第一篇：叶放×夏铸九 打造中国雅生活
叶放×夏铸九 打造中国雅生活
服装设计和城市规划看似是毫无关联的两件事，但画家叶放和建筑师夏铸九却兴致勃勃地坐在一起，告诉人们设计根本不分家，从古至今中国的生活哲学都需要把设计和人互动起来，才会有人愿意为其买单。
在刚刚结束的2014年中国服装论坛上，叶放和夏铸九两位老朋友又有机会相聚在一起。叶放一直写园林、画园林、造园林，夏铸九则毕生致力于建筑与城乡研究，他们虽不设计衣服，却都是抓到了设计灵魂的人物，于是话题自然地把建筑到服装再到城市规划串联起来。他们认为，中国传统的生活哲学，会成为寻求突破的中国设计师的方法和出路。中国设计并不急于要像西方设计那样在商业上成功，而是需要达到物我一体，夏铸九说：“设计绝对不只是一个物。把外在形式丢掉才有生命，才有含金量。”
“雅集”其实是在开派对
叶放说，中国设计师需要领悟的道理，是要懂得把形而上的东西落实到形而下。就像中国传统文化中的雅集，其实就像现代人派对和沙龙。只不过中国人生活哲学的高明之处，在于能让听上去通俗的吃喝拉撒显得高大上。夏铸九对此表示认同，因为无论是古代园林和雅集的关系，还是现在服装设计者和消费者的关系，人和东西都应该是会互动的。
叶放：中国人的生活美学，或者我更愿意称之为生活哲学，恰恰就是把形而上的落实到形而下。其实我们的生活就是衣食住行，或者通俗讲就是吃喝拉撒、吃喝玩乐。那么把思想、把理想、把我们所有的精神寄托，都赋予我们的衣食住行和吃喝拉撒，这就是中国人生活哲学的高明之处。
夏铸九：用一个咱们都特别熟悉的词儿，就是说文化务必要“接地气”。文化一定要落地，不能仅仅停留在上层。所以你刚才说尽量避免去谈什么“美学”，因为这个词儿一出来，就飘在那里了。就好像我们现在的服装设计，好像变成很容易的事情，成天就搞点图案、搞点符号，然后就制造流行。设计好像跟历史没有关系，跟传统文化没有关系，把这些东西全部都断掉了，这其实是一个最基本的问题。
叶放：中国传统文化中讲究一个“雅”字，这个字非常有趣。“雅”字是说一群乌鸦躲在树枝上，这个乌鸦跟我们今天的认知有点差别，乌鸦在传统中是一种神鸟。所以，雅这个字的本意，是中正美好、符合规矩。这又和咱们今天常说的“雅俗”有点区别。好像俗就是下里巴人，雅就是阳春白雪。但这样极端的对比，其实是有害于雅字的本意的。其实雅是正道，雅学是正学。所以我们说雅集是以正为聚集的一种活动，它就像是派对和沙龙的结合，这是中国人的文化生活方式。
夏铸九：你所说的这个雅集，其实就跟园林是密不可分的了。如果你不懂得这种传统的生活方式，你就看不懂苏州的留园。贝聿铭先生到了留园，他就说在大厅外面的那些小空间太精彩了，他做不出来。那些空间用来做什么呢？其实就是在吃饭之前，客人先到了，那就这一堆听听戏，那一堆聊聊天。这种园林里的空间，其实就是为了满足这种传统的生活方式。
叶放：你说的就是，雅集一定在一个非常美好的环境中，历史上最著名的雅集就是兰亭，按照现在的说法其实就是一个公共园林。王羲之会同一些文人好友，在兰亭这个公共园林中，本来不是什么雅集，就是洗澡沐浴休息。结果洗完以后就变成了一个雅集，吟诗唱和。那为什么选择兰亭呢？因为中国人讲正气。在兰亭这样一个美好的环境里，是聚正气的。那么在这样一个好的地方，你就要穿正的衣服，你穿的吊儿郎当不行，那样你身上就是邪损之气，这个道理是相通的。
夏铸九：对，衣服都跟气有关。假如不懂气这个事儿，就完全没有办法了解我们传统的城市、传统的建筑、传统的园林、传统的服装，更不可能了解我们的中草药了。然而我们现在所学的设计，其实是西方二十世纪初以后出现的叫做现代设计。这个现代设计最根本的哲学，跟我们刚才说到的中国传统，刚好是两个完全不同系统的产物。咱们大概都看过一张图，达?芬奇画的一个人，在一个矩形和一个圆里面。这个是西方文艺复兴人文主义的核心哲学，也是发展到后来现代设计的核心哲学。
