稻盛和夫马云对话：工作生活的所有灾难快乐都是修行

第一篇：稻盛和夫马云对话：工作生活的所有灾难快乐都是修行

稻盛和夫马云对话：

工作生活的所有灾难 快乐都是修行

2014-07-05

6月29日早上，围绕如何打造百年企业、企业家荣誉等话题，四位浙商代表同日本“经营之圣”稻盛和夫围坐论道；翌日，在杭州西溪湿地太极禅苑，稻盛和夫又同当下中国最具人气和影响力的互联网明星马云握手。在阿里巴巴即将赴美上市之前，让我们聆听他们的对话。

马云对话稻盛和夫：

稻盛和夫：在日本，我经常听到或者看到关于你的故事，在IT行业，你在世界上创造了一个企业神话。

马云：那年和您交流后，让我受益匪浅。我把做企业，从当成一种乐趣，到做成事业，再把他当成做人一样。这一路上，我学到了很多。我对稻盛先生的思想、哲学、观点尤为赞赏。我认为，中国企业在管理中间，必须要有一个强大的思想和文化基础。

我听说您去寺庙做了一年“和尚”。我当时说，60岁时也想去做一回“和尚”，但我的太太不同意（大家被马云的玩笑逗乐）。其实，我们做企业的人，天天都在修行，在工作中，在生活中，碰到的所有灾难、快乐都是一种修行。我看了您的《活法》，觉得很有意思。我以前最早学习道家哲学，从中明白到了领导力，而儒家思想讲究管理，佛家思想讲究做人，三位合在一起，方为中国文化的精髓。

我觉得，阿里很幸运，这15年走到今天，未来还有87年要走。前面15年的成绩，有运气的成分，但更重要的是，我们坚持了自己的使命，价值观和文化，坚持“别人好了，我们才能好”的理念。我们无法确保他们一定会过得好，但是希望他们因为用了我们的服务及合作，比昨天要好。

稻盛和夫：你的想法很好，让我很受感动，因为我们的想法很一致。修行，无论是困难时还是好的时候，每一天都在进行。阿里巴巴只用了15年，就做到这么大规模，了不起！许多人会因为成功而傲慢。但是，你与其他人不同，你并不傲慢。那么，能否具体说说102年这个概念是什么？

马云：亚洲企业，尤其是中国企业，比较讲究做“百年企业”。但“百年企业”的概念不够准确。阿里巴巴成立于1999年，上个世纪有1年，这个世纪100年，然后，到下个世纪。我认为，我们把基础架构好，我们就能做到102年。我的眼界只能看到102年，也就是2101年。我相信，后人会比我做得更好。

稻盛和夫：你的102年的目标，非常好，非常远。

马云：稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特别感谢您，说我现在很谦虚。其实，我也没有特别值得骄傲的事。因为，时代的运气，这么多人的努力，几万名员工一点一滴的付出，才有今天的结果。我更明白，当年我们是从哪里来的，我们有什么，我们要什么，我们又该放弃什么？我们都是穷孩子出生，一点一滴地做出来的。这么多年来，有两点特别重要，一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天；二是敬畏之心。所谓信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。我们到今天为止运气都特别好，但未必明天运气还这么好。我们就是把这些想明白了。

稻盛和夫：我非常敬佩您。我听了后，才知道，你能在这么短的时间内把企业做这么大，确实有气量，确实大气。我现在明白，为什么这里叫太极禅苑了——这本来是我要问你的一个问题。

马云：道家讲究和谐，儒家讲究规矩，佛家讲究包容。我从太极中悟到，事情并没有好与坏，关键是看你怎么看。太极不仅是健身，也可以产生思想的交流。禅是生活的方式，到这里来的朋友，可以天南海北地聊，发表各种看法。我能与稻盛先生在此交流，我非常荣幸。

在中国做企业，需要好的“中药”，把儒释道几家合在一起，才真正是好的“药”，否则任何一味药可能是都是“偏方”。太极是整合了儒释道的具体路径，太极讲究的是化，而非攻，这里面其乐无穷。

四浙商杭州密会稻盛和夫：

胡季强（康恩贝集团有限公司董事长）：您一手打造了两家世界500强企业，两家都是卓越的企业。我们也想成为卓越的公司，您觉得，要打造一家卓越的公司，最重要的是什么？ 稻盛和夫：我认为最重要最基本的是要非常认真地做好本职工作。从内心发出一个强烈的愿望和信念，即：把工作做好。有了这个信念，才能真正做好企业。因为在做一家企业时，人往往容易缺乏自信，所以在内心首先要这样去想、要有这个意愿：一定要做好企业。这一点很重要。接着，你要付出不亚于任何人的努力，全身心投入，为目标奋斗。要选择专一的目标，在一个行业、一个领域不断耕耘。此外，还要坚守住道德底线。

