学工业设计不得不看 柳冠中 辛向阳 精彩讲座 2012秋季最新（范文模版）

第一篇：学工业设计不得不看 柳冠中 辛向阳 精彩讲座 2012秋季最新（范文模版）

学工业设计不得不看

2012交互设计体验日

柳冠中《作为协调关系的设计思维》辛向阳《交互设计和组织创新》 精彩讲座

9月14日，2012中国交互设计体验日大会在北京新世纪日航饭店举行，清华大学美术学院博士生导师柳冠中教授为我们带来了精彩的开幕会致词。

柳冠中：清华大学美术学院责任教授、博士生导师；中国工业设计协会副理事长兼学术和交流委员会主任；国家教学指导委员会工业设计工程硕士领域组组长；清华大学艺术与科学研究中心设计战略与原型创新研究所所长；香港理工大学荣誉教授；中南大学艺术学院兼职教授和博士生导师等。1984年创建了我国第一个“工业设计系”。奠定了我国工业设计学科的理论基础和教学体系，已成为我国最著名的工业设计学术带头人和理论家。被誉为“中国工业设计之父”。

清华大学美术学院博士生导师柳冠中教授

以下为演讲实录：

柳冠中：各位，非常高兴今天有机会到咱们这个交互体验日跟大家分享一下自己的思考，说老实话我有一点毛遂自荐，因为在广东省碰到咱们交互委员会的负责人，谈起这个事，叫我做一个致辞，我就自己斗胆地说给我三五分钟，把我这么多年从事工业设计当中的一些体会或者一些思考跟大家分享一下，因为这是一个新兴的专业，但是我也感觉到我们的工业设计在中国的30年来走了不少弯路，到现在我经常说，国家重视、企业重视了，现在交互设计是一个热，我们跟着外围的热不停地追着跑，在地上捡那些人家扔下的东西。在座的这些年轻人，中国的希望在你们身上，所以我希望咱们的交互设计能不能多思考一下，不要匆匆地仅仅做一些专业的事情。

工业设计这三年基本上培养的是专业的白领打工仔，我讲讲我们的家丑，清华大学应该说咱们都知道，不管怎么样它是一所有名的学校，中央工业美术学院99年并到清华的时候，我们跟汽车系的系主任交流怎么样合作的问题，汽车系的专业带头人，学术负责人非常骄傲地说，说我们清华汽车系培养出的技术人员在美国三大汽车公司当中占的比例有多少多少，很自豪，我当时就回了一句，他说他们汽车系已经在清华67年历史了，我说你67年怎么没造出一辆中国车来，中国人是聪明，但是我们只能在别人的平台上打工，为什么？

我们思考这个问题，我们的祖先都说传统传统，咱们学的都是什么传统？什么中国红，什么宝香花、勾股，可笑得很，外国一搞符号，咱们全搞符号论，到底符号是什么？现在又是用户研究，又是交互设计，它的本质到底是什么，我想交流一下我自己的一些看法，我们的设计到底是什么，我们中国永远在培养打工仔，我们为什么不能出现自己的引领我们设计的顶层设计？

设计不是孤立的，不是一个工种，如果我们把它当成一个专业来教和干，那你只是一个白领打工。所以我提出怎么协调关系的设计思维方式，就从造物转为谋事，我们老说自己是造物，你总跳不出框框，在座的都是设计师，我叫你设计一个杯子，你50年永远设计的是一个杯子，这就是系统的问题、整体的问题。我们都注意到元素、要素、技巧，这个不解决，设计到底是什么？我们在辩论，讲了30年了，工业设计是什么，实际上最本质的是解决一门关系的学问，不是它的结果，我们关注的都是结果，一个酷的手机，一个非常好的界面。

所以我们跟企业家打交道我们很伤心，企业家经常说这个美国有没有？没有，日本有没有？没有，香港有没有？没有，企业家还有一点魄力，说没有就别干了，好象我们生来就是给人家打工的。咱们在座的都是搞设计的，设计的主持那边前面只是修饰词，你得问问本，为什么工业设计发祥地咱们说在德国，而英国是工业革命的发祥地，为什么没有出现？我们在学习设计史上有很多误区，一说工业设计就是没有人情味了，是过时的，德国从来没有说过它的风格。英国出现工业革命并不理解它的问题，它的设计是粗制滥造的，跟王公贵族找奢侈品，根本没办法登大雅之堂，所以骂是粗制滥造的，学者跟着骂，工业设计要回顾到田园思想的时代，中国马上接过来，说工业设计没有人情味，现在要讲究多元，工业设计不讲感情，这都是胡说八道，工业设计最大的优势是解决了大多数人的需求，而不是仅仅是一小撮，而我们中国的文化，世界所有的问题，在博物馆看的都是谁的文化？我们在这里认为是最典雅的最高尚的艺术，是这么回事吗？

所以在英国没有产生工业设计，英国的纺织工人，鞋业协会砸机器，认为机器抢了他们的饭碗，就是这么低层次的反馈，这是我们人类经常犯的错误，＊＊考察英国的经济明白了一个道理，回到了德国组织了一个制造同盟，就是我们现在说的混搭、协同、整合，而不是仅仅是设计师、工厂主、技术人员，他是银行家、企业家、设计师、美术家甚至有很多建筑师放在一起讨论德国走什么样的道路，就跟当时的中国制造一样，英国的流水线放到德国，因为德国的廉价劳动力，当时德国是落后的国家，英国要求你德国必须打上德国制造，并且你是二、三等货，但是站在一个管理者的角度，站在顶层设计的角度看到了工业设计工业革命是一个必经之路，这是谁也挡不住的，所以最后出现了法华氏，这可能是巧合，但是客观上解决了工业设计或者设计的最重要的基础，就是社会机制的问题。中国没有，外国人叫你干什么活你就干什么，最近我们所有人都加了CMA，这解决问题吗？都是拼凑的，整体没有。

