2016中国出生缺陷防控论坛产前超声学组分会会议产科与超声对话内容纪录

第一篇：2016中国出生缺陷防控论坛产前超声学组分会会议产科与超声对话内容纪录

2016中国出生缺陷防控论坛产前超声学组分会会议产科与

超声对话内容纪录

1像风又不是风，是不正常又不是异常的软指标阳性的临床解读与处理

超声邓学东教授：现在医疗环境恶劣，超声医生在检查过程中看千遍万遍，总怕遗漏重要的信息影响最终的诊断。如果看到软指标阳性不报心里虚空，描述报告了心里才踏实。但有些软指标异常单独发生时一般无临床意义，如双侧肾盂轻度分离、心脏强回声点等，产科医生在咨询时要分别对待，有的放矢。超声张丹教授：超声医师在工作中兢兢业业，详细检查，发现越来越多的胎儿异常，包括软指标阳性，并详细反映在超声检查结果中，我觉得这是职业的职责与操守。但临床医师在咨询过程中要用分析思维看待我们的超声报告并进行咨询。超声吴瑛教授：软指标阳性我们确实不能视而不见，还是要描述，但对孤立发生的无明显临床意义的软指标阳性我们超声医生不要随便提示。产科医生在咨询时也要分类对待咨询。超声孟晓莉教授：软指标阳性不等同于胎儿结构畸形，有些是进展的性，如侧脑室增宽、肾盂分离，可通过随访复查观察，预后都挺好。有些单独发生是无明显临床意义的，如脉络丛囊肿、心室强回声点等。超声杨小红教授：超声医生发现胎儿软指标异常还是要报，有些孕妇是多个医院去检查的，如果这个医院没报，下个医院报了，纠纷就来了。为了保证超声科工作的有序，报还是有必要的。超声赵博文教授：超声软指标异常要分别对待，如早孕期NT、三尖瓣反流、静脉导管a 波异常就比较有临床意义。但像中晚孕期的三尖瓣反流，超声报告了就没什么意义，18-28周80%的胎儿会出现少量三尖瓣反流，晚孕期23%的胎儿也会出现少量的三尖瓣反流，只要四腔心正常、左右心对称、心胸比正常，都不是病态的。大量、重度的三尖瓣反流才要报告。产科蒋宇林教授：因为软指标阳性前来咨询的孕妇是日渐增多，给产科医生的工作量带来了压力。可以说产科医生对超声医生是又爱又恨。超声是产科医生的第三只眼睛，超声对一些罕见基因微缺失综合征的发现起着重要的作用，协和就有这样一个例子，超声医生发现胎儿手姿势异常，再次复查也是这样，于是进行了报告，我们对这个胎儿进行产前诊断，最后证实就是染色体微缺失综合征。我也认为超声医生要报软指标阳性，产科医生要分别对待这些软指标阳性，不要造成胎儿错杀。但我们在临床工作中也发现超声检查结果个人差异性较大，各个超声医生对软指标阳性的拿捏也不一样。期待临床上有超声报告软指标的相关指南出台。产科李芬教授：产前超声是产科不能缺少的检查，在超声发展越来越好的今天，产科医生也越来越依赖于超声医生，我们希望超声医生能给我们描述清楚超声所见，也给予有临床意义的提示。产科雷后康教授：我也认同超声检查结果个人差异性较大的看法，现在产科医生都有自已心目中的御用超声医师。临床上，超声胎儿软指标阳性的报告对产科医师是挑战，也对咨询造成一定的压力。在面对胎儿软指标阳性这个问题上，产科医生与超声医生都走进一个误区，就是大家都在努力减少自已对胎儿异常漏诊的风险。软指标阳性发生率高，如何将有限的医疗资源针对性地对真正有问题的胎儿进行下一步检查并筛查出来，这是产科医生的功力，需要修练。产科肖子文教授：我认为中孕期超声的主要目的还是胎儿结构畸形的筛查。超声发现软指标异常是要报告，但我们产科医师应该结合唐氏筛查等结果给予分别对待。超声李胜利教授：我一直提倡超声医生在检查过程中要张开嘴巴，好好和病人沟通，不能闭上嘴巴，要边做边解释，把自身的知识传授给孕妇。超声医生也是可以对超声结果进行很好咨询的，我们可以解释超声异常的情况与程度，是否需要超声复查，要复查是复查什么内容。至于产科处理、遗传方面等的咨询可找产前咨询医生与遗传咨询医生，这样我们也可为产科减压嘛。吴瑛教授总结：像风又不是风，那是什么？那是沙。超声软指标是软的，在超声报告体现上也应低一层次对待，该描述的还是要描述，但不要过分强调，对于特别有价值的应报告提示。产科医生看到三尖瓣少量反流、心室强回声点等就不要让孕妇再次针对这个问题复查了，浪费超声医疗资源的同时也无临床意义。无论如何产科医生还是我们超声医生的靠山，我们发现软指标异常还是要建议产前咨询。产科医生要求我们对超声报告软指标相关指南制定的同时是不是产科也要制定软指标的解读指南？2危机四伏之产科危急重症的产前超声检查

