来就有肝火、肝气过旺的人，到春天他就表现出一种莫名的烦躁，然后易怒、易激惹还发怒，这就是病前冒出来，冒出来的时候呢，正好去清他的肝火，把肝火给他平复一下，正好借此机行事。相反呢，有些平时胆小怕事、优柔寡断，阳萎甚至那种筋，我说那个筋骨那个筋比较软的人，正好借着春天这个劲，再加点食物或者是辛辣的味道，或者喝点酒，正好是滋补你肝气。
梁冬：扶一把，送一程。
徐文兵：扶一把，顺着这个升劲，让它升起来。我们中医治病呢，一个是要看人，再一个是要结合天时地利环境，这以后我们还会细说。
梁冬：好，刚才我们讲到了这个“天地俱生，万物以荣”。“荣”字怎么解？
徐文兵：离离原上草，一岁一枯荣。“荣”的反义词？ 梁冬：枯嘛。
徐文兵：就是枯萎凋谢了，“荣”是什么意思啊？披上了绿装，春风又绿江南岸，这叫“荣”。
梁冬：春风何须怨杨柳是吧。
徐文兵：呵呵，羌笛何须怨杨柳。
梁冬：前段时间老有一个贴子，就是说不管词，后面都可以加上一句叫做“一枝红杏出墙来”，说回来呵，不要说太远了。“万物以荣，夜卧早起，广步于庭。”什么叫做“夜卧”？
徐文兵：“万物以荣“你就这么跳过去了。
梁冬：啊，还有讲的吗？我以为没得讲了。不是不是……调回来，“万物以荣”。
徐文兵：这个“万物以荣”就是我讲的，春天从植物，万物里边的植物从枯萎到凋谢的状态呢，就重新回到那种绿色的状态，所以我们把春天的颜色定为什么？青。青是绿和蓝的两个意思，一般我们讲的是绿啊，青山碧水啊，就是开始变绿了。另外这个万物呢，还指人。
梁冬：人物嘛。
徐文兵：人物，人也是一个物嘛，动物、人物，这个动物和人物它怎么荣呢，我们经常说这个人容光焕发，对不对。
梁冬：对。
徐文兵：譬如说感到很光荣，到底这个“荣”指什么一种状态？
梁冬：就是那个毛，那个汗毛都立起来。你刚才不是说吗，像青青草一样冒出来吗。
徐文兵：还真是，这个秋天是从革，什么杀戮啊，拨动物的皮，我们把拨动物的皮叫革嘛，制革。到了春天呢，这些人体的小小的汗毛，汗毛孔开始开放，人的脸呢也开始舒张，人的气血呢又开始从内脏、从肠胃，开始向四肢、向头面、向末梢奔涌，这时候人也会显得万物以荣，容光焕发。为什么冬天要进补呢，因为人冬天的气血会从表皮收敛到什么？收敛到内在。所以冬天吃点这种高脂肪高蛋白的有营养的，甚至吃点冻柿子、冻梨、甚至吃点冰棍，能消化。春天了人的这种气血这种能量就开始往皮表走，这也叫万物以荣，人就开始觉得，哎哟，厚棉衣有点穿不住了，不是气温变了，是啥变了？你的内在那个气血变了，人在本能的从一种收敛闭藏的状态开始改革开放了。
梁冬：呵呵，此话用得甚是恰当。呵呵，万物以荣，就是可以继续了吗？
徐文兵：可以啊。
梁冬：呵呵～好，“夜卧早起”。我就是想问啊，这古人哪，夜卧，夜到什么地步就叫夜？
徐文兵：古代分时辰啊，他讲子时，子丑寅卯那么走，就是按这个地支来算。古代还有一个就是规定作息的方法，就是每个时辰它有个对应，我刚才说了，月上柳梢头，人约黄昏后。黄昏是几点？
梁冬：黄昏应该是六七点钟？
徐文兵：黄昏大概就是太阳落山的时候，大概是晚上五点到七点，还有呢，黄昏以后呢，它就叫人定，人定。什么叫人定呢，梁冬：该歇了。
徐文兵：洗洗睡吧。
梁冬：夕阳坠了，洗洗睡吧。
徐文兵：呵，夕阳醉了，这个人定的时间呢，是晚上九点到十一点，子时之前，叫亥时。所以呢亥时叫什么猪的时间，是吧，像猪一样，赶紧睡吧。所以古代这个时间是从晚上九点到十一点。在春天的时候或者夏天的时候，你可以睡得晚一点。
梁冬：最晚也不能超过十一点。
徐文兵：嗯，不要超过十一点。但是到秋冬的时候呢，你就大概要早一点。
梁冬：九点。
徐文兵：哎，九点就睡了。
梁冬：新闻联播之后，连续剧看了一集，第二集还没看上呢。
徐文兵：真正人绝对不是点着灯、熬着油在那打着电脑、玩着游戏去熬夜，那很伤身体，所以这个夜卧早起或早卧晚起，或者是晚睡晚起，这个我们以后都会讲，到这个时间呢，你就要改变自己的作息时间了。从冬天的什么时间呢，冬天是什么，要早睡晚起，必待日光。一定要等太阳出来再活动，不要去招惹那个邪气。可是呢，立春这一天一到，就该改什么了，可以早睡但是呢，也要该早起了。
梁冬：夜卧早起。
徐文兵：夜卧那个时间我不干涉你，但是呢从那个晚起改成早起。
梁冬：那在黄帝内经里所谓的早起是早到几点是为起呢？且听我们下回分解。感谢大家收听今天的国学堂之重新发现，中医太美。谢谢徐老师。
徐文兵：再见。
第三篇：徐文兵解读《黄帝内经：四气调神大论》第十讲文字稿
四气调神大论篇第十讲
主讲：徐文兵
主持：梁
冬
播出时间：2009-05-23 23：00—24：00 经文：道者聖人行從，愚者佩之，從陰陽則生，逆之則死，從之則治，逆之則亂，反順為逆，是謂內格。是故聖人不治已病治未病，不治已亂治未亂，此之謂也！
梁冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天的国学堂。依然是梁冬，请到了徐文兵老师和我们一起呢，来分享《素问•四气调神大论篇》。徐老师好！徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！
梁冬：对，上一周的时候呢，我们讲到了这个‚夫四时阴阳者‛这一段，其中呢！有一句话呢！没有讲完就结束了。上一周的时间，讲到‚故阴阳四时者，万物之终始也，死生之本也，逆之则灾害生，从之则苛疾不起，是谓得道。‛ 徐文兵：嗯！我们再说一下这个‚死生之本‛。我刚才讲了这个‚本‛，是树干，‚末‛是树梢。干如果坏了的话，那梢儿就不存在了。我们经常还听中医说一句话叫‚治病求本‛，那么诊病求什么呢？ 梁冬：诊病求末是吧？ 徐文兵：哎！回答正确。梁冬：哦！真的？
徐文兵：大家学中医要举一反三。人的本在哪儿？就是说形体上看得见的本。梁冬：就是躯干嘛。
徐文兵：就是我们的主干--身躯、躯干。梁冬：身躯嘛！对。徐文兵：简单用一个字，梁冬：就是……? 徐文兵：体、身？
梁冬：哦，身，对……。徐文兵：我们的末？ 梁冬：就是…… 徐文兵：分支，梁冬：就是四肢。
徐文兵：就是肢体。这个末梢在哪儿呢？手上、脚上。一个树得病了，它在最早表现在哪？ 梁冬：树叶啊？
徐文兵：梢上，树叶上。树叶枯黄了、树梢枯萎了，然后掉了。如果你是个得道的高人，你一看：哎哟！树病了。就是说没等它那个树干枯朽，树根糜烂，你就知道它病了，从它梢节上，你就发现它病了，赶紧给它治。是吧？这叫‚圣人不治已病，治未病‛。啊！所以你看我们的诊断啊，大家经常学到什么？手诊。一看手，说你有什么什么征兆，有什么病。很多人问我有没有道理，我说当然有道理。人的很多内在大的疾病最早表现出来的征兆，不是在
身躯躯干上，在哪儿？梢节上，…… 梁冬：手上、脚上。
徐文兵：手上、脚上。你看我去足底按摩，那个人说我什么肾不好啊，什么泌尿系统不好啊，这个那个，头疼，我说‚对了‛，梢节上表现出来，就是‚人老先老腿‛，就是当人的气血不足的时候他先舍……舍什么呢？ 梁冬：放弃。
徐文兵：放弃，啊！放弃一些……保存……，舍车保帅，是吧？它舍什么呢？它肯定是舍梢节，舍末保本。
梁冬：离心比较远的地方。
徐文兵：诶！对的。我们说保本。什么叫保本？保你这个躯干、心脑的这个供应，所以人老先老腿。所以当他腿脚不灵便的时候我们是……你想到怎么给他治？ 梁冬：怎么治呢？
徐文兵：怎么治？有一种治法，说……哎！你腿上不是气血过不去我马上给你捋胳膊刮腿，让它流过来。这种治行吗？
梁冬：那还有什么办法呢？令到自己这个气血本身比较足，可能是比较好的，是吧？
徐文兵：人要治病就要什么--顺人的性。你知道他为什么腿不行么？气血不够了。供心脑的气血都不够了，所以他才舍了腿保护心脏。你上来个医生，上来就把人供心脑的血分出一部分往腿上流，这人怎么办？死掉。是吧？这叫什么--逆其性。所以治病求本说是什么？哎哟！我一看，你表现为在末梢的问题我先调理你的躯干，我保证你躯干足够的气血供应以后，你有多余的气血…… 梁冬：自然就会过去。徐文兵：自然会流到那儿去。所以最近有一个医疗事故，说有个医院给人做这个心电图试验，查心电图说没事儿，然后说来个‚运动平板试验‛，就让人上跑步机，背上那心电图检查线，为什么？这是一种检查方法。就是当你在剧烈运动的时候你那个心在……，加重你心脏的功能负担。然后呢！心肌的某些缺血能表现出来，这叫诱发。诱发心肌缺血。诶！一做心电图出来就有诊断了。他这种诊断是有危险的。所以很多人就在心……这个人就在什么？做心电图检查的时候跑死了。心梗突然发作死在了…… 梁冬：阿弥陀佛！
徐文兵：结果医院就开始打官司，是吧？跟病人跟……家属跟医院就打官司。这说明什么？这种人就是本身心的血都供不上……供不应求了，他自然就让这个人肢体别动了。但是有些人说我要去锻炼、我要去健身。然后就去跑步。跑步最后怎么着？本来就流向心脑的血，他再强迫它流到四肢上，最后这个人——猝死。所以每年啊，什么马拉松，都要死几个人。有很多人都死在那健身……所谓的健身房啊，跑步机上。我说你们那不是健身房，你们叫‚健体房‛，很多人是健体而伤身。所以我们说到身体的本末来讲，第一，躯干是本。人没有胳膊腿儿这人还活着呢，没有这个躯干这个人就完蛋了，所以这是我们的本。啊！末一定要……我们今天很多人是颠倒黑白，本末倒臵。另外呢！这个死生之本，这个生命的终……开始和终结，终是终结，我们讲冬天时候说过。也是……它的根与这四季阴阳的变化。我们一定要顺，不要逆它，所以《黄帝内经》讲什么--‚逆之则灾害生‛。啊，我们经常祈祷这个没灾没病，没有害。但是如果你跟老天较着劲干的话，那种小灾小病、大难大害就会不断。如果你顺从它呢！连点儿小毛病都没有，就是我们上次说的那个苛疾，连个细的微的小毛病都不会得，你们会觉得很健康，很快乐。对吧？！真正健康的人吃饭也有一种快乐，很享受，上厕所排泄也有快感，是吧？人一不健康，吃也难受，拉也拉不出去。拉出去也是痛苦，尿不出来也痛苦，尿得太多也痛苦，反正整个这个……自个儿这个身体这个神就乱了。你要从根上倒，你还得从四季上给他调。如果你不知道‚道‛的变化的话，你跟着四时阴阳的变化去