所以这个土壤我近几年一直在说，种子是土壤问题，种子再好土壤不好也生不了根发不了芽，开不了花，结不了果。西方在近几百年完成了工业化的过程，我们中国改革开放不到30年，我们大家都在追求GDP，追求效益，追求金钱，在不停地引进，我们没有消化，我们来不及沉淀，所以说我们中国是制造大国，我觉得根本不是，我们有了工业，我们没有完成工业化，咱们在座的你们年轻，你们得思考，你们不要仅仅看到眼前有一份很好的工作，搞交互设计的工资比搞产品多三四千，你们拿到八九千甚至一万多工资，不要仅仅看到这个。我们国家这条路还很漫长，我们现在认识到要转型，怎么转？往哪儿转？这是我上课的时候学生画的漫画，我们中国人习惯什么？

广州的鱼种好吃，我们北京人马上买回去，就这个办法，昨天花几百万美元买的日本的流水线，今天引进，明天生产，后天赚钱了，我们现在还在这么做，我们现在还在讲创新，我们的创新只是小打小闹，大家还很满足，现在文化产业创业园区小玩意，小装饰品非常可爱，买回来三四个月就当垃圾了，香港设计廊看看那是什么东西，很多记者张口就问我为什么香港设计得好，我说你知道什么叫香港设计吗？那叫腐蚀我们的设计观，靠那些小玩意能使我们国家强盛吗？你们年轻人得想这个事情，你们不能仅仅是当一个白领，一个交互设计师，而应该是研究，就是要考察为什么广东鱼好吃，它的风土、人情、水土、气候，我到北京培养自己好吃的鱼行不行？干嘛老要跟人家屁股后面走，好象中国人只会这样，我们只会引进过来，没有引进就活不了，所以中国是制造大国。

所谓制造，顾名思义，制是什么概念，造是什么概念？制是中国的吗？制是外国的，制是外国定的流程、标准、程序，我们只是造，而制是人家经过几十年、上百年沉淀下来的制，我们昨天买回来今天就能用上，谁也不去想了。所以我们只是造，造是什么？那就是关注销售额，关注广告，关注销售网络，咱们的企业家哪个企业不是销售总监拿最高薪水。这个问题我们中国这30年来没有解决，我们现在要转，怎么转？都说技术创新，现在这几年讲设计创新，我觉得这都是很难以理解的，设计不创新还叫设计吗？

创新设计设计创新，那就说明我们对设计的理解全都错了，非要加上创新两个字才叫创新，创新不创新不在你的嘴巴上说的，我们说了十几年了，我们做的都是小打小闹的，最典型的例子，57年引进的解放牌4吨8，到了87年还是4吨8，还是那个轮距、轴距，一点没有变，我们造的上汽、长春汽车、广汽，技术人员都是一汽培养出来的，我们现在仍然是在造车，换一个外壳而已。

我们的汽车工业是一个残缺的。大家都关心手机，手机对消费者是时尚的，对设计师绝对不能这么看，它是整个社会的一个缩影啊！也就是说我们有没有这样的志气，我们的手机埋在地上一千年以后，我们的后代把它挖出来，能够复原整个21世纪，能够复原整个侏罗纪吗？我们的设计师想到这个问题吗？我看谁也没有想过这个事情，好象跟我无关，那跟我们国家也没关。所以不管是手机也好，电话也好，或者我们过去的靠什么放烟火也好，烽火台也好，它的本质从来没有变过。

而我们设计的时候想没想过本？交互的本是什么？仅仅在平面上吗？仅仅在屏幕上吗？这个本是从来没变过的，只是由于时代不同，生活方式不同、生产方式不同，它在不断地变化、发芽，我们的祖先掌握了，现在我们不会了，就跟着外国人走，所以我们祖先说万变不离其宗，以不变应万变，这绝对不是保守，而是我们祖先明白事务的本质，你抓住了本质就知道牛耳了，你可以引潮流不会跟潮流，我们这么多年轻人在研究交互设计，我觉得非常好，但是希望你们再过十年我们这里面出现引潮流的，不能老是培养外资企业或者大企业底下的打工仔。

咱们老说品牌品牌，咱们做的是品牌吗？做的牌，不是品，很多专家讲的通篇是变相的广告和新闻发布会，品是三口成品，第一口没有吃相。第二口，暴发户，摆排场，我觉得现在咱们国家正在经历这个时代，讲排场，炫耀，生怕别人不知道你做的事，真正的事要适合二指，要节制，也就是现在我们要讲的可持续，我要吃素食，我不要吃那么多的大肥肉，我要多吃蔬菜，这就明白了人到底要什么，也就是明白了我们国家30年、60年过去，现在我们的国家到底要什么，还在学习，学习怎么听，光耳朵听吗？不行，我们的祖先早就说了，耳朵只是一个管道，听不了的，要引进去听，也要思考，你是在忽悠我还是说真话，最后要用心去听，这是繁体字的听，这叫学习，我们学交互是不是这么学的？ 还是掌握了马上掌握了一个技巧、一个软件？真像咱们讲的交互，最后要你嘴巴说来听，就是要你说，不等于是做了笔记，而且你要创作，拿你的观点来解决你的问题，用嘴巴来听。中国人早就说了这句话，我们关心的是利其器，忘了善其事了，做不同的事要不同的器，不同的工具，交互设计现在提出来，交互设计从来就有了，咱们年轻人千万不要忘记我可站在时代的巅峰上了，不是这么回事，你好好思考思考，是不是仅仅在屏幕上的交互？