产科蒋宇林教授：我一直认为超声是我们产科医生的第三只眼睛。但在围产期应注重产科方法的应用，而不应在关键时刻还开超声检查单去了解胎儿结构畸形。但有时也会有需要超声检查的时候，如了解有无胎盘早剥、羊水过少等。在产科危急重症出现的时候，是显示产科医师专业水平的时候，我们年轻的产科大夫应该在平时多历练，变得更专业一些。产科肖子文教授：在产科危急重症发生时，产科处理是分秒必争的，我觉得我们产科医生应懂得简单的超声知识和检查，以避免不良结局的发生。产科雷后康教授：胎膜早破、见红做急诊超声是产科医师没有底气的表现，现在的年轻产科大夫越来越依赖超声检查，病历的主诉也是超声发现XXX。在产科危急症出现时，如胎心下降至50-60次/分，产科医生应考虑如何以最快的速度救治胎儿，而不是在这个时候叫超声医生检查。超声邓学东教授：我之前的讲座也提及了一些危急重症还是有特征的超声表现的，如胎盘植入、胎盘早剥等，但不要凡是前来急诊的孕妇都开急诊超声检查，不是急诊的病人由于做不到检查，也开急诊检查单，这样非常不好。该开的时候才开，不要真正狼来了还不知道。产科急诊超声检查单是不是经过你们产科二线医生的同意才可以开好点？超声杨小红教授：产科初中级医生经验不足导致急诊超声开得滥而多，我们超声医生希望产科医生把握好产科危急重的定义。吴瑛教授总结：产科超声是一家人，我们应该互相理解，互相支持工作。但有些医院产科是老大，超声是垫背，这样不好，不利于工作。我们禁止平诊变急诊，要维持有序、健康发展的医疗秩序。产科医生开急诊超声检查单要把握好指征，急诊超声检查申请单是不是应由产科二线医生审核好点？3胎儿体重的超声评估，产前超声真的难分胎儿孰轻孰重吗？

产科蒋宇林教授：产科医生希望超声估重越准越好，但超声估重不是产科医生评估胎儿体重的唯一方法，如宫高、腹围等指标也可纠正超声估重。但双胎的估重目前大多依赖超声。其实产科医生希望超声医生估重除了选择生产方式，还有一个重要的内容是希望筛出FGR，以及寻找胎儿出现FGR的原因，评估胎盘功能，监测胎儿宫内状态。产科雷后康教授：我同意蒋教授观点，胎盘功能评估、胎儿宫内状态的评估是产科医生最想了解的信息。超声张丹教授：临产估重特别是宫口开大胎头已下降的没必要开超声检查单让超声医生进行估重，希望以后这样情况产科医生不要再开超声申请单，理解我们工作的困难。超声孟晓莉教授：超声估重还是具有较大的临床意义，个人经验认为腹围测量正确与否对胎儿超声估重影响大。超声李胜利教授：我们的经验与数据表明测量平面的标准化是超声准确估重的前提。我们超声科应做好质控工作，尽可能少出现巨大胎儿和FGR的错误估计。吴瑛教授总结：通过讲座及日常工作，我们知道超声估重影响因素多，晚孕时也难以获取标准的测量平面，超声估重结果仅供产科医生参考。超声医生也要了解产科医生的需要，在估重同时把FGR筛查出来。超声估重还是要做，李主任也提到质控很重要。谢谢产科同行们结予我们很好的反馈与指引，我们一定努力配合，一切以病人为中心。4发动机之疡---胎儿心脏异常的临床咨询与预后