走，你就算个得道的人了。踩着这个点儿走。所以《上古天真论》说：‚上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数‛，首先他知‚道‛，然后他呢，法于阴阳，就叫‚得道‛了。这就是等于《上古天真论》的一个延伸，扩展。这叫‚是谓得道‛了。梁冬：对，‚道者圣人行之……‛。
徐文兵：下面呢！就是您刚才说的这句话，道者--得道了吧！‚圣人行之，愚者佩之‛。梁冬：对！什么叫做……‚行之‛呢，就是身体力行去实践嘛。徐文兵：诶诶！对了。
梁冬：是吧！就是以此为……，但是‚愚者佩之‛是怎么解释呢？ 徐文兵：诶诶！这句话怎么解释呢？我们先说说圣人。圣人先知‚道‛了，诶，知道怎么回……知怎么回事儿。知这个‚道‛的变化起伏规律。然后叫什么……行之。我们经常说：‚坐而言不如起而行‛。就是说你‚知‛这个事情了，但是你不去实践它，等于无知。啊！所以我们经常说：‚语言的巨人、行动的矮人‛，啊，这就是很失败的一件事情。另外呢！就是说，当你知一个事情以后，你去行它，它中间有个难度。为什么？ 梁冬：因为还有熟练程度，对不对？。
徐文兵：还有一个就是意识上接受了，内心接受不接受的问题。我经常说心和意是两回事。心是本能、元神。意是什么——后天你接受的教育。很多人意识上接受这个东西了，但是他发自内心不认同。举个例子啊！我前一段时间不是去一趟东京嘛，去一趟日本看樱花。东京有个铁塔，它那个铁塔也建了五十多年了，它上面呀……就是上到它这个……大概是二百多米高的时候，它不是有个平台嘛，平台上它有一个玻璃地砖，就是透明的啊。你就在上面能看见底下那些这个是这个……车啊、人啊…… 梁冬：车水马龙。
徐文兵：啊！车水马龙。你的意识知道：你踩上去你是掉不下去的，它是玻璃钢的嘛！事实上它就是掉不下去。但是，你踩上去走走！梁冬：还是害怕啊？
徐文兵：好多人就伸不出这手。这叫知，你知你掉不下去。行，行啊……，内心还不认同。所以这种身和心还有距离、还有分裂。就是真正做人要做到什么啊？自己的心和意是合二为一的。很多人痛苦不是因为外界环境、人际关系的问题，是自己内心打架。心冒一个念头，那个意来反对；或者意冒一个念头，那个心来反对。整天就处在一个自己拎着自己头发往起拽自己那个状态，很痛苦。
梁冬：一脚踩刹车，一脚踩油门。
徐文兵：对呀！就是那种状态。还有啊，我就想这个心和意，为什么会出现这么大的矛盾。这就是说我们从小受的那个教育呀，这个父母老想把我们培养成一个有用的人。而……呵，为谁所用呢？为别人用。所以你看那些有用的木材全被砍了，留下那个还活着的那棵树吧，全是歪七扭八不能用的。你读一下《庄子》，庄子对此有很多……它就是说这个把人培养成有用这本身就是个谬论。人应该怎么活着呢？就是说顺应自己的天性去活着。所以真正拉扯孩子是什么？三岁之前自由观察他的天性，然后三岁……我们经常说：‚三岁看大，七岁看老‛，三岁到七岁诱发启导顺应他天性，让他去做事。所以这样的孩子活得一辈子不拧巴、不扭曲、不变形。就身心和谐统一，一团和气，自个儿活得也高兴，然后呢？ 梁冬：旁边的人也舒服！
徐文兵：旁边人的跟着，这个人一来，我们大家……都这么舒服。跟他一块儿吃饭，平常不吃饭也能多吃两口，这就是一个教育。但是我们从小教育什么？你应该这个！你应该那个。而且爹妈把自己从小没实现的那种带强迫的那种东西全加在孩子身上。我最近治疗几个强迫症的孩子，我就发现，更应该治疗的是他那个妈。梁冬：所以有些时候吧，有些父母啊！想当然地把小孩生出来，按照自己的意识形态去培养。
徐文兵：对，然后就……就是‚逆其根、伐其本‛，啊！愣把那个梅花拧、扭，然后按他这个心思……那个形状倒是按他那个形状长了，称了他的意了，如了他的意了，但是毁了那个孩子的心。
梁冬：真的，阿弥陀佛，无量寿福！好!稍微休息一下，继续回来。
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梁冬：重新发现，中医太美，依然回来到国学堂，依然是和这个徐文兵老师请教，啊，‚道者！圣人行之，愚者佩之。‛
徐文兵：这就是说……我是说刚才这个‚行之‛，为什么有些事情，他从意识层面上接受了，他就不去行它呢？就是因为他发自内心没有接受。梁冬：还有没最后接受。
徐文兵：还没有接受这个事情。能让人……一个人发自内心接受的话，一定要调他的情，动他的心，动他的神。你光从言语的力量没用。这时候你说铁塔是什么有保险的，底下是玻璃钢，没事儿，你就上去吧。这不是个理性问题能解决的。我还知道有个……这种训练啊！就是让人怎么能把这个心和意合起来，就是现在推行一种叫拓展。就是到野外去，给你身上绑上保险绳，然后跳个独木桥，或跨过一个什么深涧。你意识上明明知道你摔不死，你知道这保险，但是你就跨不出那一步。很多人泪流满面，最后就退下来了。为什么？他那个心就很弱，他就接受不了。还有一种训练就是让你站在一个矮墙上，后面你的团队——TEAM，几个人伸着胳膊接你，你后脑勺朝下往下倒，你倒不倒？如果你发自内心认同你的这些团队，你就能倒。你心里对他们不相信，你就倒不下去。你尽管意识上说：诶，他们会接着我的，会接住。这就是我们要……以后要大家要训练自己什么？一要得‚道‛，一要知‚道‛；再一个要行‚道‛。行道是一件很痛苦的事情。就像我们当年学中医，学中医我们很多同学最后都改行了，大家都学中医，辛辛苦苦学，我们大学是学六年的。梁冬：不容易呀！
徐文兵：六年毕业，然后做住院医，做主治医。最后很多人改行，为什么？大家都知‚道‛啦，最后去行‚道‛，怎么办？这就是一个感情问题。这就是一个内心的问题。所以我想我从小受我妈的那种教育感染可能已经动了我的神，我就是在别人都改行或者我有更好的诱惑，那会儿我外语好我可以去做别的事情，甚至去做买卖，我到了美国我可以改行嘛！为了挣钱嘛！
梁冬：药材生意噢！
徐文兵：但是我没有改，为什么？我觉得就是我小时候，三岁到七岁那会儿母亲给灌输的那种影响，调到那个神，就坚定，坚定最后我再行医，教书，然后把这个实践它。实践它慢慢儿……也坐冷板凳啊。别看现在说挂我号多难，我当年坐冷板凳的时候你们没看见。但是就是坐冷板凳的时候我也咬着牙。我相信它。梁冬：嗯。正心诚意嘛！
徐文兵：诶！正心诚意。你看，那是心，那是个意。把这俩合二为一以后吧！行了。梁冬：而且是先正心，后诚意。
徐文兵：对，诶！你看你这个抓得很准。所以你看很多人……就比如说：举办婚礼，搞个什么仪式，加入什么组织，搞一个宣誓。你说从意识层面上那有用吗？签了合同都可以毁约嘛！是吧？他做那种宣誓是干什么？是在调神，是在调动你的一种情绪。激发起你产生……我们说产生一种神圣感。这种神圣感其实就是让你发自内心地接受这种东西。
梁冬：对。所以我个人认为呢！就是说，你看西方的婚姻哪，结婚，和东方的结婚呢，相比而言，你看西方它在教堂里面，互相要宣誓的，对吧？但是东方呢，结婚本来还挺神圣的事，搞一闹洞房，就把一件挺严肃的事情呢给荒谬化了。就其实有些时候呢对婚姻的未来的幸福感就不厉害了。徐文兵：我们现在把很多都变得娱乐化和那种低俗化了。特别是我们对所谓神圣的东西的那种肃然起敬的那种敬意，全给毁掉了。所以你现在问一下，说到某某寺院烧香，然后是多少钱烧多少钱的香，你说这是在干什么？他在卖他……人们对他的一种敬意和神圣感。你卖多少钱是个钱啊？人们发自内心的时候对你那种尊敬，那值多少钱？！我说那是无价的。所以……我们现在就是退化的把很多神圣的东西给没有了，但是真正你看现在啊，就是一个人活出了人样儿，或者一个企业做成了，有了企业的精神文化，那个带头的那个人，是个有神的人。我看了很多人都像行尸走肉一样两眼无神，我也看到很多人在那儿什么细节，什么条目上下功夫。
梁冬：啊。细节决定成败什么的。
徐文兵：但是我看到真正成事的人，他是脚后跟有一种力量，他眼睛中是有一种神的。他有一种信念和信仰。他有一种后脊梁发热的神圣感。他不仅信他的东西，他还在实践它。这样做的本身就有什么？就有一种魅力和感染力。很多人……可能我工资拿的不高，我也要跟着你干，为什么？他在这种干的时候有一种幸福的感觉。梁冬：对。所以呢，曾经有人说嘛，这个追女孩啊，最重要的就是你得投入到你的工作里面，你只要……你甭管做什么事情，你一专心的时候呢！就会有魅力。
徐文兵：对！精诚所至，金石为开。很多人惊叹于说古代那么硬的玉，怎么雕，怎么琢的，怎么磨的呀？我告诉你，你想想做这个事的那个人的精神状态，现在有几个人能达到？那个状态出来的时候，我告诉你：绝对金石为开。大家都知道李广射箭，喝……某日喝醉了，忽然看见前面卧一个老虎，搭弓一射，‚啪‛！梁冬：射进去了，是吧？
徐文兵：射进了，第二天一看，是个石头，那个箭就射进石头里了，然后他站在几丈开外然后再射，当时那个状态没有了，那种精诚所至。所以大家一定要记住，天赋我们有很多东西，就好像我们买一个照相机、电脑，其实到这电脑坏了以后，很多功能我们都没用。梁冬：对，我们对身体开发也是这样。
徐文兵：我们老……对呀，老天爷造你天造地化能成为一个人多不容易啊！我们有多少那什么，真是神奇的东西被我们毁掉，被我们淹没，被我们给蒙蔽掉了。中医只不过告诉你说：诶！你有这个本事，你应该这样，而不是你拧巴，扭曲，造成一种变态的一种东西。所以很多人说这是特异功能，我说那不是特异功能，人人都有，那叫人本能。我说你们现在人培养出一帮变态人那才叫特异功能呢。晚上不睡白天不醒，言语恶毒，行为乖张，那叫特异功能。我们这叫本能。
梁冬：唉，善哉！善哉。刚才你讲到这个‚愚者佩之‛，那‚愚者佩之‛是如何解释的呢？ 徐文兵：这句话就说起来话长了。我上大学的时候，我就问老师，我就说什么叫‚愚者佩之‛？老师说：‚愚呢就是蠢货，愚笨的人；佩呢，通假字‘通背道而驰’的‘背’。说圣人是行道的，愚的人是背道而驰的。‛你知道我听完老师这解释我当时是什么感觉吗？
梁冬：啊！我跟你举个例子吧，当年我读书的时候也有过类似的情形。我当时呢！也问一个类似这样的问题，我们的老师呢，也有类似这种让你哭笑不得的答案之后呢，我当时两个反应，第一就是，哎哟！怎么来这个学校！第二个就是以后我一定要去做老师。哈…… 徐文兵：当时我就觉得我就……我觉得他解释的不对，如果这个字可以这么通假的话那所有的字都可以这么通假。这个‚愚‛我讲过了，什么叫愚？愚是什么？ 梁冬：愚公移山嘛！
徐文兵：愚公移山。他是那个什么，象一…… 梁冬：一根筋。