目的是做事，而设计要强调什么？同一个人或者不同的人在不同的环境、条件、时间的需求是不一样的，你明白了这个才能做交互，不是光在屏幕上做交互，在手机上做交互，这个社会要交互，社会和人之间要交互，现在人跟人之间都是个人电脑、个人电器，iTouch，你跟人怎么交互？ 你只有自己，整个社会畸形了，现在外面提出来解决了，我们又跟人家走。所有的工具，所有的技巧都是一个故事当做一个道具，它是被选择、被组织的，主旨不是这个，是设计师要拿出你的设计来为人服务，要引导他，要说理，要说清，这两个图，一个是现代化的椅子，还有一个是产生的马扎，设计师认为哪个好？

不能很简单地选择，要看解决什么问题，我看上海世博会，决定不能扛着椅子去，要用马扎，不等于你现代化了就是先进的，这完全是两种事情，做的事不一样，力学讲究舒服，这都是谎话，什么叫舒服，给你一个躺椅舒服，一会儿要打呼噜的，设计不是舒服，而是合理，我不能让你太舒服，你一会儿就打呼噜了，要让你清醒着。

说消费者是上帝，这是胡话，没有那么回事。日本天皇前面的大臣的椅子坐下去要打跟头，坐下的板低下两公分，放松下去屁股要打滑，所以从来不能讲舒服，讲不清楚的，是限制，在限制上实现目标，给你方便的同时也要给你限制。古代的大家庭，四世同堂，是解决妯娌矛盾的，要解决家庭矛盾。现在我们三口之家、四口之家能这么做吗？我们把它奉作经典，动不动就说中国的四合院，过去了，这一页翻过去了，还步入50年代的大杂院，70年代的筒子楼，邻里上班都不锁门的，这种社会关系没有了，都是门户紧闭，来了以后猫眼看一看，这个社会变形了、变态了。

卢浮宫，为什么说这个玻璃金字塔好？它跟文艺复兴的卢浮宫完全不是一回事，这就是设计师的创造，创造是研究人的需求以后明白的，因为卢浮宫不再是皇宫了，而是宝藏，藏在地底下，要让它见光日，所以弄的一个金字塔，要阳光射进去，让人下去，它的设计跟人根本不搭，你说这是传统吗？好象传统很容易得到大家的同情和支持，法拉利的跑车跟罗马的建筑有什么关系？

动不动搞竞赛，中国的什么天圆地方了，什么祥云门弄上去，这就是中国了？一个电脑非要搞上什么文房四宝，那么整个的思路完全错了。所以设计不是一种技巧，而我们都把它当成一种技巧来培养，实际上它要让人的工作、生活更加合理和健康，这是我们的方向。冰山很美，泰坦尼克号为什么撞见它了？冰山还老远呢，底下是很大的，冰山代表着上面的东西很小，底下的东西老百姓看不到，但是设计师要看到，你的理念再好，我们信奉共产主义，我们要按劳分配，各尽所能，按需分配，但是什么是需？你需要什么？你需要一个王宫，他需要一个别墅，怎么分？

所以必须有理想，这个理想就是我们设计师去影响消费者，我们提供的产品不是满足他的奢侈的希望，而是引导他健康地消费，这是设计的责任，而这个思路你没有一个机制，没有一个组织，没有一个体系无法体现。而我们中国近几十年不想这个事，我们只是盲目地跟着外国人走，现在回过头来跟古人走，中学生唱京剧，你京剧唱一百遍也唱不出繁荣富强的中国，根本不在这儿。

设计，当你对一个物或者技术仅仅当做交互技术，当做一个手机，我们的设计师已经没有创造力了，你只能做一点小打小闹的东西，中国的设计永远不能登上世界的舞台，90年代中期我们有华为公司，跟老板一块吃饭聊天，他说我们华为的工人都是大学生，所有学通讯的博士生、研究生90%在我们华为，日本的、意大利的、德国的、美国的基本都引进了，我不知道现在我在干什么了，就像今天开会之前有些老板不知道自己在干什么了，我给他画了一个图，华为完全可以自己定一个规划，你去主动地提出方案来。

一是人，有老人，有小孩，有残疾人，有弱智的，你把这个罗列起来，不要全，先罗列十几种，再一个是坐标线，就是需求，你是什么样的通讯，你是说说话聊聊天的，你还是开一个会，又可以罗列很多，再建立第三个坐标轴，同样是这样的人和需求，在什么环境条件下限制，也可能在地库，也可能在天上，也可能在大街上行走过程当中，也可能是边聊天边接信息，三个坐标出来，任何一个点连接起来，这一点就是你的产品的定位，但是你这个定位能不能实现也就是你华为的技术，已经有的财力、消化计划，你来排列，你就有了自己的科研和产品计划，你干嘛要跟外国人？

有点志气好不好？我们中国人完全可以做到，这不难，有这么三五个人在一起做半个礼拜、一个礼拜就可以拉出很多题目来，这个题目我们就作为科研规划行不行？为什么外国人有的我们就有，外国人没有的我们就没有呢？