超声赵博文教授：胎儿心脏疾病的产科咨询是一项专业性较强的临床咨询，产科医生需要对胎儿全身血液循环的特点要有所了解和掌握，才能对胎儿家属进行合理的咨询和解释。尤其对疾病分类复杂的胎儿先心病，建议对其进行分层咨询，可分为致死及致残率极高的胎儿先心病；预后不良的先心病；预后尚好的先心病；预后需要个体化治疗的先心病以及有自愈倾向或手术成功后预后良好的先心病等几个层次，然后针对不同层次提供相应的医学解释和预后趋势的分析，这样才能达到让胎儿家属理解并接受的目的。其次，针对让临床医生困惑的超声报告上的非标准的个性化诊断，是我们超声医生没有进行规范性描述所致，这样的描述和诊断最好不要出现在报告单上，以免增加产科医生的困惑和胎儿家属的误解。关于动脉导管的偏大，偏小，弯曲等情况，若没有合并胎儿血流动力学的改变，这些变化没有临床意义，不需要临床处理。而一些小的室缺不可能百分百诊断，加之完全有可能自行愈合，所以临床产科医师在了解此病的发展和转归后可以给家属进行合理的解释。胎儿出生后卵圆孔未闭，动脉导管未闭等属于产后诊断，出生前这些表现都是胎儿的正常表现，不属于疾病，超声医生无法在产前做出产后诊断，产科医师应具备这样的常识。同时我们建议，产科医生应有相应的胎儿心脏疾病知识的储备，若没有相关经验，建议转到有经验的小儿心脏外科或内科的医生处进行咨询，避免因知识的缺乏而导致不必要的引产建议。产科刘俊涛教授：非常赞同对胎儿先心病进行分层咨询，临床医生最关心的也是胎儿是否能够存活的问题，在分层的基础上，临床医师才能有的放矢地对胎儿家属进行更准确和个性化的分析，也可缓解家属的焦虑。在胎儿心脏咨询方面，没有发现超声与临床知识相冲突的诊断问题。产科马润玫教授：超声医生是产科医生的眼睛，产科依赖超声。两个虽属不同领域，却是一家人。在产科医生尚未具备相应的超声知识时，需要超声医生来帮助产科医生宣传和掌握相关知识，并同时也普及给大众，让老百姓也提高对相关医学知识的认识。超声邓学东教授：我有两个建议，一、产科中需要专项的产科超声，大超声也需要专项的产科超声，为了让超声医生有归属感，对超声医生有相应培养和质控，建议还是把专业的产科超声归属到大超声。