徐文兵：一根筋，头脑钻在一个角落里出不来的那个人。梁冬：哦，阿甘。
徐文兵：对。钻牛角尖儿的人。愚是什么，向隅而泣，心思陷在一个角落里出不来，没有出路。啊！蠢货是瞎走，这个愚是不知道往哪儿走。‚佩之‛，我们讲‚佩服‛，什么叫‚佩服‛？ 梁冬：诶，这个话有意思，啊!。徐文兵：讲过
梁冬：对，佩是佩玉嘛！服是穿衣服的衣嘛！……
徐文兵：对，我们讲了‚佩服‛两个字，佩是佩，服是服，这是我们中医古代治病的两个方法。佩是什么？佩一些玉呀，或者是珠子啊，或者是其它的东西。很多人还佩这个什么牛皮绳啊，佩个弓弦，它起个什么作用？就是身心治疗作用。你比如说我这个人面瓜，老优柔寡断，我佩个玉珏，老提醒自己：哎呀，我要做决定，有决断力，是吧？鸿门宴上范曾就是老提醒那个项羽杀刘邦，几次举起玉珏，意思是说你赶紧下决定，摔杯为号，你赶紧宰他——叫珏。我们叫佩个玉，护一下自己——叫佩。另外一个叫服气，就是内衣里边装个香囊，装点什么药，闻到那个味儿，这叫佩和服，是古代治病的两个方法。这个区别在哪儿？服是内衣，穿在里边你看不见。佩是什么？ 梁冬：外面看见的。
徐文兵：挂在外面的，环佩丁当嘛。佩个……腰佩什么三尺龙泉剑。梁冬：BP机什么的。
徐文兵：腰佩BP机、大哥大。所以这个‚愚者佩之‛是什么意思？他也知道，他也知道这个好东西，他怎么？就挂在外面当晃子做给别人看的，根本就不是他去……真信这个东西，身体力行去实践它。我妈说过一句话，我小时候在那儿假模三道看书的时候，我妈说：‚哼！腰里别个死耗子——又在那儿假装打猎呢。‛ 梁冬：哈哈哈……
徐文兵：我不是经常爱看课外书，等我妈一进门我赶紧把我的书拿出来，我妈早就看穿了我那点儿伎俩——腰里别个死耗子，假装打猎。所以这个‚愚者佩之‛，是把《黄帝内经》这本书经常放在自己案头…… 梁冬：这不就是我嘛！哈……
徐文兵：然后呢？经常跟人说话时候还要带出几句《黄帝内经》原文。梁冬：总是那几句。
徐文兵：然后真正到了什么‚春夏养阳、秋冬养阴‛，然后‚昼出夜伏‛的时候，他整天……晚上该睡觉他在那儿泡吧呢！白天该干了他在那儿……就是挂着晃子让别人看呢。根本就自个儿也不信，也不行。叫‚愚者佩之‛。
梁冬：哎呀！各位同学，自己找一找身上是不是也是‚愚者佩之‛？ 徐文兵：是不是别了个死耗子。
梁冬：对，腰里别了个死耗子，是吧？。好了，稍事休息一会之后，马上继续回来。广告片花……
梁冬：继续回来到那个‚国学堂‛之‚重新发现，中医太美‛，仍然是和徐老师在一起。刚才徐老师讲到‚愚者佩之‛。不过刚才我也很奇怪，你明明知道‚佩‛是这个意思你跑去问老师，你是不是……。
徐文兵：不不不！上大学时候真不懂。
梁冬：真不知道？当时你只知道他说的不对。
徐文兵：我只是说他不能满足我的……我知道他不对，但是对的是什么我也不知道。但是这就是种子埋下来，我是说钻研中医嘛！精诚所至，金石为开，我是研究那个‚佩服‛的时候，我突然想：嗨！‚愚者佩之‛，不就是挂在外面让别人看的嘛。
梁冬：深刻呀深刻！
徐文兵：呵呵！切中时弊。梁冬：哈哈！切中我们自己呀！徐文兵：啊！切中时弊。梁冬：‚愚者佩之！‛……一定要身体力行。所以呢，就像以前那个说……说文学青年哪!就是老是讲文学，但是永远不会成为文学家的青年；管理青年呢，就是老是讲管理，永远不会成为管理者的青年。
徐文兵：所以我跟大家说的这些阴阳，四季变化，包括昼夜变化这些事情，我告诉你，我是得益者，受益者。
梁冬：就是身体力行的。
徐文兵：对！我是身体力行。就是说我也尝过那个折腾的滋味，咱年轻过，啊!也折腾过，然后折腾完以后复归于道，就觉得这样做好像不行。等我再去这么去做的时候呢!突然发现，第一是什么？自己精力充沛。我一天啊，……你们都知道，咱们说梁冬请我来讲《黄帝内经》，好像我是个研究黄帝内经的人，其实不是吧！我是个大夫，一周工作五天，原来我一周工作六天，我一天八个小时都在看病。那种精力从哪儿来？我不逆阴阳，我不逆四时，是吧？另外呢，身体力行以后呢，你突然发现还有什么——灵感。大家都在干活，为什么有人干着干着，人家突然就掏出个小纸条就写一句诗，有人干完以后啥也没有。其实就是说：所谓的灵感，其实就是跟天地神灵沟通时候突然……哎！出现那个东西，不是你的。就是我们讲那个收音机调到某一个频率以后突然收到了某个信息。所以古人讲：‚文章本天成，妙手偶得之‛。就好像老天已经把这个写好了，你如果那接收器‚咵‛调到那儿。所以大家应该尝一尝‚顺四时‛，然后‚通神明‛得道的那种感觉。
梁冬：所以那个冯小刚是这样吹捧刘震云老师的，说你哪是写文章，您那是上帝的……只不过透过您的笔给划拉出来了。
徐文兵：真的！真的！冯小刚我特别喜欢，我觉得那个人很真，不在那儿装那个13。这个我们中医呀！……
梁冬：阿拉伯数字的13。
徐文兵：我们中医看病吧！那个扁鹊在救那个虢太子，尸厥嘛！他已经要死……已经死了装棺材了。人家说已经死了，扁鹊又把他救活了。《史记》记载明确的一个故事。然后大家都说扁鹊你能起死回生，扁鹊说一句什么话：‚愚非能生死人，因其自当生，愚使之起尔。‛他的生机还在，我扶了他一把。所以你看我们说中医治好病了，你说‚啊，你妙手回春，神医！‛，不对，他那个人的生机根本还在。梁冬：命不该绝。
徐文兵：命不该绝，我们扶了他一把。所以我以前治一些外国病人，治好了以后人家都感谢人家信的那个什么上帝。哎！我说……我那会儿年轻嘛！你怎么不感谢我？人家这句话是什么，人家以为是人家信的那个什么什么神啊上帝通过你的手，把他病治好了。然后就说：徐大夫我们会为你祈祷的。我心想你多给我点钱不就完了，祈祷算什么呀！梁冬：当年，徐文兵：当年。现在我突然发现，一个人发自内心对你的赞美和祈祷那是无价的。这就是我的体会。
梁冬：哈利路亚……‚愚者佩之‛。啊！‚从阴阳则生，逆之则死，从之则治，逆之则乱‛。徐文兵：这个‚从阴阳‛之前呢我们先说要‚知阴阳‛。这句话好像有点儿啰嗦。其实事实上有些人真的分不清阴和阳。我举简单的例子：就是找不对男女厕所，经常走错厕所。这种分不清阴阳的人我们叫他什么？混沌——混沌一片，分不清。中国人有一句骂人的话叫混蛋。你知道什么叫混蛋吗？
梁冬：就是那个蛋清蛋黄不分，是吧？
徐文兵：对呀!鸡蛋有蛋黄有蛋清，有阴阳。谁是阴谁是阳？ 梁冬：我觉得应该是蛋黄是阴，对不对？ 徐文兵：诶，没错。梁冬：因为它是成形。
徐文兵：哎，你看它居中，它成形，这是阴。那个蛋白呢？就是阳。所以你看我们中医有个‚黄莲阿胶鸡子黄汤‛，它就把那个蛋清去掉，单用那个蛋黄打在那个药汤里，治疗什么？虚劳虚烦不得眠，心中烦不得卧，治疗失眠症。这就是我们用它的阴，是吧？我们这个中医讲察色按脉，先别阴阳。你作为一个人先阴阳都分不清楚，男女都不分，然后你给人看病，那你就是什么呀——混球、分不清。为什么说混蛋呢？有的蛋是没有蛋清也没有蛋黄的，混沌一片。这个蛋是什么蛋呢？ 梁冬：王八蛋。
徐文兵：王八蛋。所以混蛋就是王八蛋。所以顺阴阳之前先分阴阳，然后你才知道是顺阳还是顺阴。春夏——阳，秋冬——阴，然后跟着走。不然的话，小心就做那种……混沌不分的人。
梁冬：所以要知了阴阳之后呢，然后从阴阳嘛！徐文兵：然后就潜藏的时候，（初）九潜龙勿用，这叫养阴。嚣张的时候，那叫养阳。但是不论养阴还是养阳，都不要过头。梁冬：这倒是。过犹不及嘛。
徐文兵：对呀。就是亢则害，成乃治。过头了就出问题。梁冬：好，稍事休息一下之后，马上回来。广告片花……
梁冬：是的。刚才呢，和徐老师呢，请教到‚从阴阳则生，逆之则死‛呀。‚从之则治，逆之则乱‛。但这个‚从之则治‛，‚治‛是什么意思呢？
徐文兵：以前文革，毛主席有句特著名的话叫什么——天下大乱达到天下大治！失去控制叫乱，尽在掌握，一切尽在掌握叫治。谁掌握？ 梁冬：毛主席。
徐文兵：毛主席是国家元首。那我们身体里面谁掌握？ 梁冬：心。
徐文兵：就是我们那个心神。心者，君主之官，神明出焉。一切都在你的神明的控制之下的身体，那是个治。突然身体某个角落长出一个不阴不阳的东西，然后按照它的意志去不断地繁衍，诱至细胞，……诱至细胞无限增生，这就是癌症、肿瘤。失去了对它的控制，或者我们说：诶！中央这个本来一个控制身体的东西，发出了两个信号。有些人叫什么？自身免疫性疾病。都受自己心神控制吧，结果自己分泌巨噬细胞——白细胞去杀死自己的胶原细胞，腐蚀自己的关节，腐蚀自己的器官，这叫什么？这就是下一句话：内斗、内乱、内格。你如果发现你得这种病了，从根上找，又是四时阴阳给逆乱了。啊，所以说如果你顺从阴阳的变化呢，从之则生，这个生，不光是你大的生命的生。我们经常说，我的免疫系统不好，我的免疫细胞低，白细胞少，为什么白细胞不生？想想你春天干嘛了。为什么我精子存活率低下，为什么我的卵子卵胞发育不理想，为什么不生？找找——春天的问题，是吧？这些都是生。还呢就是说我为什么没有欲望，相亲……，没意思！结婚……，没意思！这个情，我们说发情的那个心的那个青涩状态，春天生的，到夏天变成红的变成爱了。这个人没有爱，没有欲望，整天是唉声叹气的，为什么不生？为什么不长？找季节——逆了。
梁冬：所以夏天要生长，所以呢!夏天不是一个分手的季节。谈分手应该是秋天，是吧？ 徐文兵：对，夏天热烈。从之，从阴阳的话呢，从着阴阳走的话呢，身体是在安定的受心神
控制的状态下，达到一种什么？我们说脏腑的这种生克的平衡。很多人说：咱们都生吧！不对，我们叫生克制化，是吧？本来大家土要泛滥，我有个木在控制你。树要长得太大呢？我有个金在控制你。它有一个相生相克，这个巧妙的系统的这种控制，尽在掌握，心神没乱。心神一乱……很多人说:诶！我这七十岁了，我移植一个二十岁女人……男人的心脏，啊，我身体就好。现在很多人在干这个事儿。我称之为蠢。为什么蠢？ 梁冬：肯定不协调嘛，它到时候。……
徐文兵：他整个系统绝对不协调。就是说你七十岁本来有一个跟你七十岁匹配的，可能比较衰弱的、比较心率慢的一个心脏在那儿跳，但是作为一个老爷车，它还是匹配的，它作为一个系统它还能存在。突然移植进来一个‚咵！咵！‛乱跳的一个强健的心脏，作为心脏本身，它是好的；对系统来说，它是个灾难。它会带着整个系统加速走向崩溃。最后心强了吧！谁弱了？心克什么？ 梁冬：火克金。
徐文兵：谁弱了？肺。这个人最后死于肺病。梁冬：常常有这样的情况啊。
