庭审实录：律师与侦查人员的法庭交锋(十一)

第一篇：庭审实录：律师与侦查人员的法庭交锋(十一)

庭审实录：律师与侦查人员的法庭交锋

（十一）检察员：公安机关把将钱取走这个行为确实违反相关规定，规定中只允许冻结。

辩护人：刚才第二检察员也说了，公安机关这么做确实违反法律规定，因为案件还没审，公关机关怎么就把钱给取走了呢？我现在问的是，公安机关对一个犯罪嫌疑人的银行卡，无论它有多少钱，您即便是扣划，是从ATM机上扣划吗？是，还是不是？

林警官：沉默

辩护人：是拿着手续到银行柜台出示扣划决定书办理扣划，还是深更半夜看到银行没人，偷偷在ATM机上偷偷取款？

林警官：按法律规定。

辩护人：法律规定是不允许从ATM机上取的？那你们为什么从ATM机上取呢？

林警官：这个情况我不了解。

辩护人：这个情况您不了解，那您认为第二检察员了解吗？林警官：不了解。

辩护人：因为第二检察员也确实不了解。您说参与了对王瑞的讯问，但为什么在王瑞卷宗里找不到有您签字的讯问笔录？您讯问的笔录在哪儿？

林警官：我参与的讯问笔录里都有。

辩护人：可现在笔录里没有。

林警官：这个情况我记不起来。

辩护人：所以说，我想问您讯问的那次笔录，现在什么地方，能否向法庭提交？

林警官：希望要有针对性。

辩护人：我现在针对的就是王瑞的笔录

林警官：我现在想不起来。

辩护人：回去好好想想，尽快找到，交给法庭。

审判长：下面由出庭检察员发问

检察员：林警官，你好，我是三明市人民检察院检察员，根据法律规定，侦察人员作证，应当根据自己的职责,法律认知,如实客观地向法庭作证，要承担法律责任，这个你是否明白？

林警官：明白。

检察员：你在这个案件中，具体从事哪几项诉讼的工作？

林警官：侦察

检察员：侦察是个很大的概念，具体的你能向法庭陈述一下，比如外调、讯问、鉴定等，你要明白我发问的意思。

辩护人：反对，他，不明白您的意思，您什么意思？请直接反问，不要使用暗语。

检察员：因为针对哪几项，侦察人员没听懂，我是想解释一下，在本案中想问的是，在案的21名被告人中，你接触了哪几位？

辩护人：反对，因为我问过，他已经说记不清了，审判长规定的，不

要重复发问。

检察员：可以，根据法律规定，要侦察讯问过程中，应当多人提讯，那么检察员想问的是，你们在实际办案过程中，你们办案小组，针对当事人的讯问，是严格按照两人，还是两人以上，或者是多人？林警官：一般情况下是两名侦察员。

检察员：那两名人员是否有区分，一名是记录人员，一名是主要的讯问人员吗？那在这期间，你们是否有存在侦察人员外出，比如接打电话，或者领导临时组织侦察人员外出，有这种情况吗？

林警官：这个情况，如果有什么事情的话，他会调换侦察员。

检察员：调换侦察员，所以说，就会在讯问过程中出现多人的现象吗？林警官：据我所知没有。

检察员：在讯问过程中，你们有告诉权利义务？我想问的是你们讯问笔录的格式是电脑按照公安部规定的统一的格式吗？那么在告之权利义务是单独的一张纸告之权利义务，还是在笔录中体现？

林警官：这两种情况都有。原来是有单独的一份义务告之，后来我们也有把它整合到笔录里面写出来。

检察员：在讯问过程中，你所接触的当事人是否都具备阅读笔录的能力？

林警官：据我所知的情况，有。

检察员：有没有拒绝签字的情况？

林警官：我没有遇到过。

检察员：那么你给他们阅读后，他们是否有修改的权力？

林警官：有

检察员：有没有核对后，一人签字盖手印？

林警官：有

检察员：在讯问过程中，你们在回答王凤庆辩护人问题时候有说到，就是公安部两高一部会议纪要09年12月份的，办理黑社会性质的案件，有明确规定应当同步录音录像，但是你们没有同步录音录像，你向法庭解释一下，是什么原因？

辩护人：反对，已经解释过了，是条件所限，我替他回答。

检察员：我向林警官明确的是，在2013年1月1号以后公安部规定有明确要求，是应当同步录音录像，你作为一个办案刑侦人员，在2013年1月1号以后在办理重大案件时，你有没有根据法律规定，同步录音录像？

林警官：据我所知，有按照法律规定。

检察员：在办理本案过程中，你是否有去抓捕本案人员？

林警官：这个具体情况我记不起来了。

辩护人：我再补充发问一个，刚才结合第一检察官问的一个问题，就是2013年实行新的刑诉法，这个情况您知道吗？

林警官：知道

辩护人：第一检察员也说了，应当具有同步录音录像，我不提09年那个纪要了，本案中对王凤庆以及其它被告人的讯问，有很多都是在2013年1月1号以后的讯问，你们为什么也没有按照新刑诉法要求，同步录音录像呢？

林警官：多少是在这个日期之后的，这个情况我不清楚。

辩护人：我问您，假设我手上就放了一份2013年1月1号以后的笔录，这个您有录音录像没有？

林警官：对于假设的问题，我拒绝回答。

辩护人：不是假设，我现在手上拿着，（出示）第六卷王凤庆讯问笔录，2013年1月4日10点18分至2013年1月4日15点50分的讯问笔录，这个有没有录像？

林警官：这个情况我不了解。

辩护人：好，那我问的这个应该不应该有录音录像？

林警官：按法律规定。

辩护人：按法律规定，应该有，但是为什么没有呢？也是条件所限吗？林警官：不清楚

辩护人：好吧。审判长，鉴于该证人对任何情况都不了解、不知道、不熟悉、不记得、不清楚……问100个问题有99个不能回答，或回答均以笔录为准，可笔录也没有准儿，我建议合议庭及出庭检察员转告，请公安局派出了解情况的人员来。谢谢审判长。

第二篇：律师在民诉庭审中的证据质证和法庭辩论技巧

律师在民诉庭审中的证据质证和法庭辩论技巧

民事诉讼案件开庭审理中，在法庭调查阶段的任务就是通过调查使案件事实得到澄清或使各方对事实和证据的分歧明朗化，为法庭辩论阶段在事实和证据方面的论辩指明一个方向，为法庭采纳正确意见在案件事实方面打下一个基础。而法庭调查阶段中一个重要环节就是证据质证。

第一部分 证据质证

一、如何组织证据：

1、方法

围绕诉讼请求展开程序及实体的证据清理，对照法律进行分析、判断，确定证据是否提交。这里有个分析筛选的过程，有的案件很复杂，双方间交易时间长，有时就纠纷写过一系列的会议纪要等，这就要求律师要围绕诉讼请求的主题，从这些材料中分析筛选出对我方有利的证据来。不要将不利于我方的证据提交给法庭。特别是作为原告的律师应当充分重视的问题。作为原告律师你有足够的时间去准备证据，分析证据，补充加强证据，不可犯这种低级错误。

2、形式

证据清单的形式。格式要求：标题写明是〈与间*纠纷案件原告（被告）证据清单〉。如是被告的，写上法院的案号。下面是一个表格，内容包括：证据编号、证据名称、证据来源、页数、份数、复印件/原件、证明内容。有的时候是几个证据证明同一个事实，可以编为一组，共同证明一个事实（如合同、交货单、发票等均证明双方间合同关系、发生金额的事实。）这里我要强调的是，证明内容要条理分明，有时一个证据不光证明一个事实，对于证明的多个事实应当写明，采用1、2、3、的形式，以便让审判人员一看就清楚。如约定管辖的货款支付纠纷的案件，合同这个证据，特别要写明：

1、双方间合同关系；

2、合同约定的付款时间与方式是什么；

3、合同约定由**法院管辖。至于顺序问题，我个人觉得应当是：主体证据（包括变更的）-----事实证据（时间先后发生的先后顺序或按诉讼请求来提交）------其他程序证据（如管辖）。学法网 xuefa.com 与法律人共成长！

3、庭审中如何举证

当庭向法庭讲明这时提供的是证据清单中的第几组证据，这组证据有几份证据，具体名称是什么，证明什么内容。如第一份证据是双方于年月*日签订的什么合同，合同第几条约定付款方式及时间是什么等。关健内容还是要提请法庭注意的，切不可在法庭上急急忙忙、慌慌张张，在庭前均应将所有证据的原件按顺序摆在桌子上了。

二、如何进行质证（对对方的证据发表意见）

1、质证准备

收到对方的证据后，应当与当事人紧密沟通，就对方提交的证据形成质证观点，主要围绕证据的三性（真实性、合法性、关联性）进行。询问当事人这些证据是否存在、真实？对我方不利的证据有否可以否认的可能？比如说传真。这个过程同样应当慎重，同时有否证据可以反驳对方的这些证据。同时，对于复杂的案件，我个人觉得还是要求逐一对对方的证据提出的质证意见形成文字，类似于我们的证据清单一样，以便开庭过程中有所准备，在庭审后可以根据庭审情况的变化作修正，在提交代理词中一并提交给法庭。同时，应当及时与承办审判人员联系，询问对方的举证期限何时届满，届满前有否补充证据等。

2、质证技巧

总的一个原则是围绕着“三性”进行。首先要听清楚对方在提供这些证据所要证明的内容。紧紧围绕对证据的合法性、真实性、关联性开展开质、辩、验、判。逐一识别、判断。就证据来源形成是否合法、与诉求的关系、有否完全质证、是否可用推定等发表综合意见：（1）原件/复印件；（2）证据的来源是否合法；（3）证据是否存在瑕疵、伪造的痕迹；（4）证据本身内容上是否矛盾；（5）证据与本案是否存在关联性；（6）证据是否能达到对方所说的证明目的；（7）证据是否与无需举证的事实相违背。如：某人生日为67年2月29日，而67年是没有2月29日的。词语表达有：“这份材料真实性无法确认，这份材料与本案不具有关联性，这份证据无法达到对方所说的证明目的，这份证据来源不合法”等等。当然每个证据的质证意见均应从三性着手，质证意见要有层次感，要有条理：1、2、3、首先是合法性的确认，其次真实性，最后是关联性。也可以从形式到内容进行表述。但是，要注意：观点要鲜明，不要含糊其辞。

3、对日常常见的一些证据的质证内容：

A、公证书：公证是有地域管辖的；公证法第二十五条 自然人、法人或者其他组织申请办理公证，可以向住所地、经常居住地、行为地或者事实发生地的公证机构提出。超出管辖的公证书效力是有问题的。公证只能证明签字行为是真实的，不能证明行为的真实意思表示，也不能证明待证行为是合法的。待证事实与行为是否合法有效，应当依据法律判断。公证书中如证明待证事实合法有效或是双方的真实意思表示等内容，应当是违法的。

B、鉴定报告：是谁委托鉴定的？鉴定机构及人员的资格证书有没有？委托的材料是什么？鉴定的依据？鉴定的过程？这里要注意的是：鉴定的检材有否双方封存，所鉴定的东西是不是双方争议的东西。如公章，一个单位如有二个公章如何鉴定，如纺织品的鉴定，单方鉴定怎么能确定所提交的样品是双方争议的产品。

C、传真件：传真件非原件，不可单独作为证据。确定是否发出的证据，哪个电话，这门电话的所有人及通话清单有否？只有有其他证据相佐证的情况下才可作为证据使用，通过一系列传真和其他书面证据能够证明其连续性的，特别是双方互有传真往来彼此是相互衔接的，足以认定传真件的真实性并具有证据效力。所以我方如是接收方，如证据对我方不利，我方可以否认收到传真。

D、录音录像资料：材料中的双方是谁？除非是提供方的资料中显示的是对方法定代表人或授权人的意思表达，否则，一旦资料中人员不出庭，就无法确定资料的真实性。所以资料中的主体问题。另外要审查的是录音录像资料有否剪接或拼凑的痕迹。

E、证人证言：在获得证人名单后，应与当事人沟通，证人是否完全民事行为能力人、是否了解案件事实、是否与双方具有法律上的利害关系，是否有人做工作来作证。质证时应就下列问题询问：利害关系；是否主观判断；内容是否不肯定；内容是否与现有双方认可的证据相冲突。当然询问证人是个技巧问题，后面论述。

F、补强证据：补强证据规则，是指法律规定，因某一证据的证明力较弱，不能将其单独作为认定案件事实的依据，只有在其他证据以佐证方式对其证明力给予补充、加强的情况下，法院才能将该证据作为认定案件事实的依据的规则。《证据规定》第六十九条明确了补强证据规则的适用范围，即只有在下列五种情况下才能适用该规则：