在这个背后，设计者就在摆弄一堆外在于我们主体的物。这个和我们中国是多大的差别，中国的主体跟客体是不分的。设计者、消费者跟这个衣服，这些人和东西都是会互动的。但是我们后来的设计师，以为品牌就是在摆弄那个物。而在中国传统哲学中，这个“物”字就不见了。更有意思的是，我们有另一个字，读音一样，叫“悟”。我们今天的品牌，我们的设计师，就应该学习这个“悟”的能力。如果你不懂“气”、不懂“悟”，那设计当然不可能做出跟生活贯穿的东西。所以没有历史，也就没有记忆，自然就付钱了。这两个字，在西方其实原来也都有的，但是到文艺复兴的时候，它们被阉割了。
练好内功不怕商业谋略
品牌，是西方打造出来的关于时尚、关于奢侈品的概念。但叶放觉得，这不过是简单的商业谋略，只有物却就与人无关。而夏铸九则说，中国设计讲究的物我一体，大概是中国设计师突破西方设计体系的法宝。
叶放：我们今天常常提到“品牌”这个词，也经常说到时尚、奢侈品等等。其实你会发现，“品牌”这个词，它更多是来自于商业，来自于商业的策划、商业的谋略，这才有了“品牌”这个概念。我们回顾过去，当我们曾经还可以自称为“帝国”的时候，那时候有品牌吗？在十八世纪的欧洲，曾经有一阵“中国热”。上流社会以拥有中国的瓷器、家具、服装、壁纸等等这些中国的产品为标志，这就好像我们今天所谓的上流人士，好像没有几样奢侈品就称不上是上流人士一样。那个时候有品牌吗？那个时候都叫“Made in China”。
当时“Made in China”就代表着品牌。所以那时品牌并不是一个简单的符号，而是有它背后的思潮。启蒙主义思想的重要人物伏尔泰，他没有来过中国，他对中国的想象完全来自于孔孟老庄的著作。而这些著作构造了一个理想的政治社会，恰恰是他们所追寻的。伏尔泰推崇，而卢梭有质疑，就产生了一个很热的话题：“这个世界上到底有没有一个理想的国家？”于是中国热就达到了一个高潮，而这个高潮的象征就是拥有中国园林。园林是一个载体，这个载体承载了我们的生活，承载了我们的衣食住行。这里面也包括了生活美学，是世界所推崇的。这个背后不是物质本身，是物质所承载的道理。
咱们常讲内功和外功，这个道理是一样的。产品本身就是内功，而品牌则是外功，我觉得先把内功练好是更重要的。其实我们中国人的服装，是有伦理的，是有道德的。什么样的场合穿什么样的服装？什么样的季节穿什么样的服装？什么样的生活状态穿什么样的服装？一本 《礼记》，你可以看到很多关于服装伦理道德的论述。如何在今天的生活中舒适地表达自己？服装怎么去传达我们的生活哲学？这其实就是服装的内功，对于设计师来说，内功足矣，外功何惧？
夏铸九：恰恰我们今天的设计师，就是把内功和外功割裂开来，把主体和客体割裂开来。其实如果我们不用这种割裂的态度，而是把这个物和人放在一个整体的角度来看的话，这才是中国传统的一种表达。所以说，我们对于设计的看法其实是要有所改变的，主体和客体需要互动起来，人和衣服需要互动起来。其实我们今天的科技已经在逐渐实现这样的互动了，比如我可以在网上看衣服，然后进行数字化地试穿，风格不合适换一件、颜色不合适换一件。这已经不像过去那样，设计端的人完全掌控着产品。所以说，我们的设计师是不是也要转变，让你的设计和人互动起来。
也就是在技术爆发的时代里，我觉得我们的传统更加不能中断，在设计中这才是竞争力。全世界都在使用乔布斯的苹果产品，因为它的品质和设计。台湾有一个品牌叫“禅书”，但是我说这样还不够，我不能只有一个名字，我要连这个产品也有禅味。很可惜这个禅书没有，反倒是乔布斯这个纽约的佛教徒，他的设计当中好像更具有一种东方的禅味。而这个东西，才是真正能吸引消费者的东西。所以说，设计绝对不只是一个物。你必须把外在形式这些东西丢掉，你的设计才有生命，才有含金量。
