红会监督委员会王永谈赵白鸽：她挺不容易

第一篇：红会监督委员会王永谈赵白鸽：她挺不容易

红会监督委员会王永谈赵白鸽：她挺不

容易

2014-09-03 第 087期

赵白鸽不再担任中国红十字会党组书记和常务副会长了。在中国红十字总会（下称红会）全国会员代表大会召开之前，中组部宣布了中央的这一决定。红十字会总会有关人士说，赵白鸽已过任职年龄，属于换届前的正常人事调整。

2011年9月,时任国家人口计生委副主任的赵白鸽调任中国红十字会常务副会长。当时郭美美**愈演愈烈，赵因而被称为“灭火队长”。2013年4月28日，赵白鸽说：“如果两到三年，还是不能翻转‘黑十字’印象的话，我自动请求辞职！”这句承诺令人印象深刻，但她并没有下一个两三年了。换届时刻在1年后到来。

在红十字总会的这3年，赵白鸽经历了什么呢？凤凰网专访了中国红十字会社会监督委员会的王永先生。郭美美事件后，赵白鸽曾表示，要建立社会监督委员会，邀请社会各界人士对红十字会的社会捐赠款物使用、资助项目等进行监督，及时回应社会关切。抱着对全球最大的公益组织的好奇，王永成为了16个监督委员之一。在那之前，他批评红会，觉得不可理解，而现在，王永理解了，并且希望说出来，给公众听。

最大的委屈来自于郭美美事件

凤凰网：看到赵会长卸任的消息时，什么心情？

王永：她现在是届满了，卸任是一个很正常的现象，并不是外界所讲的被免职。实际上她一直工作压力非常大，红会这块有大量事情，她在2013年底还当选红十字会与红新月会国际联合会副主席，而这是中国红会领导人继上世纪80年代后第二次当选。此外，她还是全国人大常委和外事委员会副主任，一直在满负荷的工作，我们大家看着都有点心疼。

我觉得这是一个很好的安排，她也不是退休，而且相对于她的专长和性格而言，外交工作可能更适合她。

凤凰网：她之前说过，‚如果两到三年，还是不能翻转‘黑十字’印象的话，我自动请求辞职‛。

王永：她是一个有点理想主义的人。赵会长在红会很受关注，也做了很多工作，受了很多委屈，当然人无完人，客观地看会比较好。

我觉得她现在一个最大的委屈是，大部分的网友认为郭美美这件事情是在她任内发生的。实际上是她正是在这个糟糕的状况中来到红会，是临危受命。她来的时候也犹豫过，就像我们来社监委一样，但她用一种信念和使命感来说服我们这些人，这也令我很感动。另外，她对工作的敬业和激情也是少有的，我们有时凌晨2点还在通话。不足的话，她做事有时候有点心急，可能是因为她认为自己的任期是有限的，她希望很快能做出成绩来，而且我觉得她和我们一样，对红会的状况和社会舆论的破坏力始料未及。

凤凰网：你觉得她最大的委屈是来自于郭美美事件？

王永：从舆论上看是的，因为今天仍然还有人认为，郭美美这个事情是因为她的工作问题造成的。还有一点，她作为新上任的常委副会长，很多人把这么多年来历史遗留的问题算在她的头上。实际上在她的任期内出现的问题是很小的。当然她作为负责人，出了事情也应该去承担，只不过人们在时间上的要求太紧的话，确确实实很难沟通。从旁观者的角度来看，这或多或少有点委屈。

比如关于财务的事情，当时我也问她，你为什么不让全国红会的财务都联网呢？这样不是更透明吗？她说王永，我来了也很想干这个，现在我发现不是那么简单，全国有30多个省市的红会，每个省都有市红会，每个市很多都有县红会，因为历史的原因，各地的会计准则不一样，结账方式也是不一样的，统一起来非常难。还有，有些红会是在建行开户、有些在农行、在工行，有些没有开户，有些甚至还是手工记账，银行和银行之间是不联网的，现在你要求各大银行全部在一起形成一个大的网络，这根本不现实。有些地方的红会只有一个人，甚至没有专门的会计或出纳，根本没办法把账第一时间统计上来