徐文兵：虽然就是移植，你看报道，做心脏移植的人往往死于肺病。结果医生宣布什么，我们很成功，心脏没出问题，他死于肺病，是得了另外一个病。梁冬：所以这个真的很……真的很有趣。
徐文兵：很有智，很无慧。啊！这就是一个不把人的系统……不把人当成一个系统来看嘛。梁冬：没有系统论，是吧？ 徐文兵：所以说‚从之则治‛。让你的心神，啊，去君临天下，统一治理你的国家。如果你非要逆着四季的节奏走，为什么叫调神？你逆着四季的节奏走，你那个神最后就什么？不知所措了。你看夏天吧，外边特热，突然进到一个冰冷的房间里，然后这个神就不知道我是毛汗孔是开还是合。几次这么错乱的信息然后这个神就有点儿崩溃了，最后就干脆就撒手不管，你爱怎么着就怎么着吧！所以夏天现在得感冒的人特别多。我前一段时间就是……他们就推荐去做那种类似火炕的那种治疗。就是在大都市他把那个一个石头台子烧热了，让一些人躺上去发汗。诶！我说你们这眼看要春天，天热了，你们这生意就不行了吧？他说：‚老板！你可说错了，我们越到夏天我们这生意越好‛。我说：‚为什么？‛。‚全是那些女孩吹空调吹的，那个肩膀疼、腿疼、腰背疼的，到我们这儿一睡这热炕，一发汗好了。‛你看看现在，就整个儿这个逆阴阳以后，把自己这个神闹得特乱。最后那个神特痛苦：我到底该怎么办？ 梁冬：有这热炕还好了哈？徐文冰：所以你看现在，大都市冬天睡热炕，为什么呢？吹空调在先。啊，今天我又看一个报道说，科学家提醒大家最好夏天凉菜吃不了就倒了，别往冰箱里放。你说热菜放冰箱里吧，第二天你吃还得热它一下，微波炉也好，蒸也好，炒也好，你还热它。那凉菜呢？拿出来你就凉着吃。梁冬：所以对身体真的很糟糕。
徐文兵：绝对很糟糕，而且大家记住，古人吃凉菜全是为了下酒。是因为要烫一壶热酒喝才吃凉菜，我们现在又不喝酒，或者喝的是冷啤酒，你还上盘儿凉菜，我不知道他们是无知还是无觉。无知是肯定的，无觉也是肯定的。吃了不舒服也不知道。梁冬：可怜的人们。徐文兵：逆之则乱。梁冬：‚逆之则乱。反顺为逆，是谓内格‛。
徐文兵：本来吧，咱就是不加个人意志，就跟着这个四时阴阳变化走，顺着走，这就是动物的本能。偏偏我们现在加了一些人为的意识。梁冬：学了些科学。
徐文兵：学了点所谓的学科，咱们还不说它是科学。最后呢，把本来顺的这种节奏呢搞成逆
乱的，最后开始内格。什么叫内格？格就是格斗，内斗，内乱起来了。我说很多人就是最后得病不是被细菌病毒杀死的，梁冬：格斗的格，是吧？
徐文兵：自个儿把自个儿给杀死了。
梁冬：对。其实很多时候都是跟自己打架，最后把自己受伤。就自己左手打右手，左手受伤也是……左手伤，右手受左手伤，是吧？ 徐文兵：叫‚剜却心头肉，疗得眼前疮‛。总是在拆东墙补西墙，损了这个去闹那个。梁冬：所以你讲的这个‚格物致知‛的‚格‛是什么意思？说到这个地方。梁冬：‚格物致知‛的‚格‛，这个‚格‛首先就是说它稍微有点儿固定，我们说定格了，就是不是动得太厉害，就是研究这个物，所谓物啊，它就不是气，它是有形有质的个东西，所以能固定下来让你去放在那儿仔细地看。你比如说我们研究尸体，这叫格物，对吧！我们上大学一年级先尸体解剖课，那一学期我们都没吃过肉。为什么？心理冲击太大了。就扒拉人，闻着那个福尔马林的味儿，然后就扒拉那个尸体。这叫格物，但是你想过没有？我们更重要的是什么？尸体和活体的区别在哪？是同样推动这一堆肉运动的那个能量它从哪儿来？是吧？你有这个胃在这儿，它为什么不蠕动呢？这你就从格物上就研究不出来，是吧？你得从……从哪儿？从知的程度上已经研究不了，只能靠悟它。你体会一下它背后推动它的那个能量是什么，这叫研究到气了。然后呢？那个气又从哪儿来？谁给它这个信号？怎么就让它从东走不从西走？是吧？怎么是让它从下蠕动不从上蠕动？这就研究到那个神了。所以我认为格物是一门初级学问，这是知的学问，格物而致知，它是一个智的层次。真正地要去研究那个慧，体会到那种极端抽象……你看不见，肉眼啊，肉眼能看得见摸得着，或者借助于某种仪器能看得见摸得着的东西，那都是叫物。真正去研究高层次那种看不见摸不着的那就是需要你的慧。这叫开慧。
梁冬：对。所以刚才我们是‚是谓内格‛讲到‚格物致知‛，还是讲回内格吧。
徐文兵：内格我们讲几个比较这个明显的一种病理表现。你看有些人自残，有自残行为，小孩子把自己手啊咬得血呲呼啦的，得了这种抑郁症的人——自残，把自己的手臂划得出血。有人叫割脉自杀，有人横着割，有人竖着划，是吧？内格。谁拉你了，谁……没人伤你呀，谁伤你了？。
梁冬：自己跟自己打架。
徐文兵：自残、自伤、自杀的行为，都叫内格，是吧？本来是协调和谐的一个系统，突然出现了内斗和内乱，而且到了这种你死我活的这个程度，是吧？根源在哪儿？四时阴阳的变化肯定出问题了。我们经常说这个某一脏它会随着季节它会有沉浮，肝气在春天就生，到了秋天它就会弱，是吧？肺气到了秋天就会强。这本来是个协调的，这是老天爷或自然把它分配得很好，但是我们就是什么，人为地抑制了某个器官。然后呢？加强了某一个器官。这就造成了什么？天赋的一种本能的不平衡。然后就开始内斗。这是外在明显的一个表现。还有一种表现就是我们现在说的自身免疫性疾病，啊，比方说类风湿、红斑狼疮，啊，这些免疫系统疾病，它是什么？自己分泌一种细胞：巨噬细胞、白细胞去吞噬自己本身的组织。很多人说我补肾补肾，你人为地加强了肾的功能，你记住，你补了一个脏，那它受制约的……它制约那个脏肯定要弱。你比如说伟哥，提高性功能了吧！延长性交时间，我们说这人补肾了，对不对，信吗？结果是谁…… 梁冬：水克火嘛。徐文兵：谁完蛋了？ 梁冬：心脏。
徐文兵：心脏受不了了，所以很多人说吃伟哥导致心脏猝死是它的副作用。我说什么叫副作用？！是它正作用。你不了解这个人体这种互相的关系，你就是傻了吧唧就……眼睛有智无
慧就盯着一个脏去想事情，所以你想你要去补，人为地加强某一脏的功能以后，肯定要削弱那一脏。老吃甜的话，补了脾，最后克的是谁？肾。牙就掉了。所以它…… 梁冬：所以老吃糖呢不是因为龋齿，不是那个细菌，其实还有更深刻的原因的。
徐文兵：肾坏了，肾为骨之余，肾主骨生髓。所以大家记住啊，如果这辈子想活得痛快，不出现我刚才说的那些病，还有一种内格就是什么，内心思想冲突，啊，整天在自己跟自己打架，自个儿揪着自己头发往起蹦，想不出现这种情况的话，顺阴阳吧，调四时。梁冬：好了，稍事休息一下之后马上回来。广告片花……
梁冬：是的，重新发现，中医太美！仍然是和徐文兵老师在一起。刚才我们讲到‚内格‛，自己跟自己打架的过程，其实呢，很多时候呢，是来自于我们内心的那种心意的那种冲突，对吧？
徐文兵：对，最根本现在就是说，先天赋予你的神明和后天灌输给你的意识的那个冲突。梁冬：对，所以呢！‚是故圣人不治已病，治未病；不治已乱，治未乱，此之谓也！‛ 徐文兵：诶，你比如说‚阳痿‛，它意识层面上特想起来，但是它就起不来。梁冬：该起它不起，不该起它起。
徐文兵：这就是心和意的冲突，是吧？比如人说，我的心跳特别快，老想拿意识去控制它：‚心率快点，或者心跳慢点‛，它不受你控制，人只有在这种心意沟通好了，处于一种和谐共振的状态的时候呢，它们才会协调一致，这人的一生才不痛苦。所以，我觉得有些问题都是，说到根儿上——价值观的问题。神是固定不变的，我们的任务就是去知‚道‛，然后去行‚道‛，把这个‚道‛换成我们身体主宰叫知道我们的本心或者叫本神，然后去顺应这个本神去做事。所以作为父母呢，观察孩子的天性，然后启发诱导他，顺应他的天性去做事儿，这样呢！孩子过得很快乐，你也就完成了你的任务。梁冬：对！心领神会。
徐文兵：否则的话，最后就制造了一个个的病人，所以，很多病人，咱说到四时阴阳，说到根上，就是四时阴阳，没跟着天的点儿走，还有个问题就是说没跟着这孩子的本神去走。最后一句话是我们中医一句经典的话，‚是故圣人不治已病治未病，‛呵，现在已经提高到国家的一个战略决策了，要大力提倡中医治未病的这么一个……发挥它的功能，但很多人老百姓理解说‚中医治不好病，让人做做保健吧。‛ 梁冬：但这个我觉得呵，‚未病‛这个‚未‛字啊，啧，挺深的。
徐文兵：诶，还没有病，先认识一下‚病‛啊。我说了，人要……首先要‚别来无恙‛，恙是小毛病；然后呢，有点那种细微的病出来了叫‚苛‛；然后这个病来得快，去得也快，发高烧，第二天退了，(???)这叫‚疾‛；已经有了明显的形质的改变，这叫‚病‛，就是落下把柄了。啊，我们经常说现在法院判案，你得有证据。我们说‚家庭暴力‛，验伤，一度、二度、轻伤，你得有伤。那你想过没有，家庭有冷暴力，肉体上没有任何损伤。那种精神虐待更痛苦，但是你这种东西拿不出证据，是吧？你说法院怎么判？ 梁冬：做丈夫的不尽丈夫的责任。徐文兵：怎么判？怎么判？没法判。但是他问有没有问题？这个家庭存在冷暴力是不是个问题？但法院又没法判。就好像我现在身体特不舒服，到了医院，查不出毛病，记住，是医院无能，不是你没问题。这时候就要去找一些有这种超于物质以上的概念，中医讲‚气‛的问题，还有什么，‚神‛的问题，去找中医去调理。所以，这个病呢！说已经到了有形有质这个阶段，叫‚病‛。古人用字很讲究，我们现在就是什么？乱用，把‚疾‛叫‚病‛，把这个小的问题叫‚病‛，真正的‚病‛，是……记住是有把柄，大家都能看得见。有些问题是什么，有特殊训练的人，医生，高明的医生能感觉到他有病，他有问题，你拿给正常人，那正常人说‚没有啊，X光片上没照出来啊‛，是吧？这就什么？不叫‚病‛。啊，还有呢，就是我们
中学学过课文叫《扁鹊见蔡桓公》，他见面第一句话，‚扁鹊见蔡桓公，立有间‛，——就是站了一会儿，扁鹊曰：‚君有疾在腠理，不治将恐深。‛第一次见。桓侯说：‚寡人无疾‛。——我没事。第二次扁鹊复见，第二次拜见的时候，扁鹊曰：‚君之病在肌肤，不治将益深。‛你看，换字了。
梁冬：对，不是‚疾‛，而是‚病‛了。
