第一篇:许劲松福建福山轴承厂的财务总监
网管村支书(2008年12月19日)
网管村支书眼看就要到年底了,各行各业都到了盘点的时候。大到国家要算一年来的经济总帐,了解国力发展情况;小到家家户户也都在计算这一年来的收入情况,规划来年的打算。这不,福建省南安市兰田村的村支书也在算帐,他要给村民们一年来一个明白的交代。记者:你11月村委会,共支出了多少钱。
潘春来:11月份?
记者:对潘春来:应该可以,我们查一下。我们11月份嘛,总共的收入是113350元,这个是我们11月份的总收入。那我们的支出呢是,我们的村民他们把我们每个月的帐他们都可以收的到。他们都可以看得到。他叫潘春来,2004年初被上级组织任命担任了兰田村的村支书至今已经快四年了。这四年里,村民们感觉到的一个最大的变化是,兰田村的收支帐目现在全都上网公布。每个月的5号,村委会都会召开村民代表大会,向大家解释上个月村里的收支情况。您别小看了这个小帐,为了这个村上的帐,兰田村以前的村干部没少摔过跟头,怎么算尽是一笔笔糊涂帐,干群关系也弄得十分紧张。可现在,村民们都在参与村里的各项事务,村里的钱是怎么收的,怎么花的,谁想做个手脚,谋个私利都困难。他们说,这都是潘书记来了以后发生的变化,以前村里最复杂的事儿,现在变得简单了,公开透明了。矛盾呢自然就少多了。许文章:建设一个公路,这个学校,老年中心会,这些建的,还有大桥,陈娥治:他这样讲出来,以前有的时候没讲出来,这些钱是花在哪里,都不知道,这些农民现在知道了,大家都很喜欢。他公开出来大家都很喜欢。
从村民们的反映中,记者了解到,潘春来今天能有这样的口碑在兰田村其实是件很不容易的事,以前村里的群众与村干部之间互不信任,矛盾重重,关系搞得很紧张。1927,南安市委组织部长刘敏坚:当时整个(兰田)村财一年的收入也就那么三两万块钱,老百姓当时的人均纯收入也就是三四千块钱,兰田村要发展,要希望,需要有这么样一个人进行带动,那我们通过多方面的考核,了解,就任命他为党支部书记。2003年时的兰田村,被称为“烂田村”,集体收入只有两万九千块,而负债却高达四十多万元。面对这样一个烂摊子,正在外面经营企业的潘春来,被南安市委组织部找来,要他去担任兰田村的书记。这件事一开始就受到了潘春来母亲的坚决反对。潘春来:我妈妈比较谨慎的人,她不喜欢我参与这些东西。她意思说你不要去,你干得好好的,你为什么要去跟人家做这个东西的。吃力不讨好。不过,几经考虑,潘春来还是决定接下这个吃力不讨好的工作,用自己经营企业的理念来为村里的乡亲们办些事。但是,一上任他就和村委会的干部就村务村风沟通交流,他才发现,事情并不像他想象的那么简单。潘春来:主要的东西(资料)已经没了,全是一些乱七八糟没有用的。我们还有很多以前群众交的建房子的这种款嘛,已经查不到了。
建房费我帮你收的时候,我有没有交上去,你也不知道。……潘春来发现,前些年,村里的主要领导只是一味地大力发展自家的生产,不顾村子的发展,而一些村里的干部更是将计生款,国家退回的农业税等装进了自己的腰包,使得村民意见很大。那收的钱他就放在他的口袋里面去了,他也没有那来交。那我们也不知道,那个干部被汽车碰死掉了,碰死掉了,政府不是还要找我们交吗?人家说我已经交给他了,交给他他没有交上去,没有交上去,政府还要交一遍,这样农民就不交了。不交你要让村里面帮他垫,别的人他又不同意了,这个