这是一个方法，这是设计杯子我绝对不只想杯子的事，我要想杯子以外的事，回过头来我知道杯子怎么做，要不然扔掉杯子。所以设计的主题是重组知识结构、产业链，要打造一个产业链，创造一种新的产业机制，我们现在都做产业结构态度，我们的产品引导社会健康、合理、可持续发展。现在社会矛盾很尖锐，可持续的发展观和生产方式的变革，我们要为弱势群体，要考虑社会公共环境的利益基础上的多元价值取向，而不是仅仅把小资当做我们的奋斗目标。所以这里就必须转变从物到事的服务设计的概念，就是我提供服务，我为什么每家一辆车？我把中国的交通体系弄好了，一会儿极左生产大量的车，现在回过头来每个城市都搞地铁，同样解决不了交通问题！

所以我们在90年代末到德国去参加德国的竞赛，我提的口号就是MEBILITY，当时德国的销售总监招全世界的总监一块开会，题目也是MEBILITY，我们要的是超越，我们要的是交通。前一阵子我到西安出差，西安城底下全是宝，西安也要搞地铁，靠掘地机挤压，地下的宝藏全都完蛋了，这恰恰是西安的机会，西安的特殊的环境因为地下全是宝，可以利用另外的方式解决交通问题，交通完善以后恰恰不是靠地铁，这恰恰是全世界头一份的，这需要研究，需要大家用团队去解决，我觉得完全能解决。

而我们上来就是地铁，现在全国到处在建停车场，每一座城市都在搞地铁，就像世博会一样，现在的世界没必要搞世博会了，那是19世纪末20世纪初的行为，现在还需要世博会搞那么多钱吗？现在我们中国完全可以走出一条新的路子来，外国有什么概念，我们打补丁去。所以我们提倡个人使用而不提倡个人占有，我们现在都是占有占有占有！现在整个全世界不光中国在转型，全世界都在转型，你怎么转型，你为什么不往上转一转？现在社会都说这个腐败，那个腐败，整个社会的老百姓腐败了，咱们曾经看的是什么？帝王将相、才子佳人，追求的是什么？

所谓的多元化，其实是一元化，其实是占有，打开抽屉十几双高跟鞋，好象这是我们的生活理想，这个对不对？商业定制的幸福模式把我们整个社会的消费者往他那个黑洞去引，我们乖乖地上当，一个打工仔稍微有一点钱就买LV包，这是什么样的一种思路？

这是前些天在清华搞的一场时装秀，平常这个事每天在全世界发生，因为当时我们学习注重很深，觉得这是我们搞设计人的耻辱，我们已经被商业绑架了，而且这种是顶尖设计。大家看看这个数字，20分钟的发布有1周的装修花了800万，在清华美院待了不到12小时，这是行规，我们中国有没有志气打破？这就要定标准了，为什么非要这样？现在我们是不是整个民族腐化了，以多为美，以大为美，以奢为美，整个民族精神没有了，这怎么能叫多元化？

恰恰是一元化。我们说创造人类的未来，不在于仅仅是新技术、新工具，而在于善于用新工具、新技术，因为你有了这样的方式就可以站在巨人的肩膀上，你可以看得更远，你看远了吗？我们看的是巨人的脚尖，你们这一代人千万不要这样，我们上一代人基本是这样过来的。所以我说要思考，我提出的观点很不成熟，我稍微思考了一下，我觉得交互设计是全新的，千万不要走到仅仅是一个死胡同里，仅仅是某一个局部的点，要站起来，要有人搞规划交互设计，要顶层思考。

我就提出一个复杂性的社会范式，因为人跟人的交互，人和不同人群，跟社会的交互往往规定不了，那么你得学会从这里面观察、概括、提炼、总结，因为它在不断地深挖，这个是需要我们思考的。咱们国家的海岸线，这是自然界生成的，不是人工岗，人工岗填一个海岛，绝对不是这样，这是自然而然，是最合理的。

大家看这些图片，这些都是自然生成的，鸟群在天空上飞，大家可以看一群鸟怎么飞都不乱，它的形态千变万化，但是它永远保持这一群，随着地形、风和追求的目标在调整。我们的原始人的遗址都是自然生成的，并没有那么多理论指导，但是逐渐地调整和完善，摸到了这个规律以后逐渐沉淀下来，成为我们现在城市的规划格局。所以大家看北京是四方块，到了上海依河和海的城市，没有东南西北的，到南方说向左向右，在北京说向北向南。交互是复杂的社会形态，绝对不是我们说的软件做一点交互，做一点用户眼球跟踪就是交互，不要走到这条斜路上，我们动不动就走到这条斜路上去了，要思考，它当然有深层的属性，这个形态是无法用已知的美术、图案、构成、变化来解释的形态，交互设计应该是探索基于复杂社会学这一个新的角度来解释和创造，也就是说遵循社会形态的生成这么一个规律，而不应该仅仅是跟技术，我们现在基本上在跟着技术往前走，所以你永远在外国人的模式底下做事，等人家出现一个新技术，我们又是一窝蜂跟上，又出现了一个词，又出现一个什么委员会出来。

我们常说的形，形是一个三维的，它包括形状、尺寸、比例、材质、结构等等等等，我们说态是什么？态已经不是形了，它表示人的心理的反馈，是四维性的，它能体现出你的感觉、认知和情感，而我们现在这个社会转型要往前走，它就不是四维的，它是多维的，它的形态是千变万化的，是由于人和社会交互的方式不同，沟通的方式不同，合作的方式不同而会产生无穷无尽的形式，而这是我们要思考的。

就是人文的特征是多维交互生成的，它是在关系、反馈、协调、互生、包容当中产生的关系，没有一定的规律，而我们现在不探索这个东西，所以如果我们这么思考的话，我说句不自量力的话，我们完全可以不仰仗外国人，我们中华民族是一个世界级的民族，我们要学会思考，不要老是跟着外人走。