叶放：而今天我们所说的“品牌”，太多的拘泥于商业的谋略。那么商业谋略背后是什么？我们常常说西方打败中国的，不是它的产品，而是产品背后的生活方式。我们的80后、90后出现的问题，不是消费西方，而是被西方消费。因为他们所推崇的是西方的消费方式，乃至于生活方式。有人说我做雅集，是来抵抗西方的沙龙和派对，我觉得不能这样讲。我们其实只是唤醒在我们生命中、基因中的那份传承。其实我们每个中国人生命中都是有这份基因的，就是关于传统的基因。这份基因在我们社会中，好象沉寂了，被埋没了。现在只是唤醒它，让它重新成为我们生活中、血液中的一种活力。
其实就像我做雅集一样，我们今天不可能完全恢复王羲之的兰亭雅集，因为已经是完全不同的生态了。你怎么可能恢复，或者说恢复了以后又怎样？其实重点是我们通过雅集这种生活方式，重新去体验、去领悟中国传统的生活方式，然后去反思、去思辨今天当下的生活，这就是我们生活中的哲学。生活哲学，讲究人与自然的和谐、人与文化的和谐、人与人的和谐。
城市规划更要与人互动
服装设计只是设计领域的一个小分支，生活哲学与产品设计的关系同样可以应用在城市规则中。来北京参加论坛几天的叶放和夏铸九饱受雾霾困扰，所以话题自然转换到京津冀区域重构上来。夏铸九说其中需要功能性的节点和流动的网络，才能活化京津冀地区。叶放则因此想到“风水”的概念，不同于我们常听到的“风水术”，他所说的风水是一种讲求人与自然地哲学理论，是风水的本意所在。
夏铸九：其实城市规划就是一个最大的设计，你之前说的那个生活哲学与产品设计的关系，其实城市规划也是这样。明清的北京，被称为是全世界最美丽的城市。我们现在还能有这样的品牌吗？我不敢幻想。其实北京这几年的雾霾，就是一个环境的警讯。我觉得就是自然在告诉我们，必须要改变了。我们对城市的设计，对空间的设计，必须改变。用雾霾这个方式，其实已经算是大自然对人类很客气了。
叶放：我记得上海世博会的时候，有一个很大的命题叫“城市让生活更美好”。我觉得这是一个可以探讨的话题，甚至有人说这是个伪命题。我们现在确实都在城市生活这没错，但是倒是更向往乡村。一到周末，就赶紧去乡村，去接触自然。但是城市里面是没有自然的，全都被钢筋水泥包围了。城市不属于你，你只是城市中的一个过客，你要亲近自然就要离开城市。那么请问城市怎么让生活更美好？难道不是乡村让生活更美好吗？
但是今天中国的城市，其实是车行的天堂，是卖车的天堂，是GDP的天堂。所以我觉得，你要说园林让生活更美好，这是绝对没有错的。还人们一个生态，还人们一个自然，这不就是园林的诉求嘛。我们所谓“不出城郭而获山水之怡，身居闹市而有灵泉之致。”其实无非就是城市有更多的生活便利而乡村没有，那为什么非要把乡村变成一个水泥丛林呢？我们应该让乡村更多的享受城市的便利，这样就齐全了。
夏铸九：所以现在我们要加快重构区域空间结构，京津冀都会区域就是这样。从20世纪70年代中国纳入世界经济之后，我们看到了三大块都会区。首先是八十年代成型的珠三角，接着九十年代浮现的长三角，现在是2000年以后出现的京津冀。最近京津冀的话题很热，因为雾霾在警告我们，要加速重构。不能“摊大饼”，北京就失败在这儿，而且还导致了全国各地的城市学北京。中国很多地方过去盖大楼，北京的“大裤衩”就是最典型的奇观式表演。
但我们看长三角，虽然上海浮在了最前面，但是其实长三角是一个多节点的区域网络。京津冀也必须要打造一个多中心的局面，不然问题会更大。英国的“大伦敦计划”就失败了，而那就是西方人做设计的方式。所以我们就不能玩建筑，我所说的多中心的节点，应该是以产业、功能、定位上的节点和多中心。同时，它必须是一个流动的网络，高铁、高速路这些交通设施需要同时规划。