吴子富（盾安控股集团有限公司总裁）：这几年，中国民营经济发展很快，但各界对民营企业家的戏称很多，比如土豪。企业家的荣誉该如何定位？另外，民营企业家这几年注重做公益，但我认为还有更高层次的责任，比如让优秀的人更优秀，而不仅仅局限于帮困救济，这个问题您又怎么看？

稻盛和夫：作为一名企业家，别人怎么评价，其实没有必要在意。我们创建自己的企业，在解决就业、增加税收等方面为国家和社会做出了不小的贡献。对于我们来说，如何营造让员工感到幸福的工作环境，将企业做好，为国家贡献力量，给社会带来帮助，这些才是最重要的。做好了这些，必然会是一家优秀的企业，受到社会的尊重。

对于公益，我们要量力而行，根据自己的能力来做。公益，不管大小，都是有意义的。做企业要追求长远目标，不要为吸引眼球而特地去做一些超出承受范围的事。经济大环境不可能永远平静无波，如何能在波动的环境中保持企业稳定发展，才是最关键的问题，而不是去盲目地做公益。章鹏飞（现代联合控股集团董事长）：稻盛先生您好，我非常尊敬您。我已经在创业路上走了26年，想请教您，若想做成一家百年企业，最需要把握的是什么？

稻盛和夫：这个问题有些复杂，很难简单讲清楚。我27岁开始创业，最初资金困难，公司也只有28名员工。虽然条件艰苦，但我给自己定了很高的目标，每天努力，才走到今天。经营企业很像登山，无论多高的山都没有捷径可寻，要想登顶，就只有一步步往前走。民营企业没有太多外界的保护，经营起来很不容易。企业家只有用心投入工作，做好每一步的工作，才能完成目标。

陈宝芳（越王珠宝有限公司董事长）：我知道您笃信佛教，曾经在圆福寺出家。我对佛理也很感兴趣，想请问您相信天堂的存在吗？

稻盛和夫：到底有没有天国？佛家说相由心生、境由心生，心境如何，周围的环境就会如何，天堂会不会存在，皆由心境而定。我们需要不断磨练心性、提高人格，让内心变得强大，养成一颗利他之心。心灵越来越美、越来越好，天国就会存在。