这是我们常说的，由于物理力形成的变化的形态，不管是我们当代的文化、古代的文化、自然的文化都是由于物理力造成的，在心理上有联想，仅此而已，这是态，我们延伸现代艺术，在你心中完成你的作品，我们认为这是已经走到很前面了，但是它并不是终结，要解决交互的问题，也就是说，如果我是一个农民，我看图画，如果我没有交互和引导的话，太胡思乱想也不行，还得有一个办法引导他，这是设计师的责任，不然就不要设计师了。

而我们是在社会的人际关系中生成的，大家想我们社会当中有多少不合理的现象，多少待解决的问题？我们交互如果不研究这个，光研究技巧怎么行？你想我们看到北京四合院大杂院里面，左下角这个里面多和谐，爷爷晚上讲故事，周围的孩子在听故事，现在我们社区里面有吗？没有了，但是不等于简单的重复，现代社会应该用什么形式？这是不是一种交互？人际的沟通，现在我们的住宅你看看，到广州、上海、北京都能看到这个景象，这是人应该居住的地方，这是人居吗？

我们就生活在这个社会环境里面，中间向下的这个，改革开放以后，我们看到三毛流浪记的景象，一个打工妹给一个富人的孩子擦皮鞋，而打工妹自己背着自己的孩子。这个桥是干什么的？就是村民和少数民族交流的地方，做生意也好，整个部族开会也好，谈谈恋爱也好，都在这儿，有这么一个形式，现在形式变了，能不能找得到？难道我们只会在屏幕上交互？所以交互绝不仅仅发生在平面上的，而在生活当中交互大量存在，我们完全可以走出一条中国的路。外国的圣诞节本来是全家团聚的，现在是各看各的，没有交互了。我们从形态的声称机理来看，势是生成的，社会形态更是通过自组织的方式生成的，就像鸟群的形态，我们就研究，一个账篷里面一家人或者一组人在这里，它是生成的，自然就形成了我们在这里又可以休息，又可以互相沟通，又可以做自己的事情，这个设计师不思考吗？这是生成呐！这种校区也是生成的，我们都要研究，而现在社会发生了根本的变化，现在西方提出重返制造业。这个东西交互在哪儿？ 一个是流水线的交互，数字化是必然的，今后的工厂也不再是流水线了，我们有没有思考再过20年我们还要跟着外国人，我们又要引进，大家可以思考一下第一次、第二次、第三次产业革命，我们人类要走到哪儿，所以交互生成型的社会设计研究是我们设计师必须要做的，不能局限于商业和技术的奴隶。理科、工科、文科艺术都是人为分的，我们设计师是要干事的，我们要在桌面上做事，并不是夸大我们设计师的作用，我们必须这么思考才能搭档起我们中国的发展，使我们中国能有我们自己的未来，还有中国人这句话，我关心的是这个东西之外的东西，不是这个物，而在这个势，我们才有可能转型，谢谢大家！

9月14日，2012中国交互设计体验日大会在北京新世纪日航饭店举行，江南大学设计学院院长辛向阳为我们带来了主题为《交互设计和组织创新》的精彩演讲。

辛向阳：会议顾问，IxDC副主任委员。教授、博士生导师，1993年毕业于沈阳建筑工程学院（现沈阳建筑大学）机械制造工艺与设备本科，2000年获美国西弗吉 尼亚大学，双专业（平面设计、油画）艺术学士；艺术史副学士，2002年获美国卡耐基梅隆大学交互设计硕士学位，2007年获美国卡耐基梅隆大学设计哲学 博士学位，现任江南大学设计学院院长。

江南大学设计学院院长辛向阳

以下为演讲实录：

辛向阳：感谢柳教授的精彩演讲！这是第三届交互设计体验日了，10年在广州我去过了，今天会场变了，从广州到北京，有不少新鲜面孔，我想说的一点，从这些熟悉的面孔来看，我在这里基本属于偏老的状态，回到江南大学设计学院我是一个不老不小七上八下的，在这里年级算比较大一点的，我想说的是后生可畏，后生可敬，从交互设计2010年到现在，看到这么多人在不同的行业，从全国各个不同的地方走到一起来，我为我们交互设计委员会的工作感到非常值得，非常感谢各位的支持，首先代表委员会谢谢各位的支持！这个演讲叫交互设计和组织创新，中间我把&打成红色的，说明什么问题？说明这两个概念的关系我还没有想清楚，如果想明白了那就不是和字了，可能两者之间会有一个非常明确的关系的概念，放一个红色的和是希望找到二者之间有某种关系存在。

有同学可能看过网上的一个视频是我10年在广东做的交互，被遗忘的交互设计－本质里头是对交互设计的定义，我是后来才看到这个视频，当时我也是用中文讲的，后来发现我下面还有中文记录，我的中文意思表达地不是很好，本来普通话就不好，在国外待了很久，前两天告诉我要参加国内的教师资格证普通话考试，非常难为我。当时演讲里头我有这么一个图片，想说明一个什么问题呢？

交互设计怎么样从设计物，从物理逻辑到行为逻辑的转变，这是一个很简单的三星手机和诺基亚手机某一款比较老的，在诺基亚当时还如日中天的时候，也不能说诺基亚这个手机比三星好用，怎么看呢？它们都有相关的功能，同一个功能打一个比方来说，发一个短信，诺基亚黑色的1到8部，这个任务完成了，等到三星的时候，你还需要额外的六个步骤，打一个电话本身，诺基亚五个步骤可以完成，三星需要额外的三个步骤。你能看得出来一个东西的好坏从用户体验的角度，行为逻辑和物理逻辑的区别，不是这个机身薄不薄的问题，不是重量轻不轻的问题，这个事情怎么样从行为过程确定是合理的？