叶放：你说到这个，就启发我想到“风水”的话题。其实长久以来，很多人把风水看成“风水术”，我觉得那是错的，风水术被很多风水师给玄学化了。其实风水是一种哲学理论，并且我们这个世界无处不需要。人是一个五行的根本体，风水的五行和人体是对应的，人体最根本的庇护就需要衣服的舒适和谐，而城市的风水更是按照五行来构架的，都会区域规划中就需要这种功能性的节点与流通的网络。这个道理是相同的，不管咱们今天说的服装设计还是城市规划，其实都需要这种风水的哲学理论，需要一种方法，需要一些通路。风水讲求自然和谐，与人文和谐、与文化和谐。
叶放：园林是渴望的美好生活
Q 对现在古建筑改造工程怎么看？
A 这里面牵扯到世界观的问题。西方人常常会因为家里的盘子、椅子是爷爷传下来的而觉得自豪，那种自豪是发自内心的。就是说，把历史作为一个值得自豪、值得尊重的文化价值，这是观念。至于方法论的问题，可以探讨的也相当多。中国早期有一个非常重要的空间架构理念叫“因借”，因地制宜、借山借水。古建筑改造也应该是，因在当下，巧于利用。其实古建没有人生活在其中那就是躯壳，有了人古建才能延续生命，延续它的文化意义。
Q 您觉得改成当代艺术馆的古建怎么样？
A 其实你会发现，很多古代空间和其中的当代艺术，并没有真正的对话。也就是说你把这个当代艺术，放到其他空间中，也成立。不是说你拿到另外一个空间，这个对话不成立了，或者不一样了。如果能让这些古代空间和当代艺术真正对话起来，让这个对话变得不可替代，这是非常重要的。这不是简单地把两者并置产生一段对话，而是真正由心而发的思辨和关照。
Q 您怎么建出苏州古典园林之后的第十座“南石皮记”？
A 我老说，园林不是遗产，园林也不是经典。我当时就是想营造，我心目中当下的美好生活。我们都知道，明朝建造拙政园是有文征明参与的，但是我很佩服清朝的主人，他完全不顾文征明。对他来说，他要的是生活，所以他完全改造，从建筑形态到功能建构，按照生活来。明朝没有玻璃，但是清朝有了，那就换玻璃。其实不管是北京的皇家宫苑，还是苏州的私家园林，园林都是为生活所建的空间，是承载生活的。所以我建南皮石记，就是要承载我生活的全部，衣食住行吃喝拉撒，这是我从小生活在园林里的心得。所以我希望在我的园林里，呈现昆曲、评弹、书画，所谓的中国雅生活。
夏铸九：北京不能成为曾经的伦敦
Q 早前关于梁思成的讨论您怎么看？
A 20世纪50年代的时候，不仅是梁思成，各个领域的知识分子，都是发自内心地希望能探索出新的思考方式。和我们今天的对话是一样的，希望启迪新的思路。但是你要说现在梁思成被神话了，我想这也是他自己不愿意看到的。也有人问我怎么看这个事情？我就不愿意回答，我说这个争论里面，没有学问，只有权利。
Q 您觉得长三角规划有什么成功经验？
A 我觉得长三角的精彩之处在于，每一个城市都有自己独特的产业和文化，这其实就是一个多中心的局面。北京之前的规划就是摊大饼，但京津冀区域的设置应该是要多中心和宜居的，必须要重视服务。我们不能忘掉，人才是这个城市的主人，这才是人本精神。所以京津冀的重构，其实是人得重构，是市民社会的重构，国家跟社会的关系要变得平等。
Q 国外有什么失败的案例引以为鉴吗？
A 大伦敦计划就是一个失败的典型，仅仅着眼于形式上的疏散，是不可能的。当时英国人希望这些人永远住在伦敦郊区的新镇上。这怎么可能？就像我们常说逃离北上广，这可能吗？真正的问题不是逃离，而是重构。现在的英国，其实是没有城市和乡村之分的。奥运会开幕式上，英国经过工业革命之后，把乡村变成城市，不断有烟囱冒出来。但是后来经过反思，又把烟囱降下去，还原田园风貌。这些其实都是值得我们反思的，特别是在京津冀的区域规划上。
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