1、未成年人所作的与其年龄和智力状况不相当的证言；

2、与一方当事人或者代理人有利害关系的证人出具的 证言；

3、存有疑点的视听资料；

4、无法与原件、原们核对的复印件、复制品；

5、无正当理由未出庭作证的证人证言。

所以如对方提出此外的所谓补强证据，可以予以否认。律师在整个庭审过程中，都应当全神贯注，不仅应听明白审判人员的每一次发问内容，而且更应认真倾听对方的发言，并注意观察这些发言对审判人员的影响。在认真的倾听和观察中敏锐地捕捉到对方发言中的破绽，有针对性的找准自己的进攻方向。绝不可忽视对方的发言，也绝不可轻易地放弃反驳。这一点不仅在法庭辩论阶段应如此，在法庭调查阶段也应如此。惟此才能牢牢掌握庭审的主动权，才能展示出律师应有的风采。

第二部分 法庭辩论

法庭辩论技巧指各方当事人及其代理人在庭审诉讼活动中，为保自方合法权益，达到预期目的或效果，在依据事实和法律的基础上，就自己的诉讼主张所做出的全盘计划和实施的方式、方法及谋略。对律师业来讲，亦称“庭辩艺术”。

一、基本功与操作技巧

人的思维只有通过表达，才能达到影响他人的作用。表达得好坏取决于表达的内容，但表达技巧也是关系到表达成功与否的关键所在。一个称职的律师，不仅要有好的文字组织能力，还应具有准确、简洁、清楚、生动的语言表达能力。

1、文字表达技巧

综合案情，理顺辩论思路，写好代理词、辩护词，是每一位律师在庭前必做的一项基础工作。材料的组织必须做到：第一，字斟句酌，用词准确；第二，调配语句，合理布局；第三，篇章衔接，环环相扣；第四，结构严谨，条理清楚；第五，重点突出，详略恰当。

2、语言表达技巧

纵观每位成功律师，在出庭辩论、代理时，都具有驾驭、支配辩论形势的能力。庭审制度改革为每个律师在这方面能力的发挥提供了广阔的空间。在庭审辩论中，律师应当做到：

第一、脱稿，并善于把前言说好。在设计这方面的语气和选择言词时必须达到的效果是：①立即抓住整个法庭的注意力；②传达案件的严重性或表现出对本案的真诚；③表明对本案的信心。

第二，控制语速，并吐字清晰。有了好的辩论内容，还需有好的表达方式。律师在庭审辩论时，应做到口齿清楚，发音准确，音调和谐，快慢适度。力争达到声调上的抑扬顿挫，以提高论辩感染效果。

第三，善于入情入理。语言可以伤人，也可以感人。用辩论语言伤人，对于律师职责来说是不道德的。但律师的辩论语言以情感人，则是可取的。使用这一语言情感时，必须注意以下几个问题：①具体案件的辩论语言感情色彩，要有与案情相适应的基调。②绝不能带有当事人的感情色彩。律师操作的情感就是经过理智语言处理过的辩论情感、法律语言情感。③情感措辞应是发而不露、放而不纵、委婉、曲折、含蓄的中性语言。

3、形象技巧

除了文字表达、语言表达技巧外，律师还应具有良好的体态语言表达技巧。有声与无声、语言与体态的融合统一，才能体现律师精湛的表达能力。

第一，柔中有刚，举止大方。律师在庭审辩论中要有风度，有气魄，不卑不亢，不趾高气扬。在辩论得势时，不忘乎所以，轻视对方；在失利时，不惊慌失措，手忙脚乱。发言必须权衡，切不可轻率发表无准备、无水平的言辞。在任何情形下，都应举止大方，沉稳有序，言而有据。律师应具有这种刚柔并济、以静制动、以稳求成的形象。

第二，善于控制情绪。法庭辩论情况也常常如此。律师在庭审中可能遇到事先没有预料到或已预料到的非正常的阻碍、干扰、发难等情况。这就要求律师控制自己的情绪，怒而不暴跳如雷，惊却能声色不露，即时采取有效措施，平息、安定、排除意外，做到应变自如，稳中求胜。

第三、注意区分第一轮辩论以及随后的二、三轮辩论的区别。第一轮辩论可以事先准备，而在后的多轮辩论则应视法庭辩论情况随机应变，应针对对方上一轮的观点进行有的放矢的驳斥，但不应一味重复己方已经充分阐述过的观点。

二、谋略及具体运用

1、先声夺势法

此法系法庭辩论一方对另一方可能提出的问题避而不谈，而对己方极有利的问题，先在论辩发言中全面论证，以达到先入为主，争取主动的庭辩战术。实践中，应用此法须在庭审前做好充分准备，且在庭审调查阶段对己方有利的事实、证据逐一认定。然后根据事实和证据，针对对方不正确的观点主动出击进行反驳，以期掌握辩论主动权，奇取制高点，促使对方陷入被动。学法网 xuefa.com 与法律人共成长！

2、避实就虚法

庭审辩论中，对方的弱点往往是对方力求回避的地方，甚至对方会采用偷换论题、偷换概念、答非所问的方式，企图达到转移己方视线，扰乱视听的目的。因此，运用此法首先应善于抓住对方之“虚”，选择其薄弱环节连连进攻，一攻到底，直到把问题辩论清楚为止。

3、设问否定法

律师在设问时要把辩论的目的深藏不露，绝不能让对方察觉设问的真正意图。尤其是第一问，一定要让对方在尚未了解发问意图的情况下予以回答，只要回答了第一个问题，下个问题就由不得他不回答了。等到对方察觉难以自圆其说时，后悔也来不及了。这种使对方处处被动、自打嘴巴的战术，不失为一种极有效的辩论手段。其结果只能是让对方在不自觉中接受律师(或设问方)的观点，出其不意而辩胜。

4、间接否定法

是指在辩论中不直接把矛头指向对方，而是若无其事地将辩论对手的错误观点搁在一旁“置之不理”，郑重地从正面提出自己的独特见解，并充分论证。运用此法应注意两点：1．自方所持观点应与对方所持观点势不两立。2．自方观点应有理有据，绝不能牵强附会，哗众取宠。

5、以退为进法

它是形式逻辑的归谬法在法庭辩论中的使用。自方先将对方提出的论题(或观点)假设为真，然后从这个假设为真的命题推导出一个或一系列荒谬的结论，从而得出原论题为假的辩论方法。此法是一种辩论性、反驳性很强的法庭辩论方法，因而推导得出的必然性结论，容易被接受，从而获得较好的辩论效果。

6、后发制人法

先发制人可以产生优势；后发制人则可以变被动为主动。由于后发，自方可以知道对方的基本观点，发现矛盾和弱点，然后以自己掌握的材料有针对性地集中进行反驳，有时可以导致对方措手不及而险象丛生。运用时应掌握：第一，暂避锐气，不仓促应战；第二，精听细解，等待时机；第三，抓住破绽，全力反攻。学法网 xuefa.com 与法律人共成长！

三、最大限度地利用终局辩论

庭审辩论时间是十分宝贵的。当相互辩论接近尾声时，律师作为辩论一方必须具有控制收场的能力。通常做法是：

1、提出要求。当对方在整个辩论中已受到了辩论的影响，此时提出合理的要求，对方容易接受，也易为法庭认可，以促成双方和解结案。

2、提出问题。以提出问题为结尾，进一步深化自己的辩论主题，让审判人员去甄别和思考。

3、概括主题。用简洁明了的语气将自己辩论的全部内容概括成几句话，易加深审判人员对自方辩论观点的印象。

当然，在法庭辩论最后阶段，如发现对方纠缠不休、死不认账等情况，律师作为一方辩者还应掌握善于拒绝无味辩论的技巧。所谓拒绝无味的辩论，一是不重复说；二是当对方抓住一些无碍案件处理的枝节问题不放时，则应采取“对这个问题不予辩论”或“发言到此结束”的办法。这种近似于沉默不辩，不仅在一定时机和法庭上有着巨大的震动力，而且在辩论技巧上嘎然而止，干脆有力，听上去似乎退了一步，实质上却是进了两步。庭审辩论技巧，不仅是一门口才辩论艺术，更是律师参与诉讼活动的基本技能之一。人们在诉讼活动中期望能请到一位高明的律师作为自己的代理人，律师的辩论技巧应成为其高明之处的一个重要表现。

第三篇：首届全国公诉人与律师电视论辩大赛辩词实录(目前最完整版本)

公诉人与律师辩论赛

第一组控方是浙江公诉队，组成人员是一辩傅忆文、二辩郑英超、三辩许航。辩方是广东律师队，该组成员为一辩李竞、二辩张凯、三辩黄琦鑫。案例《醉驾之祸----李芳交通肇事案》

简要案情：2011年7月，周明酒后驾车出事故，其朋友李芳在与周明吃饭时劝其喝酒。在饮酒之后，李芳让周明酒后开车，最后周明酒后驾驶的车辆发生车祸。控方：李芳构成交通肇事罪 辩方：李芳不构成交通肇事罪 傅忆文（浙江公诉队）：如果说李芳劝周明喝酒还只是一种暧昧的蛊惑，他让周明醉酒驾车那就是一种赤裸裸的犯罪。李芳致使周明醉酒驾车违反了该款的规定，客观上没有李芳的行为就没有本次事故的发生，这就是刑法上的因果关系。李芳对于醉酒驾车的危险有辨别能力，但她却没有避免，过失责任显而易见。当人的行为具有严重社会危害性的时候，刑法将果断出击，为百姓的安宁，生活的秩序提供坚实有力的保障。李芳应该以交通肇事罪依法处罚。李竞（广东律师队）：本次交通事故是周明违法醉酒驾驶撞人造成。这一观点显然不能成立，首先周明是过失犯罪，与李芳无关。从两人在宾馆门口的对话可知，尽管周明喝了酒，但是意识清醒。之后的一系列行为是周明的自由行为独立实施，应该由周明单独为交通肇事负责。最后，在罪责自负的今天，一个人要为另外一个人担责，只有两个人共同犯罪。因此，李芳可能是周明交通肇事的共犯。综上所述，我方认为李芳不构成交通肇事罪。谢谢！[ 张凯（广东律师队）：请问李芳与周明构成共同犯罪吗？[14:47:16] 傅忆文（浙江公诉队）：我想请问对方辩友的是，李芳的行为有没有违反道路安全法的有关规定？ 李竞（广东律师队）：李芳没有开车，如何单独构成交通罪呢？[14:51:34] 黄琦鑫（广东律师队）：教唆可是一个故意犯罪，我请问对方辩友，是否是周明自己选择了酒后驾驶？[14:51:47] 许航（浙江公诉队）：我们从来没有说李芳是共同过失共犯。[14:51:59] 张凯（广东律师队）：对方讲的话我们也承认，交通肇事罪犯罪主体为一般主体。其中包括能控制支配驾驶的人，李芳有支配控制的能力吗？[14:53:14] 傅忆文（浙江公诉队）：交通肇事罪的一般主体，李芳的行为是否是指使行为？[14:53:25] 李竞（广东律师队）：请问控方，你们认为司法解释的第7条为什么没有规定乘车人也是指示的交通肇事呢？[14:53:45] 许航（浙江公诉队）：你的司法解释是解释法律还是造法？[14:53:58] 张凯（广东律师队）：肯定是解释法律了。[14:54:09] 田晶（浙江公诉队）：为什么李芳不能成为主体呢？[14:54:34] 黄琦鑫（广东律师队）：李芳哪个行为应该对一死一伤的结果负责？[14:54:48] 傅忆文（浙江公诉队）：我们讲讲因果关系，没有李芳的行为事故会发生吗？[14:55:00] 张凯（广东律师队）：这是必然因果关系还是偶然因果关系呢？[14:55:30] 傅忆文（浙江公诉队）：周明的选择恰恰是李芳的指使行为造成的。[14:55:56] 张凯（广东律师队）：这是因为人，因为人还是规律吗？[14:56:09] 许航（浙江公诉队）：我们刚才已经说过了，周明选择是为了李芳，李芳基于自己的现行行为，有没有产生后续的注意义务？[14:56:37] 黄琦鑫（广东律师队）：我倒是有一个问题，你们是惩罚李芳的劝酒和劝驾行为呢？[14:57:05] 许航（浙江公诉队）：指示行为一直在延续，其实告诉大大胆胆地往前看，不是这样吗？[14:58:21] 张凯（广东律师队）：这好象有一点矛盾吧！[14:58:30] 傅忆文（浙江公诉队）：我们谈谈主观过错，是因为他没有预见能力还是没有注意义务？[14:58:45] 张凯（广东律师队）：还有一个相对性，请问原因的诱因还是否是结果的原因呢？[14:59:05] 田晶（浙江公诉队）：周明的行为是一个介入因素，他的行为怎么能够成为介入因素呢？[14:59:32] 张凯（广东律师队）：如果不是共同犯罪，那就部分行为部分责任。那如果全部责任那不是共同犯罪那是 什么呢？[14:59:47] 许航（浙江公诉队）：我们谈谈主观过错吧，李芳是否尽到了应尽的义务？[15:00:07] 李竞（广东律师队）：控方为何认为周明的责任要让李芳来承担责任呢？[15:00:26] 傅忆文（浙江公诉队）：对方辩友一直不谈李芳的主观过错，是否承认了李芳是有过错的呢？[15:00:38] 张凯（广东律师队）：请问周明为什么把注意义务转向了李芳了呢？[15:00:48] 许航（浙江公诉队）：您说李芳是乘客，李芳是普通乘客吗？没有李芳哪来后来的酒驾呢？[15:01:03] 李竞（广东律师队）：控方到现在都还没有回答我们，为什么周明犯的错要让李芳来担责？[15:01:21] 傅忆文（浙江公诉队）：让我们回归法条本身，李芳指使了周明醉酒驾车，因而发生了危害结果，他就应该以交通肇事罪来追责。[15:02:37] 主持人撒贝宁：时间到。担任这样论辩大赛的评委是对各位的一个极大考验，双方唇枪舌剑，各自摆出了自己的观点。控方是认为李芳构成交通罪，而辩方用种种事实、法律上的依据在进行着辩护。最后，我们今天论辩的第三个环节将是双方进行总结发言，同样时间各为2分钟。[15:03:28] 田晶（浙江公诉队）：十年之后他们是朋友，还可以喝酒，对方辩友对事实的判断错误，又在刑事违法性产生了重大的偏差，产生的结论当然是错误的。李芳却有指使醉驾的责任，不要认为她与其温柔就违反了本质，这显然是不同的。第二，本案存在刑法上的因果关系，难道一定要是没有意识的才能对教唆犯者应有罪罚吗？立法者既然将醉驾入刑就证明国家对这种行为引起了高度重视，李芳的行为造成了一死一伤的严重后果，那么我们为什么不能让刑法来定罪呢？李芳认为醉酒不开车就是胆小如鼠，我们认为，李芳的行为触犯刑法第133条，应该以交通肇事罪依法定罪。[15:06:49] 黄琦鑫（广东律师队）：谢谢主持人，大家好，我欣赏控方激情洋溢的风格，但是法律是摆脱一切激情的理性。对李芳没有控制和支配周明臵之不理。第二，错误的适用规则、原则，将共同犯罪中全部规则当中的原则扩大适用于过失犯罪。第三回避因果关系的客观性和相对性，周明因果关系至关重要的一环，错误的扩大了因果关系。我方和控方一样，对于醉酒驾车导致的过失深恶痛绝。如果认定李芳构成交通肇事罪是由一个人对他人的过失去担责。从根本上违法了罪责自负的原则。[15:07:27] 黄琦鑫（广东律师队）：今天，我们惩罚劝驾，后天还要惩罚明知客人来就餐却依然卖酒的服务员吗？为了预防犯罪，反而造成了更多的罪犯，我们是否走的太远，以至于忘记了为什么而出发。刑法咱们父亲般的脸，威严而慈祥，面对任性的孩子，绝不轻易扬起手中的鞭子，谢谢大家！[15:07:37] 如果对公诉队提出小小的批评和建议，注意到这个案例设定的时间在2010年7月，时间点很有意义，为什么？因为在今年5月1号，修订的《刑法修正案