徐文兵：而且前面那个人说，说什么——‚寡人无疾‛，然后扁鹊走了以后，那个桓侯还说了一句话，叫‚医之好治不病以为功。‛什么意思？他用的是‚病‛，就是这帮当大夫的，专门就给那些没有太大问题的人，给人治，最后呢，还收人钱，以此作为荣耀。这些用字，扁鹊说，当你的疾在腠理，是个小毛病，不大，不是病。‚汤熨之所及也‛。就是用药泡点水——开水，烫烫洗洗就好了。所以，它叫‚疾‛。等第二次，它往里面发展了，君之病在肌肤，或者说君之病在血脉，他用得很讲究，所以，这个病我们讲了，不是说你不舒服不难受……有了不舒服有了难受就叫‚病‛。其实呢？就是说已经有了形质的变化。作为圣人……那至人给人治病呢？至人就更别说了，稍微有点风吹草动，已经给你调整调掉了。是圣人，我们生活在世俗之间的这些圣人碰到了，就是说，不要等到它变成有形有质的病的时候才给治，在它还没有形成这个问题之前，已经开始给他治了。而且它下一句话叫‚不治已乱治未乱‛，‚乱‛我们讲了，心神失去对身体的控制，这局面就叫‚乱‛，失控，五脏失去了它的生克制化，就是相生相克，一脏变得独大，或者是某脏变得过弱，这叫‚乱‛。‚此之谓也！‛就是说的就是这个道理。如果呢，等到大病已经形成以后，你才给他服药——‚药之‛。
梁冬：‚夫病……病……‛ 徐文兵：‚病已成而后药之‛，…… 梁冬：‚病已成而后药之‛。
徐文兵：古人讲‚用药‛指……一般指内服药，是吧？你看，扁鹊说‚疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针刺之所及也；在肠胃，火齐之所及也；‛就是说‚火齐‛，就是拿火熬上药，内服的药，得病以后必须得吃药了，啊，然后呢？身体已经一团乱象了，阴不升，阳不……啊，阴不降，阳不升，气血逆乱的时候你再给他调理，这时候好比什么呢？‚譬犹临渴而掘井‛、穿井，就是说你渴了你才现打井，是不是来不及了。然后呢！临阵或者是临斗而铸锥或者是铸兵。敌人来了要，马上就要……就要搏斗了，你才去打造你的兵器，‚不亦晚乎？‛是不是太晚了呢？这是古人的谆谆教诲。
梁冬：所以，就是好的管理者，他应该在这个事情发生之前，在大家别人还没有感觉到的时候，他看到端倪的时候就已经把这个问题，化这个事情于无形之中。徐文兵：可是，你发现没有，病人感激大夫，都感激什么大夫？ 梁冬：就是起死回生的大夫？
徐文兵：起死回生的大夫。病得不行了，他意识到问题的严重性了，你把他救了，他才感激你。人家都没什么感觉，就跟那个蔡桓公一样‚寡人无疾‛，是吧？我都没什么毛病，你说我有，这时候就算你给他拨弄好了，他会感激你吗？他还会怪怨你！所以这个，古人讲‚医不叩门‛，从来没有医生说敲开你们家门说：‚梁冬，我觉得你最近太累了，我给你调理。‛所以，医患的这种互相信任啊！真是不好协调。真正的以前懂得养生的，总有几个知心的大夫、好朋友，这是可以交心过命的，就是说那个大夫说的话他绝对信，而这个大夫也真心地就是说帮助他，而不是去诈他的钱财。这时候，一到换季的时候，找这个大夫来调理一下，这一季或者一年过得都很顺。现在你看医患哪有个信任感？给人送个红包还怕人家不收，那个怕不收，那个怕收了万一出事故怎么办？所以，现在，人啊！我觉得世界上有两个职业只能靠良心，你就是再定再苛刻细致的法制也限制不了他，一个是老师，一个是医生。梁冬：而这两个领域恰好是，有些人批评哈，这个改革改得比较不纯粹不太好的地方。所以，才有了医疗体制改革的进一步发展。对不对？感谢大家收听今天的国学堂，同时也特别感谢
徐文兵老师。谢谢老师。徐文兵：再见！梁冬：谢谢！再见！
第四篇：徐文兵、梁冬解读《四气调神大论篇》版第7讲
逆春氣則少陽不生，肝氣內變，逆夏氣則太陽不長，心氣內洞。
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的国学堂。对面呢的依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师您好。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：是的，在上一周的时候，我们讲到这个“天气清净，光明者也”，是比较难讲的一段。徐老师，您有什么问题想跟大家分享的吗？
徐文兵：上一段确实比较难讲。因为它，第一个是有错解，就是把别的地方的话接到这儿了；另外它有漏字，有脱落字，所以我们只能是结合着易经的一些--比如说“天行健”的话来互相参照。我们就是中医道家的思想是这样，叫“得意忘言”，就是文字和话都是来传达一种它的真实的意思，意思到了，可以不在乎它用什么字，用英文、用甲骨文、还是用什么其它的文。得意要忘形，不要注重于它的形式。但是，关键是你要沉浸在那个氛围当中去，确实跟古人产生共鸣，能体会到他的意思就够了，这也是我们读《黄帝内经》的时候的一个方法和诀窍。就是碰到有些字，确实解释不了，那就不要解释，把它放过去。你比如说，它里面有句话叫“天明则日月不明”，这明显就是一句错话嘛。梁冬：对。
徐文兵：后来有人说，那个“明”是相当于萌芽的“萌”，那就等于是什么，歪批三国，就是牵强附会。这就是说，它有漏字脱简，我们就把它订正了。但是呢，我们的学习还有个否定之否定的过程，你可能说，唉,古人这句话说错了，没准过十年之后呢，你觉得，哟，不是古人错了，是我们理解力不够，然后又把自己否定，这又是个进步。所以呢，“故书不厌百回读，熟读精深子自知”啊，这就是要反复去读。很多朋友在博客上给我留言啊，就是问一些问题，就是我现在呢，真的，不能一一作答，但是我把一些问题呢,类似的问题归一下类。大概大家都关心的，我们就统一做一个答复。就是关于这个失精的问题。就是我们讲了黄帝内经上古天真论说，“精神内守，病安从来”。就很多呢有一些就是肾气不固的人，有遗精遗尿的现象；还有的小男生，就误交损友，从小就学会了这个自己玩自己的生殖器，叫手淫，就一发而不可收拾。我说这个，他到了这种不可收拾的情况下呢，他就出现了一种上瘾，跟吸毒一样。吸毒也是一种病态的需求，他也追求一种快感，而靠自己的意志不能去控制。很多人说，诶，吸毒，你们都是意志不坚定，啊。说：“来，我也试试吧，我们就给你们做个示范，我戒掉”。一吸就完蛋了。所以呢，手淫这个问题呢，你一定要把它看成是一种疾病，是一种身心疾病。就是说你先伤了自己的精，然后影响到自己的气，最后呢黯然神伤，让自己产生了一系列这种自卑、自责、负疚的这种不良的情绪。有些人呢做的时候很控制不住，事后又懊悔。这些，你把它当成一种症状去看，然后呢去找医生。特别是那些认为精是宝贵的这些中医大夫去看。
梁冬：有什么办法吗？
徐文兵：当然有办法。我们说，先去心火。去把它那个……精越弱吧，水好像漏干了，那个火苗就显得越旺。越是精不足的人，他越搂不住火，就是一种性欲亢奋，冲动越强。相反，那些精足的人，这方面反而不是那么强烈，很淡。你比如说，需要做这个事情，或者有这个欲望，他也能做，但是他不会说老那么小火苗噗噗直冒。所以它是个病。你要用一些比如说，滋补肾阴，用水去克火的方法。梁冬：把它敛回来。
徐文兵：诶，先把它平，把它敛回来，收住、补住。漏洞被补住呢，然后慢慢再去吃一些血肉有情之品，或者用一些补肾的药，或者益肾的药。因为什么，这些男孩子都是值二八一十六到三八二十四这个阶段，正是人生长发育的一个高峰，所以呢，他得一些病，容易恢复。你要说七老八十、五六十岁伤了精的话…… 梁冬：估计七老八十怕是也没这瘾了吧。
徐文兵：七老八十也有漏的，也有肾虚呀，脑萎缩。是吧，远的事忘不了，现在的事记不住。所以我还有一些朋友呢，听完《黄帝内经》课以后，就对中医特别的神往、向往，说想拜师啊学艺。我觉得，大家呢先去读一些相关的书，把我们这些《黄帝内经》这么细水长流，慢慢地就是渡化大家，然后缘份到了，自然你的老师会出现，你的师父会出现。中医有个特点，不是学生找老师。梁冬：是老师找学生。
徐文兵：是老师上赶着追学生，说，求求你啦，快跟我学医吧。因为一个学生的根气、悟性、素质，就是决定了他能不能学中医，能不能学好。所以大家呢，慢慢地去把自己的正心、诚意、修身。这三步您先自己慢慢做着，然后，机会自然会来。
梁冬：好了，我们抓紧时间呢，今天进入我们这个《四气调神大论》的最后两段。徐文兵：对，虽然是两段，但它归结为一个大段落。梁冬：对，这个大段落，我们可以稍微概括一下。
徐文兵：就是说，第一大段，讲了春夏秋冬，我们应该怎么随着四季的变化去养生、养长、养收、养藏。上一次那个小时，我们讲的是，老天爷不正常情况下会给我们带来的危害。即便在老天爷就是时令不正、节气不好的时候，那种地气冒明、白露不下、交通不表的那个状态，我们圣人，就是说掌握了天地变化规律的这些人，照样不得病，就是说天气有大的异常波动，你懂得养生之道，你照样不得病。现在最后一段说的是什么呢，天气没变化，还是春生，春夏秋冬那么季节交替，没什么大的异常，但是你做了一些违背天道的事儿，你容易伤害到自己的哪个脏、哪个腑，容易出现什么病，这是最后两段要说的话。梁冬：所以说，人的主观能动性还是很重要的。讲“逆春气，则少阳不生，肝气内变”。
徐文兵：上次我们讲，就是要顺，顺应自然，我们说有些人是属毛驴的--顺毛驴，顺毛捋呢它就给你干活，你呛着一捋呢，它就尥蹶子，这对驴。对天地的变化，我们也要顺着，跟着它走。因为什么？胳膊拧不过大腿。具体到那个春天呢，我们讲，春天是生的，你要是逆它，你做什么事儿能逆？将来我说要写本书，就把病人对自己的病史描述啊结成一本书，起个书名就叫《我是怎么伤害我自己的》。梁冬：哈哈。
徐文兵：哈哈～就每个人就是病了以后，大病一场就开始什么大彻大悟，就开始对自己以前的所作所为就开始有一个忏悔，那会儿是他一个觉悟的过程。你把这些病了以后的人写的东西记录下来，对其他人其实是个警醒。所以这个，逆春气的人，举几个例子。逆春气的人，第一，做什么事逆春气？ 梁冬：春天是该生长嘛，对不对？生嘛，对不对？
徐文兵：所以，春天，杀气腾腾的人，是逆春气的人，是吧。春天是阳气回升，天气渐暖，地气上升的时候，整个人的阳气是蒸腾的。如果你是什么，变冷变凉，为什么要春捂，为什么要地膜覆盖，地膜覆盖其实是什么？给那些春天发芽的那些蔬菜啊植物啊，给它穿一个（保暖内衣），以防本来刚发芽，呱~~来个倒春寒，一下全冻死了。北京前两天忽然又冷了。我刚把我办公室里养的那个大桔子树，还有个昙花，我说，过了清明了，据说过了清明就有不会有太凉的寒气了，我就给挪到院外，我让它接受自然之气。结果刚搬出去昨天就冷了，我就担心别给冻死，今天看看还行。所以春天要鼓励生，鼓励长，要温暖，不要着凉。还有呢，要吃什么？
梁冬：要吃有助于肝气生发的？
徐文兵：生发的，所以要吃辛，辛辣或者辛凉的，就是有发散的那种味道的，不要吃酸的，不要喝秋天的果汁。