事情在那里搅和了很多矛盾出来。潘春来发现,这些问题的产生都是因为当时村里面的事情不够透明,很多政策没有有效地传递给村民,所以个别村干部才敢为所欲为。如何减少矛盾,让村民们能够有效地监督村委会的工作,这位刚刚上任的村支书想了不少的办法。潘春来:我最开始来的时候,做什么呢,先去买了6个大喇叭。高音喇叭,然后到山上去,村民底下去。每一次开会或者干什么东西,都用这种是跟他们讲。但是那个质量太差了,讲完的时候,但是村民说你那天不是那样讲的。所以我就想了一下,如果你是文字上面,你就没办法耍赖了。你说对不对。六个喇叭没有从根本上解决村里因为村务不公开所带来的问题,而多年来,村干部与村民们之间的矛盾还在不断地出现。她叫洪秀枞,是兰田村的一名村干部。在向村民征收超生罚款中,洪秀枞遇到了自己不曾想到的问题。洪秀枞:计生款就是说国家政策,你第一胎生了男孩,就不可一再生,那就超生。愿意生,你就愿意罚,这个是这样的。然后当时他生了两个都是儿子。我接手的时候我就看到信息卡上面怎么写着他是一个儿子。我就明明知道他有两个儿子,怎么会有一个呢。于是,洪秀枞找到了当时在外地打工的林水仔,告诉他,因为超生,林水仔需要交纳20144元的罚款。按照国家的计划生育政策,在林水仔缴纳了罚款后,就可以给小儿子上户口,所以林水仔同意交这两万多块钱。洪秀枞:他说他那时候没有那多钱,他说他要分批来交……我想反正都是自己村里面的人嘛,应该可以相信,因为这个发票是镇上开的,不是我们自己开的。他钱给了我,我就把发票送下去给他,我一般是找他拿钱,上来以后交给镇政府,再开发票,再拿下去给他。就这样一直反复来了几次,都搞乱了。有一次我们开会说,如果这次收不上来,你就要干部自己垫,那我有跟他打电话,我说可不可以(给你垫),他说可以。就这样,洪秀枞给林水仔垫交了三千块钱。
洪秀枞:因为这钱是我垫的,所以这张发票是我要的。你钱没给我,我发票不可能给你的。然后他就死不承认。林水仔会不承认她代交了三千块钱,这是洪秀枞没有想到的。虽然从镇上取回的这三千元罚款的发票被自己塑封好,还在上面注了一个洪秀枞代交。但事后,林水仔却不承认了,执意要取回这张发票。这种听上去不可思议的事,在兰田村以前还就真的不止一次地发生过,干群关系可想而知。为了调解洪秀枞给林水仔两个人之间的矛盾,兰田村将老年协会代表、妇代会代表、村民代表等几十个人聚在一起,开了三四次会来与两个当事人讨论、解决这件事情。经过大家的调解,在去年年底的时候,双方终于达成了共识。林水仔承认洪秀枞之前代交的这三千元钱,而剩下的超生罚款由他本人自行交纳。林水仔:当时她给我垫了3000块。但是她给我垫,我也另外给她了。
虽然耗费了很多的时间与精力,但事情总算是圆满解决了,不过怎么能够让这些时间跨度很长的糊涂帐变成一本明白帐,却就成为村民和村干部们必须要思考的问题。林水仔:按道理来讲,你村子里拿我的钱,你村子里也要有一个底。但是你交到镇里面,镇里面也要有一个底,你要是钱拿去没有一个底,我的钱拿去,丢了,还是被偷了,我要从哪里找,拿回发票。/他可以存在电脑里面的。……我们也可以查的到,但是你随时到家里面来查,也查得到。林水仔说的,将每个村民的交费情况存在电脑里面,方便大家查阅,正是兰田村村支书潘春来一直想的和现在做的。随后,潘春来开始行动了。他与一位北京的计算机博士合伙研发了一个网络平台--世纪之村,希望通过这个平台,将村子里的事务透明化,方便村民的监督。潘春来说,虽然他只读到初中一年级,但是他这辈子就和信息有缘,喜欢现代化的东西。潘春来:对这种通信跟对这种网络这种信息,我认为我一直都是非常非常重要的,这一次,潘春来希望能够利用信息为村里的乡亲们做件事。他的这种想法也得到了村民和村干部们的认可。林水仔:像我钱交上去了,我就会去查到底有没有给我存在里面去,有就放心,一般来讲,村民们对于和自己切身利益相关的事情,比如说超生的罚款,农业退税等等是非常关心的,但是为了这些去下大力气开发这样一个软件平台,这笔花费真的值得吗?潘