（八）》正式修订，有一个非常重要的，也在本案当中成为焦点的问题，就是刑法第133第1条，刚才大家论证自己观点的时候好像忘了，或者说没有提到这一条，我觉得这是一个小小的遗憾，对于新的法律法规，我们的业务机关学习、运用，这是我们的职责所在。所以，我想今天借着这个机会，由于我们新修订的刑法，特别是社会普遍关注的醉驾入刑应该按照危险驾驶罪来处罚。再次对今天两个队的精彩表现表示感谢，谢谢大家！[15:15:53]中国律师网：案例《加薪噩梦----苏强绑架案》

苏强2001年因故意伤害罪被东华县人民法院判处有期徒刑5年，2006年6月5日刑满释放后自谋职业，经营一家名为“仙客来”的饭店，雇佣李艳为服务员。2011年3月，因房租上涨，李艳要求加薪，苏强未予答应，李艳产生报复苏强后离开的念头，遂向卫生部门举报“仙客来”饭店使用地沟油，苏强因此被罚款10000元并被责令停业，李艳也随后离开“仙客来”饭店另到别处寻找工作。后苏强得知李艳告发其行为,并于6月4日中午在某超市发现李艳，即上前将其扭到自己住所，要其偿还罚款及停业损失20000元，李艳以其没有举报为由拒绝苏强的要求，苏强将房门锁闭，并派人监视李艳不让其离开。次日上午9时苏强看李艳仍坚持不愿还款，即打电话给李艳的家人，以加害李艳相要挟，要其家人归还李艳的欠款20000元用以赎人，李艳家人为安全考虑，按其要求先汇10000元，并以正在借钱为由拖延时间，同时向警方报案。警方于6月5日晚7点在苏强住处找到李艳并将其救出。控方：苏强构成绑架罪，且系累犯。

辩方：苏强构成非法拘禁罪，且不是累犯。

主持人撒贝宁：针对本案，苏强到底是否构成绑架罪、累犯，现在进行第一个论辩环节－－观点陈述。先请控方一辩发表公诉意见。时间2分钟。计时开始！[15:30:32] 王莉（江苏公诉队）：谢谢主持人，各位评委大家好！我方观点苏强构成绑架罪且系累犯。绑架罪是指是指勒索财物或者其他目的，使用暴力、胁迫或者其他方法，绑架他人的行为，或者绑架他人作为人质的行为。主观上苏强举行勒索财务的目的，举报是公民的权利和义务，向李艳要钱显然毫无依据，被罚也是苏强自取。第二，客观上，6月4日，苏强将立言从超市挟持到住所，使其不能反抗，并向李艳索要非法所财。次日又以李艳安全相要挟，勒索李艳家人，符合绑架罪。在控制李艳过程中，苏强留下她本人向其家人财务，属于犯罪行为转化，应该以重罪定罪。第三，我国刑法规定，刑法执行完毕后，五年内再犯应该反刍有期徒刑是累犯。规定五年是为了犯罪人是否真心悔过。因此，应当认定为累犯，从重处罚。综上，构成绑架罪，且系累犯。[15:36:20] 主持人撒贝宁：请辩方一辩发表辩护意见。时间2分钟。计时开始！[15:36:37] 衡静（四川律师队）：谢谢主持人，评委，大家好！刚才的指控显示出控方并未对绑架罪和非法拘禁罪进行区分。辩方认为，控方在主观客观社会危害性等方面对案件均有错误认识。第一，绑架罪的主观是勒索他人财务，而苏强只是想要回自己的损失。第二，绑架罪在客观行为上其对象一般框定在某一阶层，其暴力程度无边界。身份地点公开，可以说要钱要的理直气壮，这一切都不符合常识、常理的判断。第三，绑架罪是极为严重的犯罪，比故意杀人罪都高，而苏强的主观恶性和社会无害性可见不可同仁而语。最后，苏强6月5日刑满释放，而苏强6月5日才构成新罪，因此苏强也不是累犯。准确定罪离不开正确的思考，法者应该三思而后行的判断也才经得起最终的检验，谢谢！[15:37:52] 主持人撒贝宁：时间到。现在进入第二个论辩环节：控辩双方自由论辩。时间各为4分钟。先请控方二辩发言。计时开始！[15:38:25] 周竞超（江苏公诉队）：此事怪不得李艳，请问，辩方被举报人向举报人索要债务是正确的吗？[15:41:55] 刘星（四川律师队）：我们现在要争论的是，到底构成何罪，我们先来看看苏强的犯罪动机。[15:42:02] 张岩（江苏公诉队）：对方没有告诉我们说本案是一个索债型的非法拘禁，也就是说，高利贷和赌债，对方认为本案存在什么债呢？[15:42:15] 霍子诗（四川律师队）：想问控方，他为什么只找李艳呢？[15:42:41] 刘星（四川律师队）：我们想说的是苏强的举报是因为李艳而起的，为什么他早不拘禁，晚不拘禁呢？ 张岩（江苏公诉队）：举报能够产生债吗？[15:43:10] 霍子诗（四川律师队）：本案表明，李艳的动机与李强有着直接因果关系，罚款和损失2万元，这对李艳来说是否是一个财产性的损失呢？[15:43:20] 周竞超（江苏公诉队）：根据辩方的观点，我们可以得出这样的结论，今后的过程当中如果举报人绑架了被绑架人，我们都应该定非法拘禁罪，如果不满24个小时，我们还说他不构成非法拘禁罪，这让我们举报人情何以堪？[15:43:39] 张岩（江苏公诉队）：李艳的举报导致了苏强的损失，对方辩友，难道去卫生部盗窃那就不是盗窃了吗？[15:43:55] 刘星（四川律师队）：你们说苏强构成绑架罪，绑架罪为什么是5年呢？[15:45:07] 霍子诗（四川律师队）：累犯是对于犯罪人格的从重处罚，苏强为什么要把李艳放在自己家中呢？[15:45:18] 衡静（四川律师队）：你把苏强看成了是一个圣人。在本案当中苏强只有对李艳有绑架的行为，为什么没有暴力的行为呢？可以看出他很温柔吗？[15:45:33] 张岩（江苏公诉队）：难道对方辩友要求我们只有绑架陌生人才是绑架吗？[15:45:48] 刘星（四川律师队）：难道说苏强真是一个为了2万元就永不归家的人吗？[15:46:19] 主持人撒贝宁：时间到。现在，进入第三个环节：控辩双方总结发言环节。先请控方三辩发言。时间2分钟。计时开始！[15:46:59] 张岩（江苏公诉队）：主持人，各位评委，大家好！辩论不是导致分歧。在刚才的辩论当中，苏强要钱就没有非法占有目的，这种观点就如同认为关公大战孙悟空荒谬。难道苏强可以盗窃卫生局的财产来弥补损失吗？辩方还认为只要苏强自以为存在债务就不认为是绑架罪。我们判断是否要用我们社会一般人的标准，而不是站在被告人的立场。本案中，苏强被查处是他使用地沟油是必须付出的法律代价，而对方辩友认为应该由举报人买单？[15:49:29] 张岩（江苏公诉队）：综上，苏强要钱的理由不能成立，主观上构成绑架罪。下面我们再看累犯，累犯所考察的是曾经受过刑法处罚的人是否知道悔改？针对的是主观之恶。他犯罪之时就已经表明了主观上的之恶。在我们每个人都不知道吃什么才安全的今天，需要多少个李艳挺身而出，更需要法律能够成为他们的坚强后盾。如此，才会让正义不再孤立无援，才会让每一颗社会良心不会冰凉如水，谢谢！[15:49:39] 主持人撒贝宁：现在请辩方三辩发言。时间2分钟。计时开始！[15:49:40] 刘星（四川律师队）：我们来自四川，三年前的那一场地震让我们领悟了生命的可贵，生命的可贵是自由的。苏强行为构成犯罪，我们双方的争议是在于构成何罪？关键在于苏强的主观意图和行为性质。在主观方面，控方以债的一般法律特征替代苏强的认识，定罪的是苏强的心理状态，其主观虽有恶意，却没有绑架基本行为特征。控方认为，索债无理，还有非法拘禁就构成绑架，刑法400个罪名当中，绑架是其中之一，苏强的行为是有危害，但是否符合罪行的原则？对方的严谨让我们非常钦佩，但是存在诸多可商榷之处。苏强实施的是非法拘禁的行为，构成非法拘禁罪，超出五年时间不构成累犯。但是在法律之内当用天理人情在。谢谢！[15:51:28] 中国律师网：案例：《致命的婚姻》