梁冬：少喝果汁啊？
徐文兵：春天不是喝果汁的（季节），秋天是喝果汁的（季节）。
梁冬：怪不得汇源最近也比较惨，逆市下跌呀，收入低了很多。说回来。
徐文兵：哦，对呀。那个人们都说喝果汁，早一杯果汁、晚一杯果汁有益健康。我说您看什么季节。还有呢就是春天呢我们说但是春天是刚刚是阳气来临、生发，也不至于让你就是过于开放，过于那个激烈的去奔跑。《黄帝内经》说什么，“广步于庭”，是吧，不是到雪地里去撒野。我们讲的这些简单一说就是有五条，你要那么做就叫逆春气，逆春气的结果是什么？就是压抑了你的肝胆的生发之气。梁冬：就是少阳。徐文兵：什么叫少阳？ 梁冬：少阳胆经啊。
徐文兵：诶，没错儿。我们在讲《上古天真论》时候讲过，“阳明脉衰，面始焦，发始堕”，然后呢“三阳脉衰于上，面皆焦，发始白”。这个阳是指我们的六腑。慢慢我们就会带一些中医的基本概念进来，中医分阴阳，这个阳是什么意思呢？跟外面有接触的，向外面沟通开放的叫阳；深藏在里面，大门不出二门不迈的，我们叫阴，叫脏。所以这个少阳是六腑里面的一个名字。我们把任何事情都可以分成阴和阳。但是呢阴阳里面还可以再分…… 梁冬：阳明，太阳和少阳。徐文兵：诶，又分成仨。梁冬：对啊。
徐文兵：毛主席说凡人都可以分为左中右。阳气里面，分一个阳中之阳，我说过像梁冬这样…… 梁冬：太阳。
徐文兵：太阳之人，永远阳光灿烂，永远这个充满活力，叫太阳。中间呢？中间叫少阳，《黄帝内经》以后讲少阳为枢，什么叫枢？ 梁冬：变化之机。
徐文兵：诶，就是开门那个门轴。它掌握着你这个门的开合。打开了就是太阳，合住了就是太阴。所以你看少阳它在体表循行的路线在哪儿？中间。它在哪儿？就我们你看，前面腹部、胸腹为阴，后背为阳。这个少阳它就在人体两侧，这叫枢，正好是个门轴。太阳，中间的这个东西叫少阳。那么阳气里边偏弱，有点娘娘腔的那个阳…… 梁冬：阳明。
徐文兵：阳明，阳明就是早晨太阳刚刚升起的时候，那个好像天亮了，但是还很冷，那叫阳明。太阳是什么？正午过后，午后的那个烈日，太阳。少阳就快到夜半了，就是（晚上）九点到晚上一点。尽管天黑了，但是白天余温还在，所以是这么个过程，大家理解一下。梁冬：哦，明白了。
徐文兵：所以这里边这个少阳代指足少阳胆经。
梁冬：刚才我们聊到这个“逆春气则少阳不生，肝气内变”。
徐文兵：这个少阳我说了它指的是胆。中医讲肝和胆互为表里，就是说它是一个partner，我在里面藏着，你在外面代言。我不出头露面，谁出头露面呢？大家见到的是胆。其实它背后是什么？ 梁冬：肝啊？
徐文兵：是肝。有个成语叫什么？ 梁冬：肝胆相照？
徐文兵：肝胆相照，胆储存的是胆汁，胆汁哪儿来的？ 梁冬：肝过来的？ 徐文兵：肝分泌的。
梁冬：哦，是吗？为什么胆是在外面的呢？我平常也没有觉得胆是在外面的呀。徐文兵：比如说你从嘴里面伸进一个钩子，你能够捅到它。因为什么？胆汁它向十二指肠有个分泌的出口，那个出口有个肌肉叫奥狄氏括约肌，它收紧的时候胆汁在里面藏着，苦胆里面那个苦胆水呆着。当你一吃肉，或吃点油腻的东西的时候，它马上就开始把里面储存的胆汁分泌，去干嘛？ 梁冬：就是苦的那个啊？
徐文兵：诶，最苦的那个东西，去帮助你消化这些肉。
梁冬：但我们平常吃肉如果不消化吃点儿苦的东西会有好处吗？
徐文兵：对呀，这就是我们中医用了很多动物药，我们用蛇胆、用熊胆，还用什么牛黄、还用马宝、猴枣，这都是动物的胆结石，或者它们的胆汁提炼出来的。这是个药物。就是说当你的胆、胆汗分泌不够的时候，我们借助一些外力暂时缓解一下你身体的症状。这就是我们讲的少阳。少阳呢，如果你逆春气的话就把它活活给压抑住了。胆如果亢奋，就是什么？不停地在分泌胆汁，最后能把你的胃肠都给消化掉。很多人得一病叫什么，胆汗返流。梁冬：那是干嘛的呢？
徐文兵：胆本来开口是什么？往十二指肠，然后到小肠。小肠是一个化食物的地方，吃进肉给它化掉。如果这个胆汁分泌返流到胃，你的胃我说过它也是个肉，平滑肌嘛，结果呢胆汁就把这个胃壁给腐蚀了，人慢慢结果就会得糜烂性胃炎，或者是胃溃疡，甚至会出现化浓。梁冬：那什么时候会出现这种倒逆的情况呢？ 徐文兵：倒逆就是这个人胆气过亢。梁冬：艺高人胆大。
徐文兵：诶，就是这个人每天早晨起来就觉得口苦，嘴里苦。本来是这个苦味儿是哪儿来的？卧薪尝胆，外面尝个胆，那是苦味儿，自己的胆汁返流上来。很多人呕吐嘛，吐得胆汁都出来了。梁冬：哦，说的就是这个东西。
徐文兵：就是这个东西。口苦就是胆气上逆了，往上顶，这些人不是逆春气的人，他是宣发得有点儿过度了。逆春气，胆气不生的人是那种极度压抑的人，本来小荷才露尖尖角，一下就被人咔嚓掉，被喀掉。赵传唱那歌说是“我是一只小小鸟，没想到飞上枝头以后却成了猎人的目标”，又被射杀了。所以春天是人们生机，气血萌动的季节，所以切忌呢被扼杀在摇篮中。如果你做了刚才我说的那些违反春季养生之道的事儿，这时候你会表现胆的功能的衰退。梁冬：那是不是在春天的时候不应该裁员呢？
徐文兵：对呀。春天裁员应该是什么时候裁员，裁员如果迫不得已的话你也要讲究方式，我们说打人不打脸，骂人不揭短。对吧，你可以尽量在意识层面上把这个事儿很理性地解决，是吧。船要沉了，反正要不大家一起沉，要不呢谁能先逃生逃生。道理大家都明白，所以呢一定要给被裁的人留足够的面子。我知道有些仁义的老板什么？到裁员的时候给人N+1的薪水。什么叫N+1？就是你在我这儿工作五年，再多给一个月，就是六个月的薪水，然后您再给介绍一个下家。梁冬：下家。
徐文兵：所以这种就是不伤人的心。什么叫不伤心，其实是不伤他的神。就是说精气神鼓动我们所有生机的那个东西。这样的话呢，不伤人，而且甚至还会围住朋友，当你落难的时候没准儿以前为你工作过的人还会来救你。我看很多人是什么，又失人又失心。本来是挺好的合作者，最后就翻脸，最后还反目成仇。梁冬：对，你说何必呢？所以呢叫做就会肝气内变。为什么会肝气内变呢？
徐文兵：这就是我们说的它的表里的问题。任何疾病是我们看它发生发展规律都有一个由表及里、由外及内的一个过程。所以人要得病的话，比如说得肝胆病，他也是先得胆病，就是我外在的、突露在外面的这个东西先病。它病得实在不成了，就伤及到他里面。就是先有腑病，再有脏病，是这么一个过程。所以《黄帝内经》说，逆春气则少阳不生。梁冬：少阳不生。
徐文兵：先伤的是胆。我刚才说胆，胆气机被压抑以后人就得什么病？胆汁分泌不畅，然后胆结石。为什么会得胆结石啊？它本来是储存着胆汁在里面，它需要排出到消化道去消化食物的时候，这时候人突然用意识或者是用强大的压力把它给控制住了，不让它排，包括我们生气的时候。我们说这个…… 梁冬：恶向胆边生……
徐文兵：恶向胆边……对，“恨由心头起，恶向胆边生”，就是当人发怒的时候其实是肝突然剧烈工作释放血糖，西医也讲肝是一个储存能量的器官，我们讲肝藏血，当肝呢，平时你要是不动的时候什么？雄兔脚扑朔、雌兔眼迷离，我在这儿藏着血；当特别需要的时候，突然要救火、突然要打架，它就会突然把这个血放到全身各个部位，这时人会搬动比以前都难以想象搬不动的东西。这是什么，你有了额外的气血。当肝工作的时候，胆汁分泌也开始旺盛，这时候你又发现人在发怒的时候胆子就变大了。梁冬：哦。所以说“胆大妄为”么。
徐文兵：诶，就是这个胆盛的那个胆汁就变得充盈了。所以有一些这个无良的这些人他为了取熊胆汁，他就把那个熊养到笼子里，然后做一个手术，就是做一个那个胆管引流，就把接根管子从它胆里面，接外面挂个瓶。就是说当它分泌胆汁的时候，（胆汁）沿着那管儿流到瓶里。这样他就不是杀鸡取卵了，以前就杀一个熊取一个胆，现在可以源源不断地它在造这个熊胆汁。但是他取胆汁之前，他是什么？他先去激怒这个熊，那个狗熊一生气…… 梁冬：胆汁往外冒？
徐文兵：然后肝就分泌胆汁，然后胆汁就流到那管里，他一接去卖钱。梁冬：太恶劣啦！
徐文兵：这就是心有特别狠毒的人。所以这种情况下，逆春气的人的胆汁有可能也分泌，我生气了，胆汁分泌。但是他就憋着在胆里面不让出来。这时候…… 梁冬：他怎么憋着不出来呢？
徐文兵：压抑自己的怒气呀。我生气，我本来要打你，诶，打完你这个劲儿就泄掉了，但是我不打你就憋在哪儿？胆结石的人往往都是一些隐忍不发的一个人，是好人，他不愿意伤别人，最后伤自己。所以呢胆如果不分泌胆汁，长期在那儿沉淀，就形成了结石。这叫先表现为胆结石，然后很多人结石太多了，就胆管内就出现结石，甚至肝管内（也出现）。这就是压抑太过了，然后就由胆伤到了肝。
梁冬：刚才讲到了这个如果一个人一生气，胆汁分泌多了之后又没有被释放出来的话，就会形成胆结石。徐文兵：对，胆结石、胆囊息肉，甚至有些人会有胆萎缩。梁冬：为什么胆又萎缩了呢？
徐文兵：你想，萎缩就是被压抑了。对吧？比如说相反的过程就是我说的胆囊炎。胆突然变得感染，这个会出现高热、呕吐、黄胆，这是另外一个极端，这是阳性极端。阴性极端它就是慢慢地形成一种结石、息肉、最后自己萎缩，这就是被压抑的结果。刚才我们说到肝胆相照，兵法里边有一个用兵之策叫李代桃僵，既然是肝分泌很多胆汁储存到这个胆里面，那就说明肝会把它分泌的一些它肝里面不需要的这些毒素或者它需要排出肝外的东西也排到…… 梁冬：到胆里面？
徐文兵：胆里面。所以说很多肝病，如果他胆在，那他就有一个排泄渠道，就是说有个出口，这样的话保证肝，这个更重要，肝和胆谁重要？切了胆，肝还在还能活，没了肝这个人基本上就不能存活。所以有胆在，肝就有这种幸存的更大的机率和机会，所以说它们俩是互相（照应），我们说“肝胆相照”就是一种有时候胆起了保护肝的作用。古代人卖肉啊没有冰箱，你比如说要我要买个猪肝，他怎么卖？他在没人买之前，它那个肝就带着猪的苦胆，为什么？ 梁冬：就是它可以互相照应着，是吧？
徐文兵：你看，等你说了我要这块儿肝，你要的时候他才把那个胆呱一切，给你秤那个猪肝，这时候你拿着这个猪肝回家炖汤啊、溜肝尖儿，很新鲜。如果早早地把那个胆喀掉，就放那个猪肝，又没有保鲜措施，梁冬：然后肝就会变味儿。
徐文兵：对，肝就变味。所以你发现了没有，这个有胆在，有那个充盈着胆汁的胆在，它就对肝有个保护作用。中医就发现我们这个用人的胆汁或者动物的胆汁治疗一些严重的肝坏死的人就有效果。就其实是对肝有一个解毒和脱毒的作用。所以我建议大家轻易不要做胆切除的手术。梁冬：西医里边就不讲这个，对吧？