第二篇：任正非、马云、稻盛和夫…10位商界大佬的用人心得,招招受用

任正非、马云、稻盛和夫„10位商界大佬的用人心得，招招

受用

近期，多家企业高层频频变动。联想集团宣布高层变动，刘军回归；欢聚时代(YY)CEO陈洲提出辞呈，李学凌代任；乐视时不时冒出的高管离职，也总是挑拨人们敏感的神经。用人从来都是企业的难题。正如陈春花教授所说，所有的成功最终都是人的成功。究竟如何用人？小编奉上10位商界大佬的心得。本文是2017年5月推送的第39篇干货，计3585字。您今年累计阅读了7.41本《卓有成效的管理者》。根据中国企业家、华夏基石e洞察、搜狐财经等文章整理。来源 | 正和岛（ID：zhenghedao）第一步：这些人，必招！台湾鸿海 | 郭台铭：喜欢用没有退路的人业界曾流传一句话：郭台铭喜欢用没有退路的人。一名鸿海内部员工观察郭台铭用人的一大原则，就是看他有没有卖命的决心。而没有退路的人通常都愿意全力以赴。郭台铭本人的创业史就是没有退路后，一步一步闯关过来的。因此，这种逻辑也不难理解。给已经吃饱的人一碗饭吃，不但用处不大，而且他也不会感激你，但是给饿肚子的人一碗饭吃，他不但会全力以赴，而且还会感谢你！复星 | 郭广昌：强调悟性和狼性瞄准最强我们招人，两个方向。要么，瞄准中国最强的团队，来了就能投入战斗，可以考虑整建制引进；要么，就招30岁左右、最有潜力的人。如果现在不重视这个人才问题，那么3-5年之后就积重难返了。多些狼性、邪性“听话”这个标准不行。作为领导者首先要多些好奇心，多些狼性、邪性。要有很强的意愿，要有激情。一个人有激情，他就会想办法，把资源组织起来，执行力也有了。会学、会悟、会听、会说首先，要有不断学习的能力，突破专业的限制，跟上集团发展的步伐；第二，要有悟性，考虑问题比别人多那么一点，看到细节能够明白人家的需要，要懂得人；第三，要会听，特别是要听出人家话里的声音；第四，要会说，汇报要善于讲重点，坏事情也不要遮遮掩掩。华住 | 季琦：组建团队，要用三个“shu”人有很多创业者，在早期都为组建团队而发愁过，以我的经验，可以总结成“三个shu”。第一个“shu”：熟人你一定要找自己身边的人，熟人、朋友、同学、亲戚，我觉得这是一种找人的方法，而且也是最有效的方法。第二个“shu”：俗人也就是平常人，但你一定要找有饥饿感的平常人。第三个“shu”：淑人也就是品德好的人。才能不好还可以给他换岗位，但是品德不好，替换的成本就很高了。在初始团队里面，成员的品德或者人品依然是非常重要的。京东 | 刘强东：京东用人遵循“七上八下原则”京东人事管理的八项规定中，有一条重要的用人原则，就是“七上八下原则”。内部员工包括管培生在内，觉得你有七成把握的时候，就让你来管理这个部门。同时强制性规定，80％的管理者都必须内部培养提拔，只允许20％从社会上招聘。一定比例的新鲜血液，使京东不会变成一个封闭化的组织，这样才能保证公司真正的文化、价值观落地生根。第二步：这些人，别用！阿里巴巴 | 马云：“野狗”式的员工必须清除马云将公司员工分为三种，他认为“野狗”式的员工，虽然能力很强，但是态度很差，严重影响公司的团结，必须清除；“小白兔”式的员工，这种人态度很好，待人热情，团队意识也不错，但是能力很差，做不出业绩，也是迟早要被淘汰的；需要留下的是“猎犬”式的员工，这种人不仅能力很强，而且态度认真，待人诚恳，团队意识强，正是要珍惜的人才。360 | 周鸿祎：五类员工不能用创业不易，辨人更难。反思过往，有五类员工不能用，如不能迅速处理，就会影响团队的凝聚力，有害无利：张嘴说谎的，自我膨胀的，心胸狭窄的，吃里扒外的，拉帮结派的。58 | 姚劲波：提出离职的不要留如果有人给你提出离职，就不要留了。一个人向你提离职，再留下的可能性很小很小，我吃了很多亏，发现挽留是无用的。中国人的特点是什么，他向你提离职的时候，他已经签好了新公司，你的努力会让你有挫败感，花了很多精力都不成功，或者偶尔留了半年，半年他又走了。第三步：好员工是“磨”出来的华为 | 任正非“四砍法”：砍赘肉、手脚、屁股、脑袋砍掉惰怠的“赘肉”首先，要砍掉不劳而获的幻想。丢掉速成的幻想，学习日本人的踏踏实实、德国人的一丝不苟的敬业精神，想提高效益，必须把精力集中在一个有限的工作面上。其次，砍掉居功自满的思想。一方面撩动着胡萝卜，通过“金牌员工”奖、“天道酬勤”奖、“蓝血十杰”奖，激励员工奋斗；另一方面又挥舞着大棒，通过员工集体辞职后竞聘上岗（2008年）、废除工号制度、干部后备队项目（员工淘汰后再改造再学习项目）等，涤荡员工惰性。最后，砍掉封闭狭隘的理想。思想上要有大格局、大视野。