汪海与刘丽结婚后600余天，经常对刘丽实施殴打行为。不堪忍受的刘丽向法院提起离婚诉讼，汪海得知后十分气愤。一个月后，汪海因琐事对刘丽进行殴打、脚踹，持续几分钟。次日，刘丽死亡。经医生鉴定，刘丽是因身受重伤致死。[19:27:51] 到底汪海的行为是构成故意伤害罪还是虐待罪？ 贺贝贝（重庆公诉队）：本案最后一次的殴打我们看到，在力度、激烈程度发生明显变化的情况下，如何符合虐待罪一贯性的特征呢？[19:34:05] 王明利（辽宁律师队）：是否发生变化还要看案例的交代，请问，本案当中虐待罪有没有死亡的后果？[19:李光林（重庆公诉队）：本案的打骂还没有违背一贯性吗？[19:34:30] 王明利（辽宁律师队）：伤害罪也有死亡的后果，两个死亡的后果区别在哪里呢？[19:34:42] 孙晓明（重庆公诉队）：我们先要看到本案当中的最后一次殴打和之前的殴打有没有区别，这才是对方辩友需要为我们回答的问题。[19:35:00] 王明利（辽宁律师队）：妻子死亡的原因在案例交代是长期殴打积累所致，不是一次性造成的。妻子是在最后一次殴打15天以后由真菌感染，不是汪海直接打死的，真菌感染真的有啊！[19:35:19] 崔增平（辽宁律师队）：我们要依据法律说话，婚姻法第一条就规定，持续家庭的暴力就构成虐待。持续性就是虐待罪的最重要特征，请问这一规定有吗？[19:35:33] 贺贝贝（重庆公诉队）：汪海主观故意的变化，我们来看一下刘莉的伤情，您知道临床表现是什么吗？ 崔增平（辽宁律师队）：本案当中汪海到底有没有持续殴打行为呢？这些行为有没有？[19:36:08] 李光林（重庆公诉队）：首先要了解伤情，刚才的伤情是有好几种严重情况，汪海看不到吗？[19: 崔增平（辽宁律师队）：汪海持续经常的殴打妻子，这就是持续性。那么，如果殴打的结果是妻子由于长期积累造成伤害的结果，并且最终死亡，这就是虐待罪。请问控方，他们的主观故意有什么区别呢？ 王明利（辽宁律师队）：是不是你告诉我们说打老婆多打几次，判的刑就轻是吗？[19:38:21] 赵琳琳（辽宁律师队）：这是断章取义。[19:38:34] 贺贝贝（重庆公诉队）：我们可以看到，刘莉的身体已经经过长期的殴打处于长期的病态状态，汪海明知的情况加大殴打的力度，请问为什么他的殴打还再继续？ 赵琳琳（辽宁律师队）：汪海不同意离婚是为了伤害和杀人方便吗？[19:39:02] 王明利（辽宁律师队）：可是同样不是为了虐待，我们判断它的主观行为必须要通过他的客观行为来判断他的行为，您如何论证他有这个虐待的行为呢？[19:39:14] 赵琳琳（辽宁律师队）：汪海生气了就打妻子，这不是对妻子的摧残和折磨吗？这早已超过了虐待。请问辩方，作为汪海不想离婚就等于他不想伤害妻子吗？[19:39:25] 李光林（重庆公诉队）：只要为了打服妻子，最后以至于打死，这也是符合逻辑吗？[19:39:37] 崔增平（辽宁律师队）：最后一次殴打行为是压死骆驼的最后一根稻草，请问最后的一根稻草是谁放出去的呢？是持续的殴打是持续的虐待行为啊！[19:40:57] 贺贝贝（重庆公诉队）：最后一次行为是导致了刘莉死亡的一个非常重要的直接行为。我们都知道，因果关系有它的客观性，直接性，本案表现在哪里？就是最后一次殴打她诱发了新伤，这就是导致最后死亡 的最终结果。[19:41:06] 崔增平（辽宁律师队）：控方总是说到死亡的结果，请问哪一个伤造成了死亡的结果？[19:41:15] 贺贝贝（重庆公诉队）：不是哪一个伤造成了死亡的结果，我们关键在于死亡的结果是什么。[19:41:26] 王明利（辽宁律师队）：控方总是说打的那么惨，确实是死。康熙辞典说，虐待本身是残忍的一面，控方难道不同意康熙辞典吗？[19:41:35] 崔增平（辽宁律师队）：在妻子与丈夫之间如果持续经常殴打，这就是虐待罪。[19:41:45] 王明利（辽宁律师队）：以虐待为目的还是以伤害为目的，这是区分两个罪名的重要区别。罪刑法定原则必须坚守。[19:41:54] 赵琳琳（辽宁律师队）：不可动摇。[19:42:04] 主持人撒贝宁：时间到。辩方最后这几个节奏非常好，但是听到时间到的提示后，就要停止了。我一直以为法律的论辩基本上论据都是法典，没想到康熙辞典都出来了。双方唇枪舌剑，八分钟，双方都各有四分钟的时间，是否充分说出了自己的依据和理由，是否能够说服我们今天现场的各位评委，当然不一定从法理上，最终的论辩大赛还有论辩技巧的展示。接下来我们要给双方各一个机会进行最后的总结发言。首先有请控方的三辩。[19:42:37] 李光林（重庆公诉队）：谢谢主持人，大家好，沉默不代表赞成。我们得出这样的理论，家庭暴力致人死亡，只要打的新旧伤无法分清，不管怎么残忍都得出这样的错误结论。其实有三个错误的结论：一在法理层面，犯罪构成要件的区别关键在于对伤害的后果到底是怎么侵害？第二个层面，在于逻辑层面。认定全案为虐待行为，违背了司法逻辑法则。第三，在认识论层面，辩方忽略了刘莉长期遭受殴打身体的表现，所以，无法评价汪海的主观变化。其实针对这样的辩论，我们更需要反思，刑法之所以设立虐待罪这个轻罪名，是因为家庭成员总希望刑法的介入要保持谦抑，家庭矛盾不管怎么深，心中只有一种怜悯对方的表现。今天我们看到的汪海是恶性，我们说法律的功能既在于惩罚犯罪，更在于预防犯罪。良心才是最好的法律，谢谢！[19:44:04] 王明利（辽宁律师队）：夫妻感情不管有多深也要有道德底线，表面看起来有一定道理。可是，通过刚才的辩论我们看清楚了，这就是虐待罪，汪海生气就打妻子，但是并不是想打伤，不打头部、胸部和要害地位，死亡的原因是重要的事实，死亡的原因案件交代的很清楚，是长期所致，而不是最后所致。完全符合虐待罪的特征。控方犯的错误是脱离客观，一方面你们承认虐待罪有死亡的后果，却与死亡的后果推定伤害，却避而不谈死亡的原因，你们认为只要是殴打就是伤害，这符合客观事实吗？客观事实是什么？不是神马，也不是浮云。什么是公平正义？控方说罪刑法定原则必须坚守，你说的非常好，只要是认定虐待罪就是最好的坚守。打击虐待犯罪，保护妇女和儿童，让我们共同努力，让法治的阳光照耀每一个家庭。[19:45:03] 案例《丢车迷案----王宏盗窃案》

王宏向黄明借钱4万元，黄明要求王宏打借条，王宏将车钥匙交给黄明称车子值30万，先抵押给他。如果自己不能还给黄明欠款，黄明可以将车子卖掉。从那之后，王宏又向黄明陆续借了26万元。但王宏发现自己不能还给黄明30万元欠款，就将抵押给黄明的车开走了。之后，王宏向黄明还款4万元。但此后黄明多次催缴王宏剩余欠款未果，遂拿起电话向警方报警。控方：王宏的行为构成盗窃罪 辩方：王宏的行为不不构成盗窃罪

主持人撒贝宁：相信看完这个辩题，所有的观众此刻在心里都有自己的一个判断，到底王宏的行为是否构成盗窃罪？他因为要钱把车抵押给别人，因为无法还钱就把车开走了，这是盗窃吗？针对本案，下面进行第一个论辩环节——观点陈述！先请控诉方一辩发表公诉意见。时间2分钟。计时开始！卢瑶瑶（广东公诉队）：谢谢主持人，大家好！正如刚才主持人所说，看完刚才的短片，大家心中一定有一个疑问，那就是车主王宏能否偷自己的车呢？我方认为，王宏的行为构成盗窃罪，理由有三：第一，这都是王宏惹的祸，他先向别人借钱，之后又开走了车子，事情在发展中成了盗窃罪的课题。第二，王宏开走车辆的方式是秘密窃取，案情告诉我们，是王宏在凌晨四点偷偷将车开车，之所以选用备用钥匙就是偷梁换柱，这是典型的盗窃行为。第三，王宏拿走车辆是非法占有的目的。他开走车后说自己有急事开走了，并承认还会给还给黄明，这发展成为了刑事上的有罪过，行为性质当然超越了民事违约而构 成了刑事犯罪。

主持人撒贝宁：感谢一辩给出的公诉意见，下面有请辩方一辩

刘一（上海律师队）：谢谢主持人，大家好，控方说王宏盗窃，但是我们知道，常说的盗窃是只拿别人的东西，但是本案的特殊性就在于王宏拿走的是他自己的车，这也算盗窃吗？当然不是。理由有三：第一，取车不讹诈，主观无恶意。但事实并非如此，面对之问，王宏既不隐瞒也不索赔，还继续还款。第二，盗窃无依据，要举报王宏为盗窃，黄明对车的占有是否合法，双方之间形成了怎样的法律关系，是质押还是抵押还是留臵呢？案件不明确。钥匙不存在，法律效益并不存在。我打个比方，这就好比是一对同居但没有领结婚证的男女，他们不是法律上的夫妻，道德对他们有谴责，法律却爱莫能助。第三，根据刑法91条的规定，此时我们取走可能构成盗窃，但是本案恰恰不具备这样的情形。退一步来讲，王宏最多是民事违约，绝不是犯罪。我们说法律的力量在于禁止我们侵犯别人的权益，王宏无罪，谢谢！主持人撒贝宁：辩方认为尽管车辆在对方手里，但是并没有形成法律上约定的或者是法律规定的合法占有，因此，不构成盗窃。双方观点展开之后，会有怎样更多的论据支持呢？接下来进入第二个论辩环节——控辩双方自由论辩。时间各为4分钟。先请控方二辩发言。计时开始！

张孟东（广东公诉队）：谢谢主持人。大家好！刚才辩方认为本案的合同不成立。我们知道合同法第36条明确规定，未签订书面合同，但是对方履行主要义务，该合同成立。也就是说从实质上理解，本案的质押合同成立，并且生效。按照你方的逻辑，如果他不是占有，那他是非法占有吗？

孙潇喆（上海律师队）：这当然是不成立的，但是他不隐瞒、不索取，你从哪里看出他有非法的依据呢？ 谢玲（广东公诉队）：既然是合法占有，当然要保护。

周乐多（上海律师队）：控方的逻辑是凌晨取车就是贼，大家想想，凌晨四点去开自己的车，然后被别人认为是偷车，这是正确逻辑吗？

卢瑶瑶（广东公诉队）：第三人来就定罪，王宏来偷为什么就不定罪呢？

孙潇喆（上海律师队）：某人凌晨四点悄悄取走了被公安扣押的车，然后又被自己开车以后，这难道是偷吗？

刘一（上海律师队）：刚才这个案例来源于刑事审判参考第26页，法律认为既没有隐瞒又没有索赔这就不说明是非法占有为目的，这是财产罪而不是盗窃罪。

谢玲（广东公诉队）：我们说了，刚才刑法91条第2款的明文规定，同样的私人财产，国家占有就保护，难道个人占有就不保护了吗？

孙潇喆（上海律师队）：但是91条并不适用于本案。我想请教控方的是，本案当中王宏到底想把黄明的什么东西变成他自己的呢？

卢瑶瑶（广东公诉队）：世界上没有两片相同的树叶。我们说法律的生命不在于法律条文，而在于逻辑。因此，占有也是盗窃罪保护的课题。为什么抵押出去的车倒被拿回来了呢？

张孟东（广东公诉队）：我们说因为对方的逻辑很简单，因为有所有权，就被随便行使吗？ 刘一（上海律师队）：所以说拿车的不一定是盗贼，也有一定是车主。也就是说骑白马的不一定是唐僧，但也一定会是王子。