二、目前医疗纠纷最严重的一个原因是认为超声影响了胎儿家属的优生优育权，其实许多胎儿的畸形不致死，但是家属用这个理由捆绑了超声医生，所以建议国家应规定不准引产的种类，让不致死的胎儿不准引产。产科同济医科大陈主任：国家已规定引产种类为六大畸形，但在中国，仍有不致死的有问题的胎儿被父母选择引产，这是现实情况所决定，产科医生也无奈。在如今知识大爆炸的时代，需要一个医生掌握所有知识不现实，只能通过相互协作，多科联合的方式才能更好地发展医学。我们需要建立一个多科会诊平台，通过知识的融通，达到最好的产前咨询的目的。在此，我代表广大的产科医生感谢辛苦工作的超声医生们。产科雷后康教授：赞同多科会诊制度，由相应专业的医生提供相应的咨询，达到精准服务的目的。对先心病进行分层咨询的建议表示赞同，也可以帮助临床医生有针对性的进行解释咨询。产科肖子文教授：现在技术发展飞速，超声医生的理论和知识已经跑在临床产科医生的前头，产科医生的知识更新势在必行，建议超声医生也在产科医学会议上进行知识的碰撞和交流，让大家共同进步。超声李胜利教授：在超声报告单上不要有不规范的描述和诊断，按照规范做，统一诊断术语，让临床医生不再困惑。吴瑛教授总结：很高兴看到大家达成一致，产科医生和超声医生不是对手，是亲如一家的一家人，我们都秉着以病人为中心的理念进行着医疗活动。如今科学技术更新速度加快，不论产科医生还是超声医生，都需要不停地学习和进步，我们可以通过对话的方式加快双方的知识更新和交流。对胎儿先心病进行分层诊断，有利于我们临床医生有效的咨询，也降低了胎儿家属的焦虑和不必要的引产。5劳民伤财之胎儿生物物理评分的方法、时机选择及临床意义超声谢红宁教授：在今天的会议专题讲座上已经进行充分说明，胎儿生物物理评分没有有效的循证医学证据证明对胎儿宫内安危有有效的评价作用，在评价胎儿宫内安危的方法学中，有更加优异的监测指标，比如羊水量加脐动脉多普勒测量，NST等。如此劳民伤财的检查信价比过低，建议产科医生摒弃该种检查方式，也缓解我们超声医生的劳动压力。同济医科大学附属医院陈主任：该种超声监测我们在武汉的医院几乎没有，但是在极少数情况下也会有做胎儿生物物理评分的需要，还是要看具体情况。超声吴瑛教授：经过今天的讨论，希望达成共识，可以传达一个结论，超声可以不用再做这项检查，中国出生缺陷防控论坛出一个共识。产科马润玫教授：说这么多，就是讨论宫内胎儿安危的评估方法，针对BPP而言，这是一种方法学，可能会有人还会使用，就目前的医学手段，对胎儿宫内安危的评价我们主要依靠羊水量，脐动脉多普勒以及临床医生对胎儿和母亲状态的观察，综合进行判断。一个方法是否适用还需要结合本单位的实际运用情况，需要对本单位的该种方法的准确性进行研究得出结论，再决定是否使用或摒弃。同时也说明亟待提升产科医生的胎儿宫内安危监测方法的知识更新。6生命信号的力量---产科多普勒的临床意义产科刘俊涛教授：在此特别咨询一下关于超声多普勒的准确性问题，是否有假阳性的情况？超声谢红宁教授：对于多普勒的测量是有规范性测量方法，运用该方法，假阳性非常低，但是在中国，由于超声医生的工作量太大，速度要求快，往往测量没有标准化，所以对于单独的超声多普勒数值的解读，不能单独依赖某个数值去判断。超声邓学东教授：对于脐动脉多普勒的测量有较多的影响因素，取样部位，取样容积，以及取样角度，为了给临床提供准确信息，应该对此测量进行标准化。超声吴瑛教授：在会议的报告中听到，在没有高危因素的情况下，没有必要对胎儿进行脐血流监测，真是一件幸事，终于可以做减法了。超声李胜利教授：脐动脉多普勒的测量值不能孤立的去判断，需要结合其他指标综合判断，比如是否存在生长受限，羊水量是否减少等，单独的S/D增高没有临床指导意义。如果胎儿出现了FGR，羊水减少，这时脐动脉多普勒血流监测非常有意义，S/D增高、脐动脉舒张期血流消失或反向等均有临床意义。由于测量的不标准，可能出现脐动脉指标异常，应强调工作中的测量标准化控制。7瘢痕子宫的下段肌层厚度测量是否有必要，有没有临床意义？产科肖子文教授：从我的实际经验来说，判断子宫是否破裂不能光看下段肌层厚度去判断，它受多种因素的影响，比如膀胱充盈度，胎头是否有挤压等。在没有发生完全破裂的时候患者可能没有任何症状，此时超声欲做出判断，可以通过观察瘢痕处是否有向外突起去判断，若是看到瘢痕处浆膜向外突起可能预示子宫已经有不完全破裂的可能。

产科刘俊涛教授：临床对瘢痕的评价主要在三个时期，早孕期，中孕期和晚孕期，早孕期主要观察孕囊和瘢痕的关系，中孕期观察瘢痕是否有憩室形成，其实临床意义都不大，晚孕期主要担心子宫破裂，但是超声观察与实际情况还是有出入，不能仅凭超声测量，还需结合临床症状，综合判断。临床不会单独用该指标去判断子宫是否可能发生破裂。超声谢红宁教授：这个问题已经讨论过多次，在此不再重复，就举例来说明，一个瘢痕子宫晚孕期超声没有发现瘢痕处有破裂，在手术过程中却发现在另一个位置——子宫一侧有子宫的不完全破裂，孕妇没有临床症状。这就说明子宫瘢痕测量对预测子宫破裂没有临床意义。产科马润玫教授：目前对瘢痕进行测量主要为了对剖宫产后阴道试产的危险性进行评估，我们都知道瘢痕厚度测量，受许多因素影响，所以有的医生干脆对子宫下段厚度都报2mm，既不厚也不薄。我们医院不以厚薄作为试产标准，我们以子宫下段连续性是否存在为判读标准，其实也是有问题的，所以我们临床医生更关心产程当中胎心的变化以及临床症状来判断子宫是否发生破裂。END 扫描二维码