另外一个小小的例子，这个图片质量不是特别好，我找几个同学简单看了一下复印机的使用，每个同学拿到一个非常简单的任务，一张A4的纸在复印机上做一个正反面的复印，有三个同学尝试了这个任务，从进主页面到下一个页面，他认为应该确定的页面，不同的点击，来回的反复，一个非常简单的任务居然需要这么多任务反复，最后只有一个同学顺利地在10分钟之内完成了任务，非常简单地了解到交互设计，从物理逻辑到行为逻辑一个非常重要的转变，简单回顾我上次演讲，当时从一个物到行为的设计，从功能到体验的设计，从产品到服务的设计，这些细节我就不去细讲了，如果有同学愿意让你的耳朵折磨一下的话，可以到网上找一个2010年交互设计体验日我的报告。

我们设计从传统工业设计角度，我把已知的四条腿换成轱辘，因为改变了结构有了另外一个概念，从木头的换成皮的，因为有了另外一个材质，有了另外一个概念，交互的属性跟哪些东西可以定义，哪些东西改变以后获得另外一个交互的概念？当时我们吸取戏剧学的概念，从人的行为所使用的工具，他的场景，非常重要，他的任务目的，五方面定义交互的概念，任何一个交互需要有一个非常重要的任务是目的，他为什么做这个事情，他做这件事情的actions怎么样，用哪些工具，在什么样的场景下面。

交互设计如何影响一个组织？对组织的理解很多不同的人都有个人的理解，简单用设计界对组织设计比较关心的学者John的理解。有三个基本的功能，一个是整体的规划，到执行层面，到最后执行这个任务，组织三个层面的交互设计怎么和组织有关系？

刚才说到交互这五个元素，从这五个元素来说，可以说规划和目的有直接的关系，在组织层面，环境最后在手段层面有什么样的行为。因为组织里面的人，组织需要做的事情，组织里面各种工具、各种手段和组织所处的社会环境、人际关系。

简单看一下同学们做的小小的练习。刚才是我带的同学和下面的国外团队做的一个项目，是为了提高整个病人在医院就诊的一个流程的体验项目。这个项目里面说的病人就诊整个流程从哪里开始经过哪些不同的医院部门，包括他们的信息从护士手里，在这一天从进医院到出来，他的信息从各个不同的部门转手，这些信息的管理过程是怎么样的。还包括在整个医院的学习和采访过程中，发现医生自身和病人一样，他有一个非常大的压力，在很高的压力状态下生活着，而医生的健康又由谁来关注？

尤其是embrace改变的是医生跟护士、医院环境的交互，和患者的就诊的心理体验，这里面改变的事情包括整个就诊的程序、流程，就诊的流程里面各个时间段的安排，包括等待的时间里面他可以做一些什么准备动作。包括一些新的就诊过程中可以引用的一些设备，包括在掌上的手持设备还有整个医院环境的变化，从高科技到低科技，整个的这些改变一方面有医院需要提供的软件、硬件，同时还有医院非常重要的一部分，因为这个事情整个做起来非常复杂，涉及的方方面面的事情也很多，结果要求整个国外医院从他的管理上要重新做很多方方面面的调整。

这也是后面国外医院的院长李博士在项目结束之后给我们写了一封非常不错的信，给每一位同学写的感谢信，他说非常感谢你们引导和激发我们改变整个医院的管理，现在我们的管理项目在一步一步推进过程当中，在去年五月份开始的这个项目，这个项目还在继续往下推进。从这个故事我们看得出来，一个普通的交互，从改变用户体验的角度，需要参与的事情还不是简单的填空的东西，也不是高科技和低科技的选择的东西。

从刚才的例子来看，国外医院的这个项目里面改变的有病人的流程，有这个方式，也有整个环境的改变。另外一个例子是在国外医院合作之前，我们给香港政府做了一个项目，是为香港失业老百姓怎么服务的问题，现在香港失业老百姓可能去政府的劳动保护部门，去香港政府的人才市场，去领取社会救济金的部门，很多部门分布在香港不同的区域，有湾仔、深水库、九龙塘。

一个弱势的群体，我上午到湾仔的工作室，一楼的人说人在二楼，二人的人不在，三楼的人说到深水库去吧。整天什么都没找到，我这个弱势变得更弱势了，从一个楼层到另一个楼层，从一个房间到另一个房间，跟我们在搜狐上找一条信息是一样的，所以我们跟香港政府说了，我们可以用交互设计的思想为你们重新规划香港市政府各个不同的部门如何服务于香港的失业人群。这个项目是09年做的，很多的概念已经在逐渐的推行过程中。参与这个项目的不少同学今天也在场。

还有另外一个项目，这个项目不是我做的，看到这个鸟我们知道是哪个公司吗？Tuiter，前面说了香港政府的项目改变了很多的问题，组织的问题、社会的问题，医院的项目改变了医院的action，非常简单的新闻发布的问题、社会媒体的问题，整个交互设计里面的poeple和purpose，媒体发布的目的不一样，有谁参与不一样，过去中国由政府部门发布这个信息，在美国也有所谓的独立机构发布这个问题，现在由社会老百姓参与的这个问题，改变了非常重要的由谁参与的问题的事情。就像一把椅子从四条腿改成带轱辘是一样的，这是一个新的交互，这个交互是一个很广义的交互。前面看了几个例子，我希望能够简单地让我们感觉到一点点交互设计会带来组织的改变，会影响管理的创新。另外一方面从管理学的角度我们来看看，为什么我们管理需要改变。有人说现代管理当时有了这个概念，有了这个理念是为了有效率地解决问题，看看所谓的现代管理之父写了科学管理的基本原则，这里有一个非常重要的理念，知道你在什么时候该干什么用最简单和廉价的方式做事情，这是现代管理之父的一个最基本的理论。另外一个德国的社会学家，他对管理领域的基本要求，有几个概念归纳了一下，他的控制、精确性、稳定性、执行力度和整合的可靠性，这一切都是为了让所有复杂的事情能够用非常简单的手段规范地执行，在全球各个不同的地方去统一执行。