谢玲（广东公诉队）：辩方的观点，就是让所有权笑傲江湖，其结果只能够让江湖乱了套。

孙潇喆（上海律师队）：谈完主观谈客观，我想请问，民法上悄悄取回的行为，如果可以的话，那为什么是盗窃呢？

卢瑶瑶（广东公诉队）：因为民法与刑法之间的关系从来就不是非此即彼的，所以这既是民法又是刑法。汽车不是你想拿就能拿的，让它离开，放手你的爱。

周乐多（上海律师队）：只看合同法不看物权法，你借或者不借，物权法的担保都在那里。

张孟东（广东公诉队）：接下来我们再来看客观行为，请问王宏在凌晨4点用备用钥匙将车开走，这是否是秘密窃取？

孙潇喆（上海律师队）：用备用钥匙为什么就不能开车？

谢玲（广东公诉队）：因为这辆车不一定是王宏自己的车，因为他的所有权被控制了。既然要论证主观目的，我们就要请问对方，他为什么要将这辆车开走？

孙潇喆（上海律师队）：我想请问，双方有没有按照法律的规定签书面合同，办登记手续？

张孟东（广东公诉队）：我们说，可以用一幅对联来概括本案，王宏交车借钱，王宏盗车只能够是占有。我们刑法当中判断主观目的依据是行为时还是行为后呢？

周乐多（上海律师队）：人生最痛苦的就是，你取了自己的车还得坐了牢。

刘一（上海律师队）：我经常悄悄拿走自己的老公的钱，那还算偷吗？那这样算是偷的话，那我们女人是否是太悲摧了？

孙潇喆（上海律师队）：在这个案子当中如果车是赃物的话，那它将返还给谁呢？ 周乐多（上海律师队）：车到底是王宏还是黄明呢？

孙潇喆（上海律师队）：如果我在超市寄存了一个包，如果包被偷了，警察追回来了，包是还给超市还是我呢？

周乐多（上海律师队）：根据盗窃罪的司法解释第5款有13条列举了所有损失的计算程序，没有一条计算的是占有和担保利益。

刘一（上海律师队）：对方有一个错误是有了口头约定就有法律效应，是这样吗？

孙潇喆（上海律师队）：今天控方的错误就是把合法占有和非法占有混淆。下面我们将用一首小诗来总结自己的观点。

刘一（上海律师队）：开与不开总属于我自己。孙潇喆（上海律师队）：还与不还，30万还在那里。

主持人撒贝宁：控方最后的一百多秒很难熬，坐在那里不能说话，眼睁睁看着对方一个一个跟弹簧似的。我听完这场自由辩论之后，我感觉到写歌的人和写诗的人没有想到，他们竟然写出了法律的精髓。电视机前最担忧和最紧张的一个人应该是辩方一辩刘一的老公，他肯定把自己所有的藏私房钱的地方都要检查一遍。在自由论辩阶段，双方都抛出了自己充分的观点和论据，焦点集中在一个问题上，究竟这辆车所有权属于王宏，还是已被黄明合法占有。关于这样一个问题，直接涉及到王宏是否被定盗窃罪这样一个关键问题，双方还有一个机会来进行你们的总结发言。先请控方三辩发言。时间2分钟。计时开始！谢玲（广东公诉队）：谢谢主持人，也感谢对方精彩的表达。今天，辩方的第一个失误就在于对事实判断的偏差。王宏所有权的限制不仅是表示的自制，也是法律的强制。黄明对汽车的占有不仅是案情上的实然也是法律上的因然。事实上，我们知道所有的侵犯财产犯罪都可能同时构成民事违法，民事违法从来就不是刑事犯罪的避风港。王宏对自己的车同样是伤不起，也是偷不起来，最后我们回到现实，本案给我们的启示恰恰在于财产不仅仅体现单一静态的所有权，并不是你占有或者我占有，财富都在那里，不增不减，而是通过频繁的动态呈几何似增长。正如马克思的经典论述，私有财产的经典论述是占有。刑法只有对占有保护才能够保证财产安全和良好秩序。谢谢！主持人撒贝宁：现在请辩方三辩发言。时间2分钟。计时开始！

周乐多（上海律师队）：谢谢。大家好！刚才控方三辩对王宏定罪量刑，硬说王宏拿了别人的车，这并没有。一是取车不讹诈。盗只能够是偷别人的东西，王宏开走自己的车以后没有隐瞒，这为什么是非法占有呢？二是无依据。根据法律规定，黄明对那辆车还没有任何无权，但是并没有签订任何的书面合同，也没有办过相关的登记，王宏取走车并没有侵犯黄明的任何权，这为什么又是盗窃呢？三是控辩双方就搁臵这个争议，如果合同生效，王宏不诚信的行为最多是解约而已。本案其实是一件简单的借贷纠纷，如果按照控方的观点，如果所有的这样的情况都被认为为盗窃罪的话，这合理吗？今天，控辩双方针锋相对，我们并非只为了王宏一个人，我们在避免一个可能发生的错判。谢谢！

主持人撒贝宁：感谢！双方论辩结束了，但是这件事情最终在法律上如何判断，我们一会儿要请现场的评委和场外的法律专家做一个解读。下面请听一下在论辩过程当中我们观众朋友们和网友们，他们有一些什么样的想法。

主持人齐奇：观众朋友们，上面这个案例的确有些周折。在双方选手进行论辩的同时，网友们也提出了自己的看法。现在，就让我们来看看《中青在线》上网友的留言。

镇江的一位网友留言：在生意圈里，朋友之间互相借钱接济是家常便饭，王宏借钱把车押了又开走，但人家不是又还了4万吗？我觉得王宏没跑没藏，不能算有罪。

“兰溪月华”网友：虽然轿车还没有办理转让登记手续，但按照两人的协议，汽车的处分权已经发生了转移，表面上看，当事一方王宏开走的汽车的是自己的资产，实际上他已经不具备处分的权力，也就是他盗走了别人的财物，因此王宏构成盗窃罪。

顾永忠（中国政法大学研究生学院副院长、教授）：辩方也有他自己的特点，他的特点是“抓住一点，不计其余”，说到这里我想说，应该说在这场表现的非常突出。控方要面面俱到、无懈可击，表现照顾到面上。但是辩方不需要，辩方只要抓住一点，只要立得住就可能致胜。辩方抓住了一点，不仅仅是所有权还是被告人的，在这一点上，控辩双方是没有分歧。关键在于，这个合法占有他们也不反对，他拿走了，他是秘密拿走的，这个没有问题，但是他没有隐瞒，没有讹诈，没有索赔，这是案件的实质问题，控方在这个问题上多次论辩，也提出了很多疑问，这毫无疑问是盗窃，被告人把这个东西拿走是否构成盗窃，恐怕就要区分不同的情况。顾永忠（中国政法大学研究生学院副院长、教授）：我们设想这个案例，如果是被告人悄悄地拿走了，回头黄明打电话问他，他也不认帐，反过来他还要向黄明还车，如果不还就不还30万了。但是他自己承认了，也没有说不还黄明30万了。在这样一个前提下，可能就要再认定他盗窃罪就有一定的困难。所以，辩方抓住这一点应该说抓的很准。当然，又涉及到另外一个问题，是否是属于保管物。其实保管物也好，使用中的物也好，和他把车交给黄明的本质没有区别，核心在于你取走这个东西，是谁取走的，另外是取走他以后对保管人和占有人来说有没有知会，这是最核心的。辩方在这一点上充分地、淋漓尽致地把辩护人在诉讼当中应当做的一个很重要的角色把握的非常好。

顾永忠（中国政法大学研究生学院副院长、教授）：但是，我最后还想说，双方都做的很完美。在强调他们完美的同时，我还想指出几个不足，希望你们注意。控方说这是质押，我估计出乎辩方的意料，但是控方没有指出。作为对方牢牢强调的是所有权，不管是质押还是抵押，在担保法里面都规定，已经期满没有履行的时候，所有权就转移了。所以，这样一些问题，实际上可以再深入。总之，他们做的很好，我预祝他们取得很好的成绩。谢谢！

场外法律专家：这个案件有三个关系。一是，这类犯罪实际上是发案率最高的一种，这种犯罪对于提高公诉人和辩护人的这种专业化水平很重要。二是，我们老百姓在实际生活当中，难免会遇到自己欠别人债务，或者别人欠钱不还的时候。在这种情况下，选择什么样的妥当方式来处理纠纷？这对我们的实际生活很重要。三是，这个案例当中涉及到很多理论问题，比如说财产犯罪，究竟要保护什么。再比如非法占有的目的怎么认定，等等，所以它的理论问题很复杂。

场外法律专家：选择这样一个案例作为辩题，看到了控辩双方能够很好地对抗。通过这个案件，能够给我们这样一个启示，对于王宏来讲，比如说他可以请求对方让黄明推迟履行债务。再比如说他可以让黄明处理抵押的汽车。对于黄明来讲，如果黄明发现放在自己这里的抵押物被窃取了，应该及时报案。每个人在社会当中要过一个很体面的生活和正常的生活，都希望用法律来保障自己的权利。但是，同时法律也提示我们每一个人，需要充分的尊重他人的权利。

正义网：《非常酒宴----王小丽故意杀人案》

杜军、王小丽曾是夫妻，离婚后杜军经常对其纠缠并威胁王小莉。王小莉知道杜军喜欢喝酒但酒量一般，便找来两个朋友喝酒，想让杜军在喝酒时喝死。王小丽朋友装成是杜军的客户，请杜军喝酒，席间杜军喝了三斤多50度的白酒。饭局结束后，王小丽将喝醉的杜军带至野外，丢弃。次日，杜军被查出乙醇中毒死亡。

控方：王小丽的行为构成故意杀人罪 辩方：王小丽的行为不构成犯罪

主持人撒贝宁：这是一场非常特殊的酒席，酒席的目的非常明确，就是要让这个人喝酒。但是，喝出这样的结果究竟王小丽要承担什么样的责任，这是在我们的论辩赛中控辩双方要分析的焦点问题。首先进行第一个论辩环节——观点陈述！先请控方一辩发表公诉意见。时间2分钟。计时开始！

毛文静（上海公诉队）：谢谢主持人。大家好！王小丽的婚姻不幸是悲剧，但是她以灌酒犯罪更是悲剧。我们来回顾事实，婚后杜军殴打王小丽，王小丽的念头一旦产生并无法遏制，她利用杜军酒量一般涉及酒具。可见报复就是不设底线。二，虚构客户，使杜军喝下大量高度白酒，王小丽掌控设计，导致酒精无法排解，最终杜军命丧黄泉。三，主观放任不记死亡后果。我们来分析故意，杜军因乙醇死亡已是事实，事后杜军烂醉，王小丽又丢弃，杜军的死亡的罪魁祸首是王小丽。控方认为王小丽构成故意杀人罪。谢谢！

主持人撒贝宁：现在，请辩方一辩发表辩护意见。时间2分钟。计时开始！姜志强（北京律师队）：谢谢主持人。尊敬的各位评委大家好！控方指控王小丽构成故意杀人罪，并不成立。我方认为王小丽的行为不构成犯罪。指控一个人犯罪必须满足四个构成要件，缺一不可。本案的客观要件就不构成。第一，劝酒不是杀人行为。受害人杜军并非不是不喝。第二，丢弃也不是杀人行为，没有证据能够证明王小丽明知杜军醉酒后会死亡，因此将杜军丢弃在树林边并不是放任死亡的发生。生活经验告诉我们，喝酒是享受是娱乐，而不是最后的晚餐。王小丽是正常人，与我们正常人的认知能力没有差别。

姜志强（北京律师队）：第三，王小丽的行为和杜军的死没有因果关系。杜军系乙醇中毒死亡，而乙醇中毒的酒都是杜军在自愿的情况下自己喝下去的，而并非来自于王小丽的暴力胁迫。杜军的死是其醉酒行为，而不是王小丽的丢弃行为。王小丽和杜军确实存在着一些怨恨，但是，远没有达到不共戴天、你死我活的程度。杜军的死亡结果是王小丽所不能预见的。各评委，辩方对杜军的死亡深感同情和惋惜，但是并不是每一个死亡的结果都要有人来承担故意杀人罪。我们应该坚持事实清楚、证据确实充分的裁判原则，这样才能够得到人民的尊重，谢谢！

主持人撒贝宁：时间到。现在进入第二个论辩环节：控辩双方自由论辩。时间各为4分钟。先请控方二辩发言。计时开始！控辩双方发言论辩8分钟。

杨永勤（上海公诉队）：谢谢主持人。杜军死亡的结果已经出现。对方认为不是他杀，您认为是自杀还是意外事故呢？

杨龙飞（北京律师队）：我想请问控方，王小丽的行为会导致杜军的乙醇中毒吗？

赵琪昊（上海公诉队）：很显然有人对他灌酒。到底是他杀还是自杀还是意外事件，您给一个正确的答案好吗？

姜志强（北京律师队）：我现在告诉控方，杜军的死亡就是刑法第16条所规定的意外事件。赵琪昊（上海公诉队）：如果是意外事件，为什么王小丽的朋友问杜军喝死怎么办，王小丽却回答是喝死活该。

杨龙飞（北京律师队）：一句喝死活该能证明什么呢？最起码要向大家证明两点，其一，王小丽就是有致杜军死亡的故意。其二，王小丽有故意死亡的行为。到底王小丽的哪个行为是致杜军死亡的实行行为呢？

杨永勤（上海公诉队）：两个行为，灌酒加抛弃。当然是王小丽为了报复，请问辩方，王小丽的报复设臵底线了吗？

杨龙飞（北京律师队）：难道王小丽的报复就是要致死亡吗？

郑莉（北京律师队）：我们来看案件给定的事实，王小丽是在告诉魏刚、魏强，即使她离婚仍然不能摆脱杜军，请问王小丽的心态平常吗？不平常，这种情况下说的话能是一般人在心态平和下理性的判断吗？当然是一句气话。

毛文静（上海公诉队）：显然不是气话而是实话。杨龙飞（北京律师队）：报复有很多种可能。杨永勤（上海公诉队）：那是您要知道报复的明知不可能。姜志强（北京律师队）：喝酒之后能死人当然是意料之外。

赵琪昊（上海公诉队）：魏刚的一句话就说喝死怎么办，哪里有意外？ 郑莉（北京律师队）：喝多少、喝不喝到底是由谁来决定的呢？

杨永勤（上海公诉队）：我们说既然存心积虑，我们就来看行为，请问辩方，王小丽为了报复她做了什么呢？

杨龙飞（北京律师队）：我们看看辩方的逻辑，王小丽说是精心设计了酒局而且是鸿门宴。控方的三辩说王小丽放任了杜军的死亡，这显然是间接杀人的不犯罪。我们要问清楚控方，王小丽是直接的杀人还是不直接的杀人呢？