任何的地方红会出了问题，责任可能全会放到全国总会的身上。但实际上，中国红十字会总会对每个省的红会，没有财权、没有人权、没有物权。

凤凰网：红十字会总会和地方红会不是上下级关系？

王永：不是，只是业务指导关系。红会都是隶属于各地每一级的政府来主管的。她说，我是不知道哪天哪个雷就爆了

凤凰网：最近红会出租备灾仓库的事儿，和她有过交流吗？ 王永：有。这也是之前早就签的协议，并不是在她的任内。

她有时候跟我讲，她说，王永，在这里，我是不知道哪天哪个雷就爆了，全国各地的任何地方出了事，这账就算在我头上，对全国各地的任何地方我又没有权力去查，人权、物权、财权，我都没有。所以我实事求是地讲，有时候觉得她是挺不容易的。

凤凰网：她希望做什么？

王永：她希望红会能够进行深化改革，最早提出的方案是希望去行政化，但后来发现根本不现实。做了很多包括财务技术、管理技术、人才队伍的改革，但是推动起来，每项工作真的都非常非常难，我亲身感受过一些。

她卸任，可能多少带点遗憾，但是对她本人来讲，我觉得未必不是件好事吧。凤凰网：她来的时候，其实是红会最难的时候？ 王永：对。我真心觉得她做得不错。

凤凰网：可是这三年来，红会的形象好像还是一直都不是很好。王永：如果换一个人，你觉得会是怎样的状况呢？ 凤凰网：您觉得呢？ 王永：我觉得可能会更糟。凤凰网：现在的红会和三年前比呢？

王永：如果看内部的话，现在红会整个工作效率有了非常大的提升，但是这往往并不是外界能够看到或是能够接受。

凤凰网：外界其实一直希望红会能够账目透明。

王永：事实上红会本级的账目一直是很透明的，红十字会本总会和中国红十字基金会，这个是一直很透明的，每年的财务报表都在红十字会的官方网站上。

信息不对称会造成一些误会

凤凰网：来红会的时候是她抱着要改革的目标，现在再回过头来看，有什么感受？ 王永：她应该会有不少遗憾吧，别说她了，我觉得自己很多事情没有做到。

我也有很多收获，因为我当时去红会主要的目的有三个，最简单的目的是这16个委员可以互相学习，第二点，我自己在做顺风车，也是公益事业，我想去了解一下全球最大的公益组织怎么运作，第三点因为红会是全球性的公益品牌，我是品牌中国的负责人，也希望能够为红会的品牌建设能够做出贡献。

这个一年多下来，我们被推到了风口浪尖，包括我本人也受到很多的质疑包括谩骂，我也从来不后悔我自己的选择。现在没有遗憾，只有祝福。

凤凰网：现在你了解红会整个的运作的情况了，外界对红会的批评，觉得有道理吗？ 王永：有些有，有些欠妥，老百姓对红会的要求永远都是正确的，红会肯定要满足百姓的期待。我并不认为有些批评是恶意的，只是因为不了解情况，信息不对称会造成一些误会。

凤凰网：但是确实存在问题。比如你刚提到的财务。

王永：这当然是问题，但是怎么看这些问题。如果说在技术上能够解决，当然应该解决，如果说不管是谁来都解决不了的问题，我们就应该正视，而且要把问题告诉公众，寻求他们的理解。在这点上她刚开始的时候是做的不错的，后来慢慢的就害怕媒体了，有些事情选择了沉默。很多媒体有意或者无意断章取义，我本人也遭遇了这样的事情。她从一个非常愿意跟媒体打交道的人，转变为一个害怕媒体的人，这点我觉得双方都要反思。赵会长，包括白岩松，我们都是很乐意、很愿意跟媒体打交道，也有能力跟媒体打交道的人，但为什么后来都选择了沉默。有些人很多情绪上的东西反而能够得到很大范围的传播。是不是我们沟通的方式有问题，或者是其他的有问题，需要大家探讨。

凤凰网：你能感受到她害怕媒体？

王永：用害怕不如用失望。少数或者个别的媒体有意或无意对她的观点断章取义，所以他就会选择回避，惹不起我躲的起，还有一种情况，她觉得还有太多的事情需要去做，先不接受采访。

凤凰网：还有什么想说的吗？

王永：对赵会长的卸任，我觉得应该用一种平常心来看，既不能够幸灾乐祸，也不要说对下一任有过高的期待，平常心。对她的所谓功过，我们还是用一种比较冷静的心态来面对吧，没必要过多的批评，祝福吧。

以前我跟大家一样批评，觉得不可理解，了解更多以后，我发现红会其实真的是非常非常不容易的一个机构。期待公众对红会的工作也要有耐心，同时也要积极参与，不要只是做一个旁观者或者批评者。（