思想上大格局、大视野的三层含义1.工匠精神。工作是否可以再优化？今天与昨天比，是否有进步？与标杆公司的差距是否在缩小？时刻保持危机感，不骄不躁。2.自我批评的精神。3.在思想上保持开放、妥协和灰度，破除封闭的、僵化的、狭隘的思想。砍掉高层的手和脚高级干部要砍掉他们的手和脚，只留下脑袋用来仰望星空、洞察市场、规划战略、运筹帷幄，要保证公司进攻的方向是对的，进攻的节奏是稳妥的，协调好作战的资源是最优的。高层干部不能习惯性地扎到事务性的工作中去，关键是要指挥好团队作战，不要用手脚的勤快掩盖思想上的懒惰。砍掉中层的屁股华为公司要强大，必须要强腰壮腿，中层就是“腰”，是中枢。砍掉中层干部的屁股，有三层含义：首先，要打破部门本位主义，不能屁股决定脑袋，只从本部门利益出发开展工作。坚决反对不考虑全局利益的局部优化。其次，走出办公室，下现场和市场，实行走动管理。答案在现场，现场有神灵。中层干部要将指挥所建在听得见炮声的地方，要亲赴一线指挥作战。最后，干部的眼睛要盯着客户和市场，屁股对着老板。砍掉基层员工的脑袋华为公司的员工都是高级秀才，如何把清高的“秀才”改造成能征善战的“兵”？任正非在各种场合强调要服从组织纪律，建设流程化组织，建立业务规则。他在致新员工的一封信中明确指出，华为反对基层员工下车伊始“哇啦哇啦”，不了解情况，就给公司写个万言书，指点江山。基层员工必须按照流程要求，把事情简单高效做正确，不需要自作主张，随性发挥。联想 | 柳传志：循序渐进，德才并重循序渐进：撒一层土夯实了再撒一层中国话说，“用人不疑，疑人不用”，你得相信他，以后才能用人不疑，不能谁上来以后听他讲情况就用人不疑，这就乱套了。所以联想有一句话，“撒一层土，夯实了再撒一层”。用人时，不能大幅度进来很多人，一下就把文化冲击了。还有，培养出领军人物，拿裁缝为例，先给他一块布，裁一个鞋垫怎么样；确实行，再给一块布，做一个短裤；再行，再给好料子做西服。德才并重：如何考察“后脑勺”“领军一面”的人，或者进到你班子里的人，德才要并重，对德的要求还是很高。否则会造成很多麻烦，让你吃不下，吐不出去。但选人的时候没法从德开始，首先是从业务的感觉做起，连续几个季度要关注他。关注的方式要注意，不能光看业绩本身，在联想，强调的是要能干会说。会说不是表达嘴头多流利，而是说怎么做的，考察这个人有没有偶然性，有没有用人胸怀。如果很好，就可以提位置，觉得他可以领军一面时，可以做大幅度调动，原来做业务的不做业务，甚至做管理学院、战略研究都有可能。要360度考察，注意后脑勺。德的研究不是跟你如何接触，要看与老板无关的事是怎么对待的，是不是真有做事的基本道德标准、心胸。稻盛和夫：用“笨蛋战术”培养人才集合“笨蛋”，攻占新市场为了事业的成功和培养人才，稻盛和夫的办法是：把第二、三把手留在大本营，拜托他们管好家里的工作。自己亲自出征，奔赴海外，去开辟新的据点。出征所带的兵卒，就选择那些能力较差的、不够成熟的人。形容他们的字汇也许不恰当，就是在原来的公司里不派用处的那些所谓“笨蛋”。把这些“笨蛋”集合起来，去攻占新的市场。稻盛和夫称之为“笨蛋战术”。在这过程中，原本那些在本公司被埋没的人，不够活跃的人，被我带到前线，与我同甘共苦、一起战斗，从中受到锤炼。采用这种战术，第一把手要承受极大的辛劳。但是，这样做对培养人才有很大的好处。采用“笨蛋战术”有一个条件，就是大本营能持续维持高收益，这样才能给很多员工提供表演的舞台，让他们有时间进行严酷修炼。同时，也能让我这个领导人具备信心，在事业成功之前决不放弃，与员工们一起战斗到底。端着机关枪逼干部冲锋稻盛和夫会对有关问题的当事人进行严厉的追究，以至在场的其他人也感到尴尬，如坐针毡。他认为：新事业也好，现有的事业也好，本来就不应该做不好。之所以没做好，是因为干部有问题。特别是对于那些软弱的、逃避责任的干部，稻盛和夫会告诉他们：“你害怕敌人打来的枪弹，所以企图向后逃跑。但你逃逃试试看，我这里正端着机关枪，要从后面打你。反正后退也是死路一条，你就抱着必死的勇气向前冲锋吧!”只有被逼入后无退路的悬崖绝壁，人才可能发挥出真正的价值。当然，如果在各种努力都无法进展，当事人已经束手无策之时，最高领导人就要拿出勇气，做出撤退的决断，背负一切责任，承受一切责难。虽说要将人逼入穷途末路，但最后让部下牺牲，全部玉碎也不行。进攻的命令，谁都能下。但失败了要下撤退的决断，这事只有最高领导人才能做。只有领导人具备这样的境界，才能让幼稚的、不成熟的部下经历严酷的考验，培养他们成为优秀的人才。本文来源于正和岛（ID：zhenghedao），图片来源于摄图网，文章仅代表作者个人观点。