赵琪昊（上海公诉队）：一定要听清，我方表达的很清楚，间接之下的不作为。

姜志强（北京律师队）：按照控方的逻辑，王小丽设酒局是为了杀死杜军，我们想问，王小丽到底是要杀死杜军一个人还是三个人呢？

毛文静（上海公诉队）：感谢对方，王小丽帮助自杀，那不是故意杀人吗？

姜志强（北京律师队）：请问控方，所有的酒都是杜军自己喝下去的，王小丽的行为只是劝酒，我们知道劝酒不会乙醇中毒，行为和结果怎么会存在着因果关系呢？

杨永勤（上海公诉队）：引起结果的不止一个，王小丽是引起结果的一个。我们就来看看杜军自愿喝酒，在诈骗犯罪当中，被害人都是自愿交付财产的，是否他们都应该无罪呢？ 杨龙飞（北京律师队）：控方始终不存知明，到底哪个是杀人的实行行为？ 毛文静（上海公诉队）：从头到尾杜军都没有真自愿。

杨永勤（上海公诉队）：我们还是来看王小丽的行为，哪个行为才是杀人？行为应该整体评价，您为什么视而不见呢？

赵琪昊（上海公诉队）：大家都知道扶一把、拉一把送回家，可是今天的酒局是喝了扔一边。杨永勤（上海公诉队）：不是同去同归，这是正常的待客之道吗？

主持人撒贝宁：时间到。谢谢双方的辩论。节奏太快，我跟着也很辛苦。双方就到底是构成故意杀人罪还是不构成犯罪进行了精彩的论辩。在论辩过程当中，双方都拿出了自己充分的论据，并且也都有了非常精妙的语言表达。接下来，我们给双方各两分钟的时间进行总结发言，最后梳理自己的观点。首先有请控辩双方总结发言。先请控方三辩发言。时间2分钟。计时开始！

赵琪昊（上海公诉队）：对方辩友，您知道用纸也可以杀人吗？中国古代就有这种死刑。今天王小丽利用酒做了什么呢？乙醇中毒就是这样产生的，劝酒为什么不能是杀人？更何况王小丽把杜军丢到树林边，而不去救人，这不是杀人这是什么呢？只是杀人的隐蔽，绝非杀人的否定。杜军这样被设计、欺骗，还 被丢弃，到底是自愿还是被害呢？我们不要忘记王小丽这是在报复杜军。王小丽依然预见到了死亡的可能，但是她毫不顾及。更重要的是她选择的方法，利用杜军贪杯喝酒，这样的行为。对方辩友，杀人既针对又隐蔽，这样就是故意，死亡已发生，我们不仅要怜悯王小丽，但是我们更应该尊重生命。谢谢！主持人撒贝宁：现在请辩方三辩发言。时间2分钟。计时开始！

郑莉（北京律师队）：谢谢主持人。对于一个生命的逝去，我们感到惋惜，但是如果因此就将无辜的王小丽投入冰冷的铁窗，这就是对无辜的人枉死。从其主观故意来看，控方是基于王小丽的一句气话就推断出王小丽有杀人的故意，对此观点辩方不能认同。案件事实王小丽主观上有请人帮助，而杜军乙醇中毒死亡的结果显然超出了王小丽的故意。再从王小丽的客观行为来看，虽然王小丽设臵了酒席，但是这与杜军死亡之间没有因果关系。毕竟本案当中所有的白酒都是杜军自愿饮下。辩方承认，本案中王小丽的确有错，但不构成犯罪，作为法律工作者，我们应当严守刑法所规定对行为人的行为加以评价，神圣地做出罪与非罪的公正。谢谢！

主持人撒贝宁：谢谢辩方三辩。确实单从法律问题上来看这是一个非常专业的辩题，涉及到是否构成故意杀害罪。尽管本案是在一个特殊背景下，现实生活中确实也发生过，大家对于这样的案例怎么来看，怎么评判，网络区看看齐奇得到了什么样的信息。

陈卫东（中国人民大学法学院博士生导师、教授）：大家好！刚才上海公诉与北京律师两个队就王小丽的行为到底是否构成杀人罪进行了一场非常精彩的论辩，论辩的节奏之快，如行云流水，双方攻防转换的恰到好处。上海公诉、北京的律师，在我看来本身就是强强相碰，可以说代表了国内公诉和律师最高的水平。就王小丽是否构成故意杀人这样的一个命题给出的案例，应该说是有利于控方的。在这里辩的过程当中是要吃一点亏。但是，我们发现控辩双方，可以讲都发挥到了非常极致的水平。

陈卫东（中国人民大学法学院博士生导师、教授）：今天这个案子也是家庭离了婚，也平衡了，但是妻子把老公整死了，这都是悲剧。悲剧给我们带来了反思。透过案件的现象，我们必须能够精确地把握案件精准，到底王小丽是否构成杀人罪呢？我们看到了控辩双方的表现，在我看来，上海公诉队有八个字的特点“紧扣主题、环环相扣”，抓住了王小丽要报复的动机，抓住了王小丽对她丈夫的死亡放任的心态，抓住了王小丽找朋友喝酒，而且不断劝酒，也抓住了喝完酒在半夜把被告人丢在荒郊野外，这一系列的行为，论证了行为故意杀人。可以讲，从犯罪构成的要件来说，都完全齐备。

陈卫东（中国人民大学法学院博士生导师、教授）：而辩方对我突出的印象也是八个字“针锋相对、寸土不让”。辩方提出了喝酒不是杀人，丢弃也不是杀人，本案究竟是什么行为导致了被害人的死亡？所以，辩方在辩论的过程当中也非常重要地提到了刑法理论上的一个关键问题，就是作为的杀人还是不作为的杀人。如果说有不足，我认为控方没有很好地从不作为，或者是作为这样一种行为导致的杀人的后果。如果是不作为，这种不作为的来源是什么，这一点有所欠缺。而辩方提到了这个问题，但是辩方一直是让控方来回答，他自己在控方没有回答的情况下，他没有给予回复。所以，我觉得这是美里不足。总之，我认为这是一次高水平的论辩赛，谢谢大家！

主持人撒贝宁：谢谢陈卫东教授。非常巧合地是陈卫东教授在我们这次半决赛当中到目前为止点评了两场都是因为婚恋当中导致的悲剧。确实在刚才我们看到的这样一个因为两个人之间的情感纠纷而导致的悲剧。怎么处理这样的矛盾，怎么样在合法的范围内用法律的途径去保护自己的权利，这一直是我们探讨和宣传的话题。下面，再听听法学专家的解读！

场外法学专家：这个案件辩题之所以设计的好，是它给了控辩双方都有一个发挥自己法律意见不一的空间。这个案件事实很清楚，就是怎么样把这个案件事实跟法律规定吻合起来，让他们之间两者契合。我觉得在这个问题上发生了一些可以争论的地方。我个人觉得这个案件应该考虑王小丽承担杜军死亡的刑 事责任。因为王小丽又是设臵酒局，又是在郊区丢人，丢人的地方是又是人走路比较很少的地方，在这种情况下把他的丈夫放下来，然后自己回去，这样导致杜军被解救的可能性就比较小。这个案例从刑法上来说是一种间接故意的行为，王小丽把自己从被害变成了犯罪，这样对她来说应该说是一个悲剧，应该给我们启示，就是当我们在生活中和婚姻中，在交友当中会出现一些问题和矛盾，有的矛盾可能是非常尖锐，我觉得都应该通过法律来解决这些问题，而不是应该通过私人的关系来解决。

案例《空降花盆----李平抢劫案》

杨波为东风小区三楼住户，一日凌晨两点窃贼李平高空攀爬入室行窃。李平在行窃过程中被杨波发现，李平遂逃窜。在楼道里杨波跟李平厮打。厮打声引来小区保安赵军，在杨、李厮打过程中将楼道的花盆碰倒，该花盆恰好砸到赵军。经鉴定，赵军被砸成重伤，但无法辨明是杨波、李平中的谁碰到了该花盆。控方：李平构成抢劫罪，对重伤负责

辩方：李平构成抢劫罪，对重伤结果不负责任

主持人撒贝宁：现在意外情况发生在抓入室盗窃抢劫嫌疑人的过程中，一个花盆掉落下去将保安砸伤了，到底案中的李平是否应当在犯罪中对保安受的重伤结果负责任？下面进行第一个论辩环节：观点陈述！先请控方一辩发表公诉意见。时间2分钟。计时开始！现在，请辩方一辩发表辩护意见。

徐航（北京公诉队）：谢谢主持人！各位评委，李平行为是转化型抢劫犯罪。李平殴打杨波，不知道是谁碰落了花盆，这个责任由谁来负，答案有三。一是李平抗拒抓捕，当场使用暴力，造成了显而易见的风险，就是在面积狭小的阳台上使用暴力，造成楼下财产损失，甚至人员伤亡，这是被法律所不允许的，这是李平造成的。二是李平主观造成明显过错，李平主观过失明显。第三，李平的行为与赵军受伤有因果关系。本案当中，李平当场实施暴力的行为制造并推动了花盆掉落，最终保安赵军被砸成重伤，李平又岂能免责？主观上存在明显过失。谢谢！

主持人撒贝宁：好的。谢谢控方一辩。有请辩方一辩！计时开始。

郑吉薇（浙江律师队）：谢谢主持人。大家好！对方公诉人的公诉意见掷地有声，却有三点忽略。李平暴力性不可忽略，李平在特殊的时空环境下是否有预见能力，不可忽略。第二，花盆有可能是杨波碰落，这个不可忽略。而本案中凌晨两点，李平怎能预见到阳台上有花盆，又怎能预见碰落的花盆刚好砸到了赵军身上，这不是意外事件又是什么呢？所以，李平主观上没有罪过。最后，花盆由谁碰落不能查清。李平与杨波扭打，混乱中花盆掉落，这不能找到到底是由谁造成。

主持人撒贝宁：好。双方的观点都已经进行了初步的表达，构成抢劫罪，但是一方认为在这个过程当中，保安的重伤应当由李平承担责任，而辩方认为尽管构成抢劫罪，但是李平不应当承担花盆砸伤保安这个意外的责任。双方有什么样的论据来支持自己的观点呢？接下来就将进入自由论辩阶段，时间各为4分钟。先请控方二辩发言。计时开始！

位鲁刚（北京公诉队）：请问是谁制造了法律所不允许的风险？

李慧（浙江律师队）：无非想证明李平应当对重伤结果负责，前提是李平有危害行为。如果本案当中是碰落花盆的人是杨波的话，那李平还造成责任吗？

叶衍艳（北京公诉队）：是李平入室盗窃，是李平殴打被害人，没有李平的行为花盆怎能掉落？也就是说本案风险究竟是谁制造的？

丁兴（浙江律师队）：本案的风险是李平造成的没错。徐航（北京公诉队）：对方终于承认了，这个风险是由李平造成的，是李平的犯罪行为造成的。如果花盆是杨波碰落的，那么请告诉我们，杨波在主观上有什么罪过？

李慧（浙江律师队）：对方三辩告诉我们，如果没有李平的抗拒抓捕，那就没有赵军的重伤。丁兴（浙江律师队）：我们要排除的只是杨波碰落花盆的情况下，李平就不具有这样的一个危害行为。如果两人的扭打惊动了一只猫，那李平是否要担当责任？

叶衍艳（北京公诉队）：我们看一下李平主观上是否有过错，作为一个抢劫犯，他是否应当预见到阳台上摆放花盆是否会成重伤呢？

徐航（北京公诉队）：我告诉对方，无论花盆是李平碰的还是杨波碰落的，还是胳膊碰的还是大腿碰的。由于李平的犯罪行为造成的，所以李平必须负责，杨波的行为没有过错，即使是杨波碰的，杨波也没有责任。

郑吉薇（浙江律师队）：扭打是一种状态没有错，但是碰落花盆是一个责任，难道对方辩友只有出现客观性的重伤责任，就要对李平进行主观推定吗？

叶衍艳（北京公诉队）：实质是李平的暴力抗拒抓捕，实质也是李平的暴力行为所导致的危害后果。为什么他可以不负责任呢？

位鲁刚（北京公诉队）：还是让我们回到本案的事实当中来，一般人都能够预见到在空间狭小的状态下都会想到这个过程，那为什么李平没有想到呢？ 李慧（浙江律师队）：你能预见到吗？

徐航（北京公诉队）：我不能预见到。但是，作为一个正常的人，在空间狭小的阳台上扭打会造成花盆掉落肯定会砸人，这是一个三岁娃娃都能认识到。为什么李平就不能认识到呢？ 叶衍艳（北京公诉队）：存疑被告指的是什么？