徐文兵：诶，现代科学我不反对，你比如说急性胆囊炎，感染了、人就昏迷了、高烧了，甚至有这种腹膜炎了，你再不切它那就要命了，两害相权取其轻，我不反对。但是一般的人来讲，能把这个胆保住，你还是不要切它，切了它下一步，很多人我说了本来有胆结石吧，切了以后…… 梁冬：得肝炎了？
徐文兵：得肝管内结石，然后呢又伤到肝，所以轻易不要伤自己的胆。梁冬：诶，胆这个东西呀，我都知道有炒猪肝，这个胆一般不吃的哦？ 徐文兵：谁吃呀！梁冬：太苦了，是吧？
徐文兵：太苦了，包括鱼胆，都有毒的。你要做条鱼…… 梁冬：胆是解毒的吗？
徐文兵：是，它是以毒攻毒，本身这个胆啊寒气很大，所以当你有热毒的时候，我们用这种蛇胆、用熊胆，都是清热解毒非常好的药。包括那个牛黄。梁冬：对，因为他们都苦嘛。
徐文兵：苦寒。苦的东西也有苦温的，比如说烤馒头片儿烤焦了，它就是苦温的。所以这个胆汁本身是一个很好的药，《伤寒论》里面就用这个白通加猪胆汁汤，治疗这种危重症心衰的病人，我们以前那个用那个灌肠啊，就是给人通大便，其中有个方法就是用这种胆汁。胆汁它有个作用就是促进肠道蠕动，它是一味非常好的药。既然你身体每天都在分泌这么好的一个药，你干嘛就活活儿地把它切掉呢？ 梁冬：那平常我们怎么能够保护自己的胆呢？
徐文兵：诶，你不要逆春气呀。对不对？不要逆春气呀，不要压抑自己的胆气，梁冬：说的就是这个……
徐文兵：还有呢中里巴人出山以后提出一个一招三式，要敲胆经。梁冬：敲胆经。
徐文兵：人有十二条经你为什么就敲胆经呢？《黄帝内经》有一句话：“十一脏皆取决于胆”，你看，人体有十二个脏腑，它就说凡十一脏皆取决于胆。所以春天啊，一年之计在于春，我把人的寿命，人活这一辈子，真的，也取决于这个春天。这个胆吧，它的功能衰弱以后就好像那个门啊轴儿坏了，该关门的时候关不严，不该关门，敞开门的时候它又打不开。所以这就是收放都不自如。
梁冬：你说这个有一些人把胆切除，以前都说胆大妄为，是不是真的是说这个人的物理上的胆比较大的时候，做事情真的比较决断一点？ 徐文兵：对，胆主决断。胆的功能好，不管它形状大不大，大家都看到是有形的，你看两个狗打架，往往是那个小狗、体形小人的把那个胖大魁梧的那狗吓得直躲，它是一种气势。我们中医也看人的解剖，看他的脏腑器官，但是我们更关注的是什么，背后推动他的那个能量。有的人确实（胆大），说姜维胆大如鸡卵，这个人的谋略呀、就是决断力很强，但有些人不见得他这个胆子就那么大，但是这人决断力很好，就是说鼓舞他胆分泌、开始排泄它所储藏的胆汁的功能强大的话这人就厉害，凡是做武将的，基本上这个胆的功能都很好。特别是什么？我们讲肝胆开窍于目。你看做武将的很少有戴眼镜的，或者说你看这个人近视眼，绝对做不了武将。战场上是瞬息万变，稍纵即逝，战机呀，需要马上就做决定，像我这种戴眼镜的人，是往左打呢还是往右打，是往这儿攻呢还是撤，等你主意还没拿定，敌人上来了。所以你给我讲过驴的故事，左边一堆草、右边一堆草，这驴就在那儿想：这到底该吃哪堆草，最后这个驴饿死了。你看这个驴胆不行，需要敲胆经。
梁冬：呵呵，所以逆春气则少阳不生，肝气内变。
徐文兵：胆切除了以后他有个什么问题，他就不能一顿吃很多的肉。就是平时吧我们胆储存的这个东西它供，及时去用，突然朋友来吃一顿烤肉、吃一顿大餐，它储存的那个量够消化。但是如果你没有胆以后它就没有这个缓冲了，你一次吃一次大肉，结果就吃得自己上吐下泻，吃不了，你只能是缓慢地、少食多餐，这么吃。对他就有影响，这个人就没有缓冲了。还有，这个肝气内变的话就是说人得病先伤胆，然后呢就会伤肝，我们现在很多人有肝病，这个肝病有物理解剖上的我们看到的那个肝脏，有些人出现了什么脂肪肝，有些人出现了肝内有血管瘤，有些人还会有这些肝的这些炎症，甲肝、乙肝、丙肝，还有人得了这种肝硬化，甚至还有人会出现肝癌。其实这些毛病最初是哪儿的？ 梁冬：都来自于胆。
徐文兵：都来自于胆。你想想，任何疾病它都……癌细胞不是一天长出来的，它有个渐变的过程，它有一个无中生有、由气变成有形，凝聚然后成形的一个过程。而且它有个由表及里、由腑而脏的发展过程。所以高明的大夫的话绝对是由浅知深，由表知里，见微知著，然后把这个病扼杀在萌芽、摇篮里。然后还有高明的大夫什么？能把你的脏病“李代桃僵”，引到腑上来。它本来肝上长了个东西，结果他让他的胆出现一些溃烂，或者是出现一些问题，最后呢就是让它…… 梁冬：泄掉。
徐文兵：泄掉。就是说我说李代桃僵，本来是髓病，他给他转移到骨上，本来是骨病，他转移到筋上。其实这就是把他深的病根儿拔出来的这么一个过程。但是现在还有个什么问题，就是说，有些人本来是春天生发吧，对了，结果现在人啊过于生发过头了，就把自己那点儿底子都给掏空了，刚才我说的是有胆汁，压抑自己不往出排，这是一种。但是有些人整天在透支自己的胆汁，有点儿就用，有点儿就用，这些人都是一些什么人？这些人都是一些嗜食辛辣的一些人，就是离开辣的吃不了饭，离开肉吃不了饭。他整天你看一吃辛辣就把肝胆之气鼓舞出来了，这样的话胆就开始充分工作，然后呢排胆汁，这个人再适时吃点儿肉，把这个肉消化掉，再加上现在人就是熬夜，整天阳气过多阴气太少，这些人就过度消耗了自己的肝胆，这就出现什么问题？资源枯竭。梁冬：什么地方的资源枯竭？
徐文兵：就是说，我们说胆本来它应该藏胆汁吧？最后它什么？ 梁冬：不分泌了。
徐文兵：干了。到时候该用的时候它就没了。这些人慢慢儿就会出现一系列干燥的症状，开始觉得眼睛没眼泪了、眼干了。慢慢儿觉得鼻子也干了，然后嘴也干了，最后呢还会出现另外一种，这种我们以前说的一些胆结石呀，就是有了多余的东西。这些人就开始出现什么肝胆的萎缩，这些人需要滋阴，就是需要让他不要再吃辛辣发散的东西，让他早点儿睡觉，养胆的时间正好是子时嘛，十一点到一点，记住，是当地时间。还有这些人就不要吃跟辛辣，吃跟辛辣相反的东西。吃什么呀？ 梁冬：辛辣相反的，酸一点的东西呀？
徐文兵：诶，这种人就该吃那个望梅止渴的那个梅了。中医有个方子叫乌梅丸，乌梅丸很有名的救命的，也是我们中医救急症的一个方剂。你看这个乌梅吧，它是得春气，梅花得春气之先。腊梅腊梅，还在严冬的时候它就开始绽放了。青梅也是在春夏之交或者夏初就开始结果的一个东西。青梅煮酒论英雄嘛，我们为什么说……
梁冬：梅雨季节嘛。
徐文兵：到了喝酒的时候为什么要加点儿话梅，其实就是用它的酸收敛平衡一下喝酒那个辛散之性。这样你就能多喝几口，好朋友来了。这些人平常吃这种辛散（的东西），发散得太过了，吃肉太多了把自己那点儿阴精消耗得过头的人，就应该适时地去喝一点儿乌梅汤。梁冬：喝点儿醋行吗？
徐文兵：喝点儿醋也行。但是最滋阴还是这个酸梅汤，酸梅汤加点儿我其它一些中药，比如说加点儿玳玳花，再加点儿冰糖炖一炖，非常适合现在（喝）。现在我治很多抑郁、失眠的人，他有一个特别明显的症状，他不是睡不着，他是什么？早醒。睡到两点、一点、三点咵就醒来，再也睡不回去了。我们说肝是藏魂的，人卧则血归于肝。肝藏魂，这时候呢少阳被伤了，然后又伤到肝，这个肝就什么收敛不住了，你老拿发散的（东西）麻辣小龙虾、香辣蟹，整天都是这些刺激食欲、提胃口…… 梁冬：干锅鱼。
徐文兵：干锅鱼！这时候你就得吃点儿这种酸性的收敛的东西，让自己的肝血呀阴精藏一藏，就是正好跟我们刚才说的那个胆结石的治疗是相反的。我反对一些这种食品乱用添加剂。我现在就有个疑问，任何食品做成这种固定包装的东西你是不是有个保鲜的问题？我们都知道我们家冰箱那么低温度放一两天它都要坏，包括你放一碗清水它都会变馊，那食品怎么解决这个保鲜的问题？ 梁冬：所以呢，尽量还是少喝……
徐文兵：所以我建议大家还是去吃新鲜的东西，不要吃这种固定包装的东西。梁冬：所以奢侈一点是自己回家熬酸梅汤。徐文兵：诶，对了。何乐而不为呀？
梁冬：那太奢侈了，我觉得。玩儿得够洋的，是吧。“逆春气，则少阳不生，肝气内变”。
徐文兵：这种变说出了很多不正常的变化。肝纤维化，肝里面出现了肿瘤，这都是变，这都是不正常的。梁冬：那最重要的就是在春天的时候，所以很多人的肝病如果你要治疗的话，你要从春天开始。
徐文兵：诶，你从春天，利用这个。你上次不是问我那近视眼嘛，就是非到不得已做（手术），什么时候做，那要等肝气特别旺盛的时候去做，你别到了秋天杀伐之气起来，你再给眼角膜上在拉一刀。还有网友又追着问：“你到底对近视眼这个手术是……”，我说实践是检验真理的唯一标准，如果你的确实肝胆气血确实充盈的话，可以做，但是如果咱们信奉咱这个自然养生之道，就带个眼镜吧，还能遮遮…… 梁冬：显得有点儿文化。徐文兵：显得有点儿学问。
梁冬：好的，下面就是：“逆夏气则太阳不长，心气内洞”。徐文兵：诶，夏天是属于心火，心对应的腑是什么？心是脏。梁冬：小肠吧？
徐文兵：诶，小肠又叫什么呢？ 梁冬：小肠太阳经？ 徐文兵：对，手太阳小肠经。这里面呢太阳就代指小肠。我们经常说一句话叫“心肠要热”，指的是谁？ 梁冬：就是心和小肠要……
徐文兵：心和小肠要热。心肠要热、心肠要软，这是健康的人。心肠一冷、一硬…… 梁冬：一硬，就变得不健康了。徐文兵：就病了。
梁冬：所以有些人说心肠很硬，表面上说他是坏人，实际上说他是病人。
徐文兵：诶，其实就是说他表现出来那种情绪情感行为就是让人（觉得）这人很冷血，心如铁石。我告诉你，我治的病人里面真有心如铁石的。梁冬：什么感觉？
徐文兵：就是扎针都扎不进去，把我针都歪了。梁冬：如果折在里面怎么办？
徐文兵：我就有时候跟他们开玩笑，我说您这修炼多少年修炼成这样，再修炼几年您要烧了都能烧出舍利来。就是啊，严于那真是克己复礼、严于律己的人，把自己很多不好的情绪情感深深地埋在心里，形成一个个的结，最后形成一个个的患，最后爆发出一场大病。很多人为什么最后就痛不欲生啊？就要寻求安乐死，其实都是他这一辈子积攒下来的那些负面的信息和能量形成了有形的物质，然后变发成一种深刻的彻骨的那种痛，折磨得他痛不欲生。梁冬：所以人哪还是别太扭曲自己。
徐文兵：要得善终的话要气脉常通、肾气有余。梁冬：“逆夏气”，那什么叫夏气呢？
徐文兵：夏天我们要养长，养长我们学了，夏三月，此为蕃秀，要干什么呢？要无厌于日，要使皮肤得泄，若有爱在外…… 梁冬：若有爱在外～