实际上以上这些人的思想目前还在影响中国很多企业以及世界很多企业，尤其是中国很多商学院，这些思想实际上是20世纪初期的东西，当时现代管理之父提出这些东西的时候，是看到美国从20世纪初，19世纪末的1890年，美国的平均私营企业的规模是4个员工，很快的10年、20年之后，美国的私人企业规模达到了10几20万人，包括美国的钢铁公司、福特汽车。他能够预知到生产的规模会急剧地膨胀，这个时候传统的4个员工的模式，一个领导跟下面的员工天天见面的模式已经不存在了，需要更加科学和现代化的流程管理满足现代化大生产的要求，所以他提出了最基本的原则，这个在当时的环境下是非常合理的，非常有效率地解决了当时的问题。

Efficiency跟市场需求是绝对统一的，市场越大，我们的规模越大，市场经济学是一个非常独立的地方，有一个diminishing，利润总数在不断降低。在市场经济的体制下，价格是由供需关系推动的。

实际上赚钱就一定还会有人进入这个领域。当越来越多的人进入到这个还在赚钱的领域的时候，Supply return就增加了，价格自然会下降，一直下降到供需关系基本上平衡到没有利润了，再有更多的人进来就赔钱的状况下，这就是所谓的市场经济的Supply return的概念。交互设计改变的是means的问题，很多都是从组织的手段让社会变得更加合理，让组织变得更加有竞争力。但是这个东西行不通，后来出现了很多经济学学派，其中有一个很有影响力的学派，奥地利学派，在市场经济亚当斯密的时代提到了价格，但是很少提到价值，价值从消费者的角度提出来价值是奥地利学派，价值是由对消费者所起的作用和影响力来决定的。

后来出现知识经济，SLIM Concapt，并没有解决市场的增长，在知识经济的领域里面，他认为增长应该保持最初的基础科学研究到应用科学研究，到一些基本的发明，最后到一些创新精神、企业家精神推向到全社会，从创造发明推向全社会。这个就是我们设计在知识经济领域里面所谓的第四个阶段，但是设计里面要起的作用是做差异化的工作。

大家看看这个简单的例子，最早的脉冲电话，到技术科学的发明，通过设计不断完善，技术科学的发明通过设计不断完善，很好地反映了知识经济的规律。中国很在意设计，知道设计能够带来差异化，能为社会创造价值。所以中国领导人也很关注，中国领导人一关注设计就麻烦了。温总理关注了，全国开了一堆工业设计产业园，这个园一开起来就非常有意思，一个园好分，园一多了，好象又走进了市场经济的死胡同，现在全国所有的工业设计产业园都在找各个不同的大学，您过来给我们开一个教学设计工作室，要不然我们这里没有人气，他们已经走进了市场经济需要拉动客户的一个非常尴尬的局面。

这里面有一个非常有意思的现象：我们工业设计产业园，工业设计当然非常重要，工业设计还是要做，但是大学里有工业设计、服装设计、平面设计、交互设计、环境室内设计，这么多设计是一个核心词，前面是一个定义，设计从去年变成一堆学科之后，设计两个字需要我们重新去认识。要想把这两个字认识好，在很多地方需要组织创新，组织这个理念需要有改变。跟我天天接触最多的是各个系主任，我简单看了一下，我每天可能见到所有这些人，这些人职位高一点，三个副院长还有书记、副书记，其他职位高一点的可能是各个系的系主任，其实我的工作简单画一个小小的信息图表，跟我们企业做交互设计的信息架构很像。现在从香港理工搬到江南大学工作，我为什么接这个工作？

因为有一种理念是我个人相信的东西，我希望分享给更多的人，江南大学设计学院作为一个组织，这个组织要创新首先要有理念的创新，这个理念里就包括很多大学天天面临的发表文章的问题，但是常常忘了大学根本的目的。在我看来，大学的根本目的有两个，第一个是学术，因为这个原因，五月份江南大学召开了第一次设计交流再设计的一个全国的全世界会议，这个会议会持续五年，重新思考设计作为一门学科到底是一个什么东西，它的方式、方法和价值观，我们也有一种价值观，这个会会持续五年。

这个会用中国官方的话来说，在这个会议精神指导下我们开了一个叫整合创新实验班，这个名字实际上有点老套，江南大学有好多系，每个系也招好多班，一年进入到江南大学的同学有十七八个班，理念会有一些传输，但是在组织的改变过程中需要很多时间，需要有耐心，也需要有过程。这里面我们就先做一个整合创新实验班，需要通过这个实验班把这样一套新的理念传统出去，让更多的老师理解、接受，能够让很多人今后都可以把这一套东西传播给更多的同学。这个实验班做什么东西呢？定义产品和服务，这个话说起来很简单，但是实际上在筹备这个班的时候，我们把这三个东西定义成不同的服务，提供整体的解决方案，预备良好的团队，每一个要求对应不同的课程，每一门课程在学习的各个阶段都有一个循序渐进的课程体系支撑。