郑吉薇（浙江律师队）：就是指证据上和事实上的存疑，而本案是事实上的存疑所以无法推到出刑法上的因果关系。

徐航（北京公诉队）：我再请问对方一辩，我国刑法上讲的事实清楚和一般老百姓讲的事实清楚是否是一个概念？

李慧（浙江律师队）：既然引起了花盆的掉落，这是一个引起的、引起的关系。

丁兴（浙江律师队）：如果在本案当中李平的行为引起了他自己被推落，从而又砸伤了赵军，这时候他仍然需要承担责任吗？

徐航（北京公诉队）：再问一遍刑法上的因果关系和老百姓的因果关系是一个概念吗？

郑吉薇（浙江律师队）：实际上是哲学上万世万物的普遍关系，而本案当中在行为人还没有确定之前，谈主观有何意义呢？ 主持人撒贝宁：双方言来语往，整个辩论相当精彩和激烈。我在这里要纠正一点的是，我能够在这里有进行主持，不是因为一盒盒饭，是因为两盒。尤其是我们的观众朋友们，此时此刻肯定在跟着我们的选手在思考着每一条逻辑。下面我们请最后选手做一个梳理总结。时间两分钟。计时开始！

叶衍艳（北京公诉队）：我想控方的观点非常清楚，纵观今天整场的争辩，我们看到风险必须是法律所不允许的。李平入室盗窃的行为是李平抗拒抓捕，是李平殴打被害人持续扭打的行为。在这种情况下，一系列的行为情况之下，无论是谁碰落的花盆都是李平的抢劫行为所导致的。而且请注意，这是合乎规律的暴力行为。在这里并不存在刑法意义上的事实不清。第二个争辩点在主观上能否预见，辩方在逃避这个问题，大家都会想到导致花盆砸到人，应当预见没有预见，这就是过失。最后这一点在因果关系，我们当然是从刑法意义上来探讨因果关系。谢谢！

主持人撒贝宁：接下来辩方三辩进行总结发言，时间两分钟，计时开始。

丁兴（浙江律师队）：今天的辩论赛就像是一场混乱的扭打，在表面的混乱背后，我们仍然可以清晰地看出双方关系的泾渭分明。控方没有看到碰落的多种可能性，并没有看到责任归属原则。现在让我们忘掉法律人的身份，以一个普通身份来看一下本案。当大家第一次看到本案时，无非想到他砸伤了保安，其实表达的就是本案的核心事实，那就是赵军重伤是一起意外事件。刑法的基础首先是社会大众，这也是我们重新披上法律人的外衣所最不应当忘记的。

丁兴（浙江律师队）：主持人、各位评委、对方辩友，作为今天最后一场比赛最后一位发言者，在短暂的两分钟之内，其实我并没有把握说服所有人，如果单纯的为了打击犯罪而肆意突破这样的原则，我们所收获的也许是一时的威慑，但是我们所失去的是否会是公众心中对于法律发自内心的长久的信仰呢？各位，我的陈词即将结束，但我相信我们的思考才应该刚刚开始。谢谢！

主持人撒贝宁：双方的发言都提到了那名保安，在他还没有来得及尽职尽责的时候，随着他一声惨叫就重伤了。所以我们也请大家把掌声送给那位保安，也送给在这场论辩赛当中，无论是为了法律的正义还是为了法律的公平去论辩、去表明自己观点的我们的检察官和律师们，谢谢你们！场上在进行着论辩，我想场外我们的观众朋友们和网友们，可能此时此刻也在通过我们的参与平台在发表着他们的观点，我们来看一看网络区的消息，齐奇。

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：各位观众，各位辩手，大家好！经历了这么一场精彩纷呈的比赛，作为评委好像还有点喘不过气来的感觉。虽然是首届全国公诉人与律师电视论辩大赛，但是，它的高水平、高质量，它的法律效益、社会效益已经充分体现出来。今天这场比赛选择的案例可能是我们这次大赛当中最简单的一个案子，它的事实非常简单，以至于我一开始也在担心，给我们控方和辩方到底有多大的可辩论空间。但是从今天这场辩论来看，最后一场压轴之作同样精彩，从交锋的程度比以前这几场比赛还要更加激烈一些。

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：先说说案子，作为评委可能不一定要先上来说案子，可能这个案子对辩方不是太有利，而对于控方有利一点。为什么这样说呢？因为这是一起转化型的抢劫案，发生的时空环境是深夜两点，是被害人杨波已经熟睡的深夜，在他的卧室当中。当然，深夜两点，我们看到案件给定的情节，李平是带着手电进去的，可见卧室里光亮度不够。当然，如果我进去了以后情形会有很大的变化。因此在这样一个特定的时空环境中，作为控方，我的评价本来是想用剑走偏锋、逻辑严密，但是又怕剑走偏锋偏的太厉害了，所以我用八个字来形容“见解独到、逻辑严密”。

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：犯罪嫌疑人李平在本案当中制造了一种法律不允许的风险，为了强调这一个论点，他们也进行了一系列的论证，包括对于在这样一个狭小的 空间、在当时紧迫的情况下，双方搏斗、殴打，导致高空物品坠落，甚至人员坠落这样的事件，他们把这样一个事件变成为高概率事件，以此来证明犯罪嫌疑人李平应该对花盆砸落在阳台下路过的保安负刑事责任。应该说，控方很好地展露了、很好地论证了他们的观点。

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：对于辩方，我想同样是八个字概括“思维敏捷、配合默契”。就是说他们对于控方提出观点的反驳，我觉得都是非常到位的，可以说是针锋相对。我想特别肯定的一点，就是辩方好像还有一点游刃有余的感觉，就是在反驳控方观点的同时，还能够展示不失幽默的辩护风格。包括他们使用的语言相对的，我觉得在我们这几支参赛队里也是比较有特色的。还有一点值得肯定的是，我也注意了一个细节，在辩论当中辩方的三位选手他们相互之间的配合非常的默契。我经常看到我们的二辩选手和三辩选手经常有眼神的交流，可能还会有一些肢体的碰撞。事实上是在协调他们辩护的策略。我觉得这样的一个表现，在这样激烈和紧张的对抗当中是丰富难能可贵的。

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：如果要说批评意见，我们作为专家评委，可能对每个案子也都有自己的看法，或者说对于控方或者辩方，也有自己的一点判断。应该说在双方都是非常精彩的表现基础上，我们可能还是要提一点小小的批评或者建议，比如说对于双方焦点问题。在这样一个抢劫过程当中，因为是入室抢劫，面临的刑罚应该就是十年以上，为什么对于花盆坠落砸伤保安的加重情节、加重结果激烈争辩？是因为这样的一个事实如果一旦成立，这样的案件在司法实践当中很有可能他的刑罚就会上升到无期徒刑，甚至可能更高。因此，这个焦点对于整个案件的最终处理至关重要。但是，这里面涉及到一些问题，比如说被告人李平对于他的危害行为到底是否会导致楼下一个在深夜两点路过的保安，被花盆砸伤的事件，主观上有没有可能预见？

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：是否就像控方所说的，这是一个高概率事件，或者这是否是法律上不允许的风险？反言之，如果即便认定是法律上不允许的风险，这样一种风险和花盆砸伤保安之间是否就能够成立刑法意义上的因果关系？这是一个大问题。这样一个讨论可能对普通老百姓不太理解，换成大众语言，一个人在深夜两点摸黑去人家家里偷东西的情况下，他对于阳台上摆放的一些什么物品，这个物品有没有可能掉落，或者说他对于自己有没有被事主发现，是否有可能预见？这是一个问题。再一个问题是，按照现在司法实践中量刑的一般规则，这样的案件我们可能也要考虑罪刑均衡的问题。

卢建平（北京师范大学刑事法律科学研究院常务副院长、教授）：还有一个理论上的问题，我们经常讲，刑法当中的基本原则叫做主客观相统一原则。如果这样的案件，至少我个人认为这不是一个高概论事件，我可能比较赞同对方的观点，这是一个意外事件，这样的一个意外事件所导致的保安受重伤的结果。如果一定要由犯罪嫌疑人李平来担责，这是否显得有一点过于苛刻？诸如此类这样的问题，其实在我们论辩当中都应该很好地加以展开。我想，尽管我们有这样的一些批评，有这样的一些个人的见解，但是这丝毫不妨碍今天晚上的这场比赛和这场压轴之作，这是一场真正的高水平的论辩大赛。谢谢大家！主持人撒贝宁：谢谢卢建平教授的点评，为我们今天的大赛又增添了一抹亮色，而且是特别亮。在今天节目开始之前，我私下问他，您打算今天晚上点评多长时间，卢教授说看我的心情。确实卢教授点评的丰富仔细，连对手之间的肢体碰撞都发现了。谢谢专家的点评，下面，我们在听听法学专家对这个案例是怎么解读。

场外法学专家：主要是这个案件就是发生在我们的生活当中，离我们的生活很近。它现在发生了，也许以后还要发生。看起来这样简单的案件，其实并不简单。这个案件显得房屋的主人是实施抢劫犯罪的被侵害对象。但是受伤在保安，怎么算？保安本身是否算成抢劫犯罪的犯罪对象？他只有人身权利受到了 侵害，而且他的伤又很重，这种情况下追究抢劫人刑事追究的时候，是否要把保安的重伤考虑进去？我们看到保安的人身权受到了伤害，但是，这种伤害是抢劫人的故意行为吗？

场外法学专家：现在我们不还界定，那么第三个值得注意的看点是刑法上的因果关系，或者再简单地说，谁干的谁来承担责任，不能肯定说是谁把花盆碰落下去。通过这个案件的辩论和讨论，百姓可以知道很多的法律概率，包括疑罪从无，包括罪刑法定，包括基本法律原则都会在控辩双方的讨论过程当中得以体现，这是这个案件带给社会的积极意义。

案例《减肥饼干》

张洁，女，2007年大学毕业后到嘉华食品公司工作，任总经理秘书，日久天长和总经理郭伟产生感情，并确定为恋人关系。

2008年底，公司面临巨大的生存压力，郭伟苦苦谋求新的发展方向。经过一段时间的调查，他发现窈窕身材无论在什么时候都是女性不变的追求，生产“减肥饼干”的想法油然而生。如何生产减肥饼干，郭伟查阅了很多资料。最终，他发现芬氟拉明可以通过作用于神经中枢，抑抑制食欲，达到减肥目的，遂决定在饼干生产过程中加入芬氟拉明，并通过关系买来大批的芬氟拉明，交由工人在饼干中添加。

[14:46]

[法制网]:由于知道长期或过量服用芬氟拉明可能会引发心脏瓣膜疾病，且芬氟拉明属于国家禁止在食品中添加的化学药物，郭伟并没有告诉张洁在饼干中添加的是什么。张洁为减肥也开始吃这种饼干，并感觉确实有效，但吃了一个月后，偶尔感觉有些心慌、难受，张洁也没有在意。2009年2月的一天，张洁偶然问道郭伟添加的原料究竟是什么时，郭伟告知其是一种减肥药物，张洁说：“那太好了，我一定要再多吃一点。”郭伟连忙问：“什么？你也吃这种饼干了？”张洁疑惑的回答道：“是啊，怎么了？”郭伟十分紧张并很严厉地说：“不行，你以后不要再吃了！”张洁问：“为什么呀？”郭伟支支吾吾说：“你别管，反正你别吃就行了！”张洁心里什么疑惑，但也没有再追问。此后张洁就不再食用这种饼干，也没有再心慌难受过。

[14:46]

[法制网]:2009年4月的一天，市工商局来公司例行调查，郭伟急忙让张洁把芬氟拉明原料装起来带回家，并告知千万不要让工商局的人看见。郭伟的这种做法更让张洁心存疑虑。回到家中，便向在足球队做队医的哥哥张勇询问，张勇告诉张洁这种材料叫“芬氟拉明”，是一种精神管制药品，属于体育比赛中禁止服用的一种兴奋剂。张洁连忙问道：“那能不能加到食品里面呢？”张勇说：“这我不大清楚，要不我找人给你问问？”张洁说：“行啊，那你帮我问问。”后来张勇因工作忙把此事给忘了，张洁也没有再追问。

[14:47]

[法制网]:控方：张洁构成生产、销售有毒、有害食品罪 辩方：张洁构成假冒注册商标罪

[14:48]

[主持人撒贝宁]:案件事实我们已经通过大屏幕了解了。究竟在论辩当中双方会用什么样的论据来说明自己的观点呢？首先，我们还是有请控辩双方分别发表公诉意见和辩护意见。先请控方一辩发表公诉意见。时间2分钟。计时开始。[14:48]

[毛文静（上海公诉队）]:谢谢主持人。大家好！民以食为天，嘉华公司在食品当中参入有毒有害的物 质，客观方面，张洁有商议、有生产，为了促进销售她和总经理有经营策划行为，为了完成生产，他带领工人组织商标，有组织参与。所以她的地位明显，行为积极是不折不扣的行为责任人员。张洁明知服用饼干心脏有异常，停止食用后，身体便恢复正常。对此，不单郭伟告知过她，张洁自己也已经心知肚明。第二，张洁明知却不问。她哥哥告知芬氟拉明是管制药品，为什么张洁不追究了呢？最后，她没有悬崖勒马，而是继续带领工人生产，导致他人死亡。不知法，不懂法，不应当成为免责。刑法岂能避重就轻？谢谢！