春来:04年以前的时候,我们村财收入才两万多,还欠人家40几万。村干部,可以说我来的时候,他们都一年多一分工资都没拿的到。你说关心村里面什么事情啊。反正关心和不关心都是一个样啊。但是我昨天下午跟他们开会,我说我们今年的村财收入到200多万,你说村民关不关心。你昨天都看到了,你只要一个通知,大家代表的各自的利益,代表各种心态,他一定要看你村里面的钱怎么花,你花到那里去。没有让我吃亏的。你们侵占我的钱了。对不对。但他们这些人还不够。你看100多人能代表3000多人能有效吗?我认为还是不行,如果说全部公开了,你在北京你也是我们兰田村的,在上面你看了一下,今年我们兰田村收入了200多万,哪一条多少钱,哪一条多少钱,包括你有一个疑问,你马上会打一个电话问一下。潘春来认为,随着村里财政收入的增加,村民们会越来越关心这些钱的去向,只有通过网络将一切透明化,村子的各方面建设才会向积极的方向发展。许金钟:因为如果村务不公开,村民就是有一个,思想里面有一个疙瘩,说干部有没有多吃多占,如果公开了那就放心的做活了,干什么事情了。许热河:公布到网上最大的好处是,不但是我们本村的群众知道,有时候我们在外面打工的,他用那个电脑上面就直接可以查到我们这村里面发生的一切情况,好比说有的在深圳,有的在外地,他要了解村里面的情况,他就通过我们这个世纪之村的网上点击一下他就全部知道,因为我们这边现在什么都公开,不但是村务管理,还有那个帐目管理什么都在网上公开,包括我们开会的会议记录,都全部登陆在网上。但是,在兰田村的两千多村民中,留在村里的往往是一些老人、妇女,对于电脑这和网络这种现代化的东西几乎不懂,大家究竟在多大程度上能够把这个平台应用起来,能够行使自己监督村务的权利呢?记者:您可能不会用电脑。
许英毕:我不会,他们会,都会。……电视里可以看到。……
记者:他们怎么看?
许英毕:他们放,我们能上网,这个帐上网。
原来,在兰田村,村务公开的信息还通过有线电视接到了普通村民的家中,村民可以通过视频的转换,在电视里将村子里的帐目调出来随时查阅。记者:我要看10月份11月份村子财政支出怎么选。
陈娥治:就是这个就可以,按这个在村民陈娥治的家里,我们在电视上看到了村里的帐目。而对于那些家里没有条件上网,或者接通有线电视的村民,潘支书还想出了其他的办法,他在村里选择了十几户人家来做信息点,帮忙村民们查询信息。潘春来:因为这个信息点它本来就是有电脑的,而且他们这家他是开店的,24个小时里面人家都可以找的到他们,而且我们很多村民,这边的这些村民都经常会,没事他都会到这边来闲坐,来闲谈,来这边沟通,那我们认为这边人流量会比较大。潘春来说,这种信息点,可以通过现有的资源,一方面义务帮助村民们了解村里的信息,另外一方面也可以通过帮助村民们发布农产品等的供求信息,每条信息收取一元钱的信息费,达到增收的目的。这些收入让农民看到了甜头,从而使所有的信息点都能够有效地持续运转。陈海艳:最关心的村务的大概比较多,财务的,村财的,村财管理的会比较多,还有我们也有帮一些村民建立一些健康档案……有的村部在那边比较远吧有的一些农民比较老了,他想如果关心村里面的一些财务,他直接来这边看就可以了,就不用跑那么远,就不能跑到村部去看了。村民们还告诉记者,其实通过这个网络平台,能够对村务进行监督的不仅仅是家里的这些人,更多的还是让在外打工的人有机会了解自己家乡的发展情况。他叫许劲松,是福建一家轴承厂的财务总监。虽然已经离开兰田村二十几年了,但对村里的状况依然非常关心。许劲松:兰田村的话是我老家,首先是我老家,我老
家我当然要关心它的发展,……我们经常通过这个网站,可以了解很多我们村里面很多的信息。我们在外面的这些打工的距离拉近了,村里面有一些什么发展。规划,等等还有以及为村民所做一些事,我们都可以在网站上直接的了解到,非常的方便的。记者:你最关心的是什么?