徐文兵：使志勿怒，我们复习一下这些话。大家要真学《黄帝内经》，要求我们增加进度，也行，你给我把前面我讲的背下来。不然的话你别跟我提任何条件，你没资格提。要背啊。所以逆夏气的很多方法咱们总结它五个，第一，夏天吃冰棍儿，第二，夏天吹空调。梁冬：这都是不对的，是吧？
徐文兵：这都是逆夏气呀。然后还有什么？
梁冬：夏天搞……搞两人分手？让爱不能那个什么嘛。
徐文兵：诶，使志无怒么。就是说夏天让自己憋屈，夏天不是去表示爱，反而去发泄自己的仇恨，这都不对。还有呢就是夏天你不及时地补充自己的盐分，因为夏天你要出汗嘛。梁冬：脱水。
徐文兵：你要流失这些东西，这些都是什么？逆夏气。最大的问题就是夏天着凉，对吧。夏天吹空调是外面着凉，夏天吃冷饮是肚子里面着凉。这些逆的结果就会让你的心肠变冷。梁冬：哇，现在很多人是吹着空调吃冷饮，够狠的啊。
徐文兵：我今儿下午还治一个从珠海来的一个朋友，说最近就是突然失眠睡不着，然后出现斑秃。比我大一岁，65年的，也是个创业（者），事业做得很成功的一个人，我说你不能吃冷饮了，不能吃水果，他说我吃冷饮没够，他们吃冷饮都肚子疼，我吃了以后什么事儿也没有。梁冬：那是什么原因呢？因为他已经足够冷了是吗？ 徐文兵：麻木不仁嘛。我告诉你，我治的病人啊，说自个儿胃疼啊、胃酸啊、肚子胀啊、打嗝儿嗳气我都不怕，我怕那种我一号脉，一诊断，我一看这个胃里面有大的凝滞、结块，这个人浑然不觉，这种人我让他到医院一检查，基本上，80%以上都是要么就萎缩性胃炎的晚期，要么就是胃癌早期，没有知觉。有知觉，就是吃了不合适的，第一个出去吐、拉的人，那是个健康人。别人吐拉得一塌糊涂，这个人还若无其事，这个人病得最厉害。它失去了对那种毒素或者是对自己身体有伤害的东西的那种防御的能力。梁冬：对，所以我们还是要做个觉者。
徐文兵：诶，要恢复知觉。所以夏天如果是逆夏天的那种长、拔节的气的时候你先伤到的是小肠，就是太阳。
梁冬：太阳。
徐文兵：我们肚子里面有两个太阳，一个是膀胱，膀胱经走的是后背，从腰背、腘窝，到脚后跟，这都膀胱经。还有那个太阳经走的是哪儿？走的是肩背。很多人就是说什么，现在有颈肩综合症，颈肩综合症你看一下他疼的那些部位，再看他循行的那些经络，一看小肠受寒了。最典型一个小肠受寒就是我们这个小鱼际，大鱼际是大拇指这儿肌肉，小鱼际是小拇指这儿，小拇指他这儿鱼际你看是青色的，一看小肠是寒的。
梁冬：诶，有时候我就这样，去年有，今年就没有了，啊。呵呵，外面这些录音的呀，编导全面都在看……是吧。继续来看看“逆夏气则太阳不长”。刚才讲到了这个，夏气如果逆掉了的话呢，就会伤到自己的小肠，是吧。
徐文兵：小肠呢，我们又叫赤肠，赤肠就是红热的意思。梁冬：如果从解剖的看，它真的是… 徐文兵：毛细血管特别丰富。
梁冬：小肠和大肠长得有什么不一样吗？
徐文兵：就是不一样。中医讲，小肠是个泌别清浊的地方。就是说你吃进去的这些个营养物质，分清别浊，把那些你这个消好了化好了，变成你的水谷精微，就是被小肠吸收到体内，那些污浊糟粕的东西，被小肠运到了大肠。所以小肠的正常功能，它应该是火热的，温度很高的，所以我们说，心肠要热。它这种温度高了，就给那些消化酶呀，包括我们说的胆汁，提供了一个特别好的工作环境。它就完成了，诶，小肠一热，它就把那些营养物质都化掉了，进一步转化成你身体需要的这些精血。很多人说我吃，吃什么营养。我说你又不是试管，吃什么营养就能到你体内。关键是尽管我不吃什么营养，我也能有那个营养的原因在哪儿？在于我有这个化的功能，我能制造它。你看，牛羊，它吃草，它也长肉，它也长骨头，它也不缺钙。梁冬：对呀。
徐文兵：它能化，是吧。所以这个小肠呢，它是特别重要的一个器官，所以我们在夏天、春天，刚才说了，少阳不生--这儿叫不长。你就没让它热乎过。梁冬：这个小肠在哪个位置啊？
徐文兵：小肠叫九曲回肠。具体的解剖位置，你环绕着肚脐，一圈一圈，全是小肠。梁冬：所以有时候你看，摸人家肚脐附近，就是看看这个小肠。徐文兵：有些人，你把手一搭在他肚脐上，你能感觉到他那…… 梁冬：丝丝寒意。
徐文兵：丝丝寒意还不错。有的跟小烟囱一样，嗖嗖冒凉风——心肠寒了。梁冬：这就是郭德纲他们说的，满腹痉挛。徐文兵：很多人说得了什么抑郁症，或者什么症啦，大脑里面缺了什么五羟色胺啦，缺这个缺那个，你光给他从外面注射没用，你怎么不想想，正常人是可以自己制造的。梁冬：他为什么没有呢？
徐文兵：他为什么没制造呢，就因为他夏天没长，他把它冰镇住了。梁冬：所以那些女青年，穿那些露脐装是很危险的喽。
徐文兵：先伤小肠，下一个就后伤心。先伤完小肠。我注意到，有几个人得的是小肠的病。一个是日本前首相叫桥本龙太郎。
梁冬：你怎么知道他得了这个呢？
徐文兵：报道的。我有个爱好，我就是研究这些人是怎么死的。医生嘛，他对这些东西感兴趣。有些人的资料是公开的，有些人（的资料）是事后解密的。我就研究下这些人得的什么病。桥本龙太郎得的是小肠出血死。古巴卡斯特罗得的病是小肠的病，也是小肠出血。其实这就是一个先兆，小肠出血其实是心病的一个先兆。甚至小肠变寒也是将来你得抑郁，往阴寒负面那么走的一个前兆。所以夏天啊，记住，一定要让该热的热烈些吧。
梁冬：所以，那个传说中的什么什么神功元气带还是有一定作用的哦，起码能焐肚子的，是吧？
徐文兵：当然了，当然有道理。只不过当年他那个，有些事情不能太过。你要说我这个东西包治百病，那就是像现在说喝水包治百病。喝水还能得百病呢。任何事情不要太过，但是起码穿个肚兜儿，护住自己那个肚脐是对的。小肠有两个代表穴噢，一个是在肚脐上边一寸，这个穴位叫水分，什么叫水分啊？喝进的清水浊水在这儿一分为二。梁冬：它怎么分呢？
徐文兵：就是小肠有个泌别功能，其实就是它有个膜的透析功能，人最奇怪的就是人体那个膜，就是那个你进来是我圈子里的人，你进不来你就永远在圈外。这个膜真是有灵性的，它能有选择的把人体需要的东西吸收进来，把那个污浊的从这个膜排除出去。梁冬：滤出去。
徐文兵：滤出去。所以这个人健康的话，他是清浊分的，清气上升浊气下降。这个膜，或者说小肠一失去功能了，敌人进来了，好人出去了，最后这人就死掉了。所以小肠……我们经常说，我说那个心是唯物主义的心包，还有那个唯心主义形而上的那个思想意识感情。如果你抓不到你的那个无形的东西的话，你能抓住谁呀？你能抓住它的小肠吗？把小肠抓住了，这个人，把他小肠的温度提高了，保持他的太阳的那个热度，然后呢让它疏通通畅了，不要让它有结滞，这个人的心情绝对坏不到哪去。而且我们经常说这个人愁肠百结，尽管他温度是够了，但是他的小肠在那儿打着结。这人开始愁肠百结就有什么了？就有想不开的事儿，下一个就开始心有千千结了。梁冬：噢，都是这样往上长的哦。徐文兵：诶，就是往上顶上去。
梁冬：就是（和）刚才您说的肝胆的关系一样，小肠和心也一样…… 徐文兵：对，小肠先得病。心肠先冷，然后人再开始抑郁的。梁冬：肠先冷，心再死。是吧。
徐文兵：还有个穴就是我们说的关元。梁冬：关元。
徐文兵：关元肚脐下三寸。按中医目前理论来讲，关元穴是小肠的募穴。梁冬：什么叫募穴啊？ 徐文兵：我们找一个物体，它有它的重心吧。人体的募穴就是说，小肠那么大，我们不好抓它，但它有它的一个能量聚集点，叫募穴。募是募捐的募，就是汇集的意思。小肠的气汇到关元那儿。你老灸这个小肠灸不着的话，你灸神阙也行，灸关元也行。你灸一个关元就像击打一个物体一样，打了它的重心，照样能推动它。所以让这个关元老是那么温暖，热乎乎的话，你这个心就死不了。梁冬：传说中的丹田就在这儿附近吗？
徐文兵：对，丹田就在关元。把那个元气元精关在里面的那个地方就是丹田。为什么叫丹田？火热的、火红的，太上老君的炼丹炉。梁冬：说的就是这个吗？
徐文兵：把孙悟空炼成火眼金睛的那个东西。梁冬：说的就是这个？ 徐文兵：就是这个东西。梁冬：诶哟，逆夏气……
徐文兵：道家讲的内丹就炼的是这个。
梁冬：我冬天的时候，我睡觉晚上就在肚脐上箍一个小裤裤，结果呢，感觉挺好，早上起来。诶，现在夏天不弄，反而拉肚子，早上起来。
徐文兵：其实你冬天应该护住后腰，后腰有肾腧和命门。我们讲，冬暖脊背夏暖肚。冬天是后脊梁容易受凉。
梁冬：这是为什么呢？
徐文兵：就是阴气和阳气分布的不一样。冬天是后脊梁容易凉，夏天是腹部容易凉。梁冬：好，说回来。“逆夏气，则太阳不长，心气内洞”。什么叫做心气内洞呢？
徐文兵：就是刚才我说了半天就是说，一定要保证自己这个叫太阳的这个小肠的它的功能要正常，温度要够，蠕动呢要通。如果你伤了它以后，下一步，邪气又往里走了，由表及里，小肠的里就是心，下一步就会伤到心。具体伤到心，把心伤成什么样儿呢？《黄帝内经》说了：“心气内洞”。梁冬：什么叫内洞啊？ 徐文兵：洞，心有几窍？
梁冬：心有几窍？五窍？还是三窍？
徐文兵：所以我们说心有心房，左心房、右心房、左心室、右心室，它应该是有四个通道，这是它的物理解剖上。我们说这人不开窍，或者说这个比干，以前纣王时候有个宰相，叫比干嘛，为人很聪明。他被杀掉，就是说，我要到底看看你心是不是比别人多一窍，多开一窍。正常的开窍是走什么，走血的，动脉血静脉血通过那个窍道疏通过去，中间有个瓣膜。但是呢，我们这讲的心气内洞说的是什么，漏气了，漏了。脏是什么，藏精气而不泄也。心是什么？心藏神，是吧。心脏，心藏神。突然你这个藏精气而不泄的这个心出现了一个洞，这人就出现什么问题？ 梁冬：老是走神。
徐文兵：失魂落魄，魂飞魄散。老百姓讲这人丢魂了。我们说这人怎么短暂的出现失神了。或者看人这人眼神迷离恍惚，没神了。
梁冬：我一直以为这是一个精神性的问题。徐文兵：精神有物质基础，有能量基础。梁冬：这样子的。徐文兵：你产生任何不良的情绪、情感、思想，都是你这个肉身出问题了。肉身出问题的前提是什么，小肠出问题。
梁冬：所以这个节目呢也不能长做。听完之后呢，发现自己浑身都是问题。
徐文兵：诶，我们上大学，一年级讲什么病，我们就得什么病。到校医务室去看：老师，我得了这个坏疽了。老师说，那个病还不容易得。到二年级又得二年级的病。不要对号入座，我们讲的是道，大方向。梁冬：好，非常感谢大家收听今天晚上的重新发现中医太美之国学堂，我们下一期节目再见，谢谢徐老师。徐文兵：别客气，再见。
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