[14:52]

[主持人撒贝宁]:控方从张洁就本案当中的身份和举动，来判断张洁在本案当中构成生产销售有毒、有害食品罪。接下来，请辩方一辩发表辩护意见。时间2分钟。计时开始！[14:52]

[郑吉薇（浙江律师队）]:谢谢主持人，大家好！控方所言本案是单位构成犯罪，但是这并不等于张洁有罪。张洁不是单位主管人员、责任人员，而是单位经理的女友、总经理秘书。根据刑法规则原则，我方认为张洁构成假冒注册商标罪，张洁没有实施有害有毒的食品主观故意。在郭伟阻止她吃减肥饼干时，她只是心生疑惑，她并不知道芬氟拉明不可以添加到食品当中，她只是疑惑。

[14:53]

[郑吉薇（浙江律师队）]:所以，张洁对芬氟拉明是否能够放入到食品当中是没有社会危害性认识的。张洁在主观上没有明知故意。在客观行为上，张洁没有生产销售有毒有害食品的行为，案情非常清楚地告诉我们，从添加芬氟拉明到采购原料、生产销售各个环节都是由郭伟一手策划的。张洁根本就不知情，张洁不知情怎能承担责任呢？张洁的行为仅仅在标签上张贴标签而已。所以，我方坚定认为张洁仅构成假冒注册商标罪，谢谢！[ [14:53]

[主持人撒贝宁]:控辩双方都完成了他们的观点陈述，此罪和彼罪到底如何认定？时间到现在进入第二环节——控辩双方自由论辩。时间各为4分钟。先请控方二辩发言。计时开始！

[14:54]

[杨永勤（上海公诉队）]:谢谢主持人。感谢辩方承认本案是一起单位犯罪，我们先看单位有什么样的行为。请问辩方嘉华公司生产的是饼干还是商标？

[14:58]

[李慧（浙江律师队）]:当然销售的是饼干，但是张洁在整个案子中她只是参与了制作假商标的过程。

[14:58]

[赵琪昊（上海公诉队）]:我们看看问题，对方辩友，今天这个公司在生产商标行为当中，到底属于生产环节还是销售环节呢？

[14:59]

[丁兴（浙江律师队）]:既不是生产环节又不是销售环节。

[14:59]

[毛文静（上海公诉队）]:张洁主观明知，既然你说，不是生产又不是销售，这应该定何罪？ [14:59]

[郑吉薇（浙江律师队）]:请问控方如何理解“方得知”。

[15:00]

[杨永勤（上海公诉队）]:应当择重罪处罚。我们再来看张洁的注意义务，食品法明确规定，生产经营的食品当中不得添加药品。请问张洁是否有义务遵守一个法律规定呢？

[15:01]

[李慧（浙江律师队）]:原来吃了某个东西身体不适就认为这个东西是有毒有害的，那还有人告诉我们吃海鲜拉肚子，那海鲜是有毒有害的吗？

[15:01]

[赵琪昊（上海公诉队）]:对方辩友看事物只看一半是不对的，这样的因果关系对方还视而不见吗？张洁也视而不见吗？

[15:01]

[郑吉薇（浙江律师队）]:不要仅从个例看全面，控方辩友告诉我们张洁是否有违法性认识，这是要从主观认识上谈的。张洁在芬氟拉明是否能添加在食品当中，她是既没有主观认识又没有危害性认识，那么她为什么会以身试法呢？

[15:02]

[郑吉薇（浙江律师队）]:不要仅从个例看全面，控方辩友告诉我们张洁是否有违法性认识，这是要从主观认识上谈的。张洁在芬氟拉明是否能添加在食品当中，她是既没有主观认识又没有危害性认识，那么她为什么会以身试法呢？

[15:03]

[杨永勤（上海公诉队）]:我们说张洁为什么在工商检查时她要藏匿食品呢？

[15:03]

[赵琪昊（上海公诉队）]:请您回答我方的问题，为什么工商来检查张洁不藏商标而是藏原料呢？

[15:03]

[郑吉薇（浙江律师队）]:如果说这个食品原料没有经过检查如果过期都可以带回家藏匿，并没有说是什么问题啊。

[15:04]

[赵琪昊（上海公诉队）]:但是她问了哥哥，可是是否却应该是根据事实判断的问题。张洁到底是事实不知道还是法律不知道？您告诉大家。

[15:04]

[丁兴（浙江律师队）]:张洁是一般主体，她哥哥是一个客观主体。连她哥哥都不知道，那为什么她会知道呢？

[15:04]

[李慧（浙江律师队）]:张洁问了哥哥问题，哥哥没有回答，那我如何明知呢？

[15:04]

[杨永勤（上海公诉队）]:她哥哥已经回答的很明确，芬氟拉明连运动员都不能吃，如果体质好的运动 员都不吃，那一般人能吃吗？

[15:04]

[主持人撒贝宁]:双方，时间到。双方各用了四分钟充分表达自己这一方的观点，运用了大量的事实，以及法律道理上的推断。接下来有请双方各用两分钟的时间进行总结发言，先请控方三辩发言。时间2分钟。计时开始！

[15:05]

[赵琪昊（上海公诉队）]:谢谢主持人。今天的讨论无非两个问题，张洁做什么，张洁知道什么。先看知道什么。一个人偶尔心慌难受可以无所谓，一个人得知自己吃了减肥饼干当中添加的药物也觉得无所谓。但是当你的男朋友严厉禁止你吃这种饼干的时候，你不知道这种饼干是有问题的吗？当你不吃这种饼干的时候，你这种心慌难受也没有了，那你不应该建立因果关联吗？张洁这时候还有什么理由不知道这样的减肥饼干是有毒有害的呢？

[15:05]

[赵琪昊（上海公诉队）]:诸位，其实如果今天张洁和郭伟不是恋爱关系的话，张洁早就不干了。他作为食品从业人员，为什么要无视公众安全违背义务去冒风险呢？很简单，恋爱中的女人，我们都理解，为了自己未来的小幸福，她总会去找一些理由安慰自己、骗自己。可是，刑法的逻辑和恋爱的逻辑毕竟不应该是一样的吧？

再来看一看张洁做了什么？案例明确告诉我们，因为张洁的全心投入，食品才大量销售。爱情不是超越法律的实施。毕竟我们都知道，己所不欲勿施于人。

[15:05]

[主持人齐奇]:论辩大赛开始以来，央视国际互联网、正义网、法制网、中国普法网、律师网、中青在线、大学生校媒网、新浪等八家网站，都在对论辩大赛的情况进行消息发布。关于食品安全方面的问题，收到不少网友的留言。

[15:09]

[主持人齐奇]:一位名为“纯朴”的网友说：从苏丹红到宝石绿，从三聚氰胺到地沟油，从染色馒头到毒黄豆，我们对食品越来越没有安全感。今年河南高院对制造、销售瘦肉精的5名案犯判处死缓和有期徒刑，真是大快人心。在此感谢那些为维护食品安全做出努力的人们！

一位名为“铁流”的网友说：每次当我看到因食用毒奶粉而让婴儿变成了大头娃，健康的孩子患上了肾结石，都忍不住伤心落泪，也感到义愤填膺。这种昧了良心的行为，不但毁坏了孩子的身体，毁坏了企业的声誉，也在毁坏我们民族的机体。

[15:10]

[主持人齐奇]:一位名为“玲玲”的网友说：为了赚黑心钱而不择手段的人，是民族的败类。最近公安部开始了打击“黑作坊”“黑工厂”“黑市场”“黑窝点”行动。我们真切地希望通过打击“四黑”，扫除“四害”，建立起一道食品安全、社会稳定的防火墙。

听了网友的留言，无论是谁，都一定有许多感触。如果大家还有什么想法和建议，可以通过国际互联网给我们留言。网址是：www.xiexiebang.comtv.com 我们大赛还在继续，网络平台还有更多的留言，下一时段我会把其他精彩的留言读给您。镜头交给小撒。

[16:17]

[主持人撒贝宁]:刚才大家也说了，听这样一场法理的论辩，有一些人会对专业术语所困惑。其实，我们在听这样论辩过程当中，每一个人心理都有一个对是非的基本判断，道理自在人心。下面，就请本场论辩赛的嘉宾评委，中国煤矿文工团团长、著名艺术家瞿弦和进行点评！

[16:18]

[瞿弦和（著名表演艺术家、中国煤矿文工团团长）]:谢谢！首先我要感谢大赛组委会给我提供了这样一次难得的学习机会。因为我觉得每一位社会公民都要学法、懂法、依法办事。刚才这个案例，我觉得很有社会意义，因为它关系到青少年成长的问题。丁大伟不仅自己不知悔改，而且还教唆两位未成 年人去实施犯罪。他的行为是可耻的，甚至说他比自己盗窃更为恶劣。这是我们作为社会的一员看到这个案例的一种感觉。因为，青少年是祖国的希望和未来，他们的成长关系到民族的命运，也关系到我们国家的前途。我记得自古以来有许多经典的名言都谈到了这一点，梁启超先生在一首诗里曾经这样说过，“少年志则中国志，少年强则中国强，少年进步则中国进步。”所以，社会的舆论，包括老百姓看到这个案例以后，都会想到，凡属此类的案例都要极早宣判，凡属此类的罪犯都应该基于制裁。这是一点感受。

[16:19]

[瞿弦和（著名表演艺术家、中国煤矿文工团团长）]:刚才控辩双方，我觉得表现的都非常精彩，论点非常鲜明，论据非常清晰，论辩的也非常机智。作为当场的听众经常是随之转化，时而觉得控方有理，时而觉得辩方有道。个人感觉控辩双方在语言技巧上应该进一步的提高，还有提高的可能性。

控方的一辩和辩方的三辩我觉得表现的比较突出，恕我直言，其他的选手稍显紧张，这就让我想起了艺术当中培养演员的台词课，我并不是让律师和公诉人都成为语言，但是在语言的训练上稍加注意就能够使我们的水平进一步提高。我们在台词课中除了诗歌、散文、语言的的朗诵之外，还有对白课和读白课，这些课的经典选段都是我们大家比较熟悉的电影或者舞台剧的选段。那里面有律师的辩护，有检察官的辩护，也有法官的宣判，他们有很强的感染力、号召力，甚至可以说是震慑力。比如说大家比较熟悉的话剧施洋大律师的演讲，比如说日本电影《人证》等等，这些读白片段可以作为公诉和律师的训练材料。我的建议是，在培养公诉人和律师的培养过程中，在专业院校的培养中，适当地加入语言训练课。我说的不对请大家多指正，我再次对控辩双方的精彩表现表示祝贺。

[16:20]

[主持人撒贝宁]:谢谢瞿评委的点评，也请瞿团长做好准备，我相信论辩结束后会也很多公诉人和律师让你教台词课。到底丁大伟的犯罪故意当中有没有包括让周阳去偷东西，这一直是大家争论点。接下来我们听听现场的评委对于这个论辩如何评判，掌声有请贾宇教授。有请！

[16:20]

[贾宇（西北政法大学校长，法学教授、法学博士、博士生导师）]:各位选手、各位专家，观众朋友，大家好！我认为，法律辩论之美，在于他的严谨的逻辑推演及准确语言表达之美。刚才重庆公诉队和四川律师队给了我们奉献了一场逻辑严谨、语言犀利、难分伯仲的比赛。所以，我给双方的点评词是重庆公诉队，“思维敏捷、穷追不舍”，而四川律师队是“功底深厚、步步为营”。[16:21]

[贾宇（西北政法大学校长，法学教授、法学博士、博士生导师）]:这一个案件看起来辩题很简单，到底盗窃数额算五千元还是一万三千元，也就是说被告人丁大伟到底只对一部手机负责任，还是要把两个孩子偷出来的电脑和手机加在一起？虽然辩题简单，但是背后的法律问题非常的深。刚才有人谈到丁大伟要对第一个孩子盗窃行为负责任，王鹏要对他的行为负责任，因为是丁大伟教唆王鹏去盗窃，因为王鹏是未成年人，不构成犯罪责任。丁大伟不是因为教唆罪而定罪，而是由于他自己的盗窃行为，因为王鹏的盗窃视同于丁大伟的盗窃行为，这就叫做间接正犯。

[16:23]

[贾宇（西北政法大学校长，法学教授、法学博士、博士生导师）]:接下来的问题是王鹏对周阳。王鹏叫了周阳，这又是一个未成年人，是一个没有达到刑事责任的人叫了另一个没有达到刑事责任的人，后一个责任是否要丁大伟来负？因为这是辩论，不代表你们自己的认识。我想，这里头有两个点认识要清楚，一是丁大伟教唆的是没有达到刑事责任年龄的人，因此，王鹏不构成刑事犯罪。但是王鹏不构成刑事犯罪，在法律上来说并不能说王鹏就不是一个人。王鹏是法律上的一个活生生的人，王鹏对 于周阳的教唆仍然是教唆，只是由于他们都没有达到刑事责任年龄。尤其是控方