举一个非常简单的小例子，我们说整合创新实验班，它定义产品跟服务，产品是什么东西？没有人定义这个东西，就像我们说，人跟人交互，人牵狗溜狗也是交互，这里面的各种交互到底互相之间有什么样的共通的属性？有没有一些能够找到哲学方面的普遍规律的一些东西？是有的。今天，实际上建筑立面的很多光能元素、功能分区，他的材料、技术他做一把椅子绝对是不一样的，和他做一个简单的工业产品也是不一样的。前辈们在不同的器物之间找到了一些共有的东西，结构、功能、材料、色彩，这些东西不是一个简单造成的问题，应该是很多器物互相之间共有一个哲学普遍的规律和概念。

现在当设计的范畴不断地扩大的时候，当产品从实体产品到虚拟产品变化的过程中，产品就不是功能属性了。静态属性、动态属性、外在属性、内在属性，主要属性、从属属性，定性属性，定量属性，很多东西需要我们思考。学校重要的原则我认为是学生，全国基本上所有的大学研究生都是跟着导师，在导师的帮助设计中做什么你们自己心理清楚，我就不说了。

现在我们希望给学生营造一个非常合理的空间，我们的研究生都到一起去，老师需要的时候你还可以打一个电话，给我办一点小活，没问题，但是同学之间需要有交流，学科之间需要有交叉。现在我们把设计学院建成了一个最大、最亮、最好的空间给我们的研究生，这个空间还会不断地创造，服务学生、尊重学识规律。刚才给的空间是已经修好的，今年暑假专门给研究生硕士、专业硕士马上可以入住的研究院，江南大学开放创新设计研究院，如何让学生进入到这里来，需要有很多细节问题解释，老师不一定非常理解，我们的专业设计到底在这里干嘛？ 这里说一句题外话，工业设计、建筑艺术等等实际上很多专业是讲交叉的，研究生培养终极设计人才，培养设计经理，同学们有可能既要了解工业设计问题，又要了解建筑的问题，工业设计本身在工业设计这个专业开始有的时候，一提工业，有重工业和轻工业，现代工业的门类不一样，工业整合在国民经济中的比重也不一样，有服务经济、体验经济等等。整个专业硕士研究生，专业硕士讲反思性的能力，为了推进整个江南大学做一个组织设计和组织变革，我们有很多工作推进，首先是理念上的改变，为了这个上的改变，我们有连续五年上的设计会议个第一次会议今年五月份已经比较成功地开过了，最基本的反思、范畴、方法和价值观。第二次会议是2012年，还有一个跟这个会议相关的硕士生论坛，从物理逻辑到行为逻辑，到后面我们希望通过前面两项工作，基本比较好地对现在的教育和实践有一个比较好的认识，在这个基础之上能够重新提出来一套新的哲学概念，就像光house结构、功能、造型是一样的，这些基本的东西，希望到16年我们把哲学概念和互相之间的关系找清楚，就像内在的和外在的功能属性。

我们会有很多的组织人员结构的调整，其中一个非常有意思的调整，由我们开发设计研究院五个研究部门，健康设计、生活方式设计、社会责任感的设计、商业创新还有信息和服务，第一，和我们现有专业架构不直接对口，第二，每一个团队负责人都希望把办公室主任和团队负责人叫协调人，协调人是什么意思？协调人和开放创新研究院的开放两个字是直接对应的，很多事情在今后几年工作中我会跟大家慢慢分享。谢谢！

主持人：谢谢辛老师，下面还有一个环节就是大家可以提问的环节，有没有提问题的同学？

辛向阳：我简单解释一下，这是今年第一次来江南大学，我前面的题目叫&而不是定位的更新，这两个概念简单做了一个展开，实际上里面的关系还不清楚，所以你们要是觉得还比较抽象，这是很正常的，再过几年再慢慢把这个事情理清楚。

提问：辛老师您好！我是现在研究生在读的专业型硕士研究生，是研究生一年级。我提问的问题是这样的：您觉得专业型硕士跟学术型硕士最重要的一个区分点，或者说培养方向上的区别究竟是什么？谢谢。

辛向阳：非常好的问题，学术型的硕士用我的话讲应该是一个学术问题，要想了解这个学术问题要了解专业硕士要解决的实效问题的聚点。目前很多时候我们解决了很多企业里头需要的实际问题，而不是学术的问题。我举一个例子，如果你认为有一个东西叫weee废旧的电子电器，有这么一个规范，如果你的问题是说如何在中国企业和行业里面执行weee这个标准，这是一个专业硕士可以解决的问题，因为有人做这个事情，这是一个非常专业的问题，你可以帮助企业思考，这个weee在欧美是如何成功地利用在哪些企业成功示范，把这些经验借鉴过来，根据中国的实际情况，根据社会背景找到合理的办法。如果作为一个学术硕士，可能是另外一种方式，但是这个问题不应该算是一个学术问题，如果有人认为有一个观点，在中国现代经济阶段，使用weee的标准会影响中国中小企业的发展，因为weee的标准很严格，这会影响综合企业发展。我的观点是weee标准在中国中小企业不但不会影响，而且会帮助企业转型和发展带来新的机遇，两者的观点不同，这是一个学术问题。目前很遗憾的是老师有很多论文都是专业硕士解决的问题，还有一个很简单的例子，看到很多最近非常热心保护事业的学者做了很多测绘的工作，这个街区、那个街区，这个建筑，那个建筑，为什么做测绘这件事情呢？差不多一百年之前梁世成先生已经做过了，但是以他的精力只能做一部分，他需要很多的后辈继续做这份工作，研究生做就可以了，因为这里面没有理论的创新。但是目前很多博士论文我看到很多这方面的工作，这个例子不一定合适，如果不太理解我们再慢慢沟通。