许劲松:我最关心的就是他村务公开。通过这个就可以点击到我们村里面的。他这个介绍我们村里面建设的一些情况。利用网络平台及时公开村务信息,化解矛盾,这让镇上的领导也看到了它的优势。南安市康美镇书记王强乐:那以前你在,比如说你讲一个村务公开,以前都是贴在墙上,贴在墙上风吹过去就没了,那你现在在网上当中,那个地方就是一个历史档案记录在那边,不会丢失了,也节省了很多东西。演播室四:看来对于兰田村的村务,村民们基本上都可以做到实时监督了,但是,这个网络平台上输入的内容可以由人来操作的,他们有什么办法能够来监督输入内容的真实性呢?潘春来:这个输进去要有密码的,这个比如说我们这里面谁在专门做这个的,每一个村里面他都要有一个专门的这种管理的这种人员,比如说这个密码,你们只能看,但是你不能改,你要改我的你是不能改的。记者:那按照我的理解,您作为村支书您应该有最高权限,您那个密码进去的话应该是有最高最高的权限是可以改这个东西。潘春来:这个是不可能的,因为我也不知道密码,以后财务人员他经办的人,这个人他知道,好像你是一个出纳,你的保险柜这个密码只有你知道,其他的人根本就不知道,那你这个人保管这个密码的人对这件事情的公正性负责。为了确保网络平台内容的真实性,兰田村专门成立了由村党支部、村委会和村民代表组成的村务公开网络管理领导小组,专门设制了一套流程,各流程的人员都对自己的工作负责。潘春来就是这个领导小组的组长。潘春来:我们就在组织一个理财组,这是都是专业技术的。而且他们就说把我们村里面的财务,各个方面他们就是来理财的。那么这些监督组他们就是说,你是买多少钱,你是不是花了多少钱,有没有按照我们的规定来做,他们会派人去调查一下,说你这个是不是这个样子,比如说矿泉水,你是不是买这么多,价钱是不是这个样子。是不是合理,全部是由他们来管。面对兰田村取得的成绩,南安市的416个行政村也开始使用这个平台,将村内的财务收支等情况进行公开。一方面,方便村民们对本村的状况有一个切实的掌握,另一方面,也方便了南安市对每个村的财政情况进行监管。黄承利:就是监督到我们这套系统里面,这个农村信息平台这个财务,网络版财务软件系统对全市26个乡镇,416个村涉及的财务收支情况进行监管,看有没有及时记帐,记帐那个科目规范不规范,还有那些开支的内容合不合法,我们就可以从里面看的出来,如果你有疑问,咱们就可以进一步打电话核实。还有如果发现更大的问题,他解释不清楚的,我们就可以组织人员到他们乡镇里面去进行具体看他那个记帐情况,看具体发票情况怎么样。黄承利介绍说,以前市里对村财的管理只是被动监管,只有在群众上访反应问题以后,才会派人下去查帐,但是在这个监管平台投入使用后,他们可以随时监控各村的帐目,而且这种监管使得村民的上访量明显下降了。黄承利:我们才接到两条,两条还是以前的事情,很久了,那个还没有进行,我们(村上监管)以前发生的事情,这套软件的应用应该说是减少了群众与那个财务收支不透明的比例。在这个基础上,南安市开始实行会计代理制度,取消了全部416个行政村里聘用的专职会计。黄承利:我们全市总共有62名代理会计,这62名代理会计就可以负责代理全市416个村的帐目,所以说对于村里面就减少了一笔很大的支出,按照我们现在这个经济水平,每个村要请一名会计的话,一年至少要付一万块的支出,那416个村,如果按每个人一万块来算就是要减少村里面的支出就416万,这个数目相当可观。潘春来介绍说,他愿意把世纪之村这个网络平台免费提供给全国各地的农村使用,让更多的村子通过这种透明的村务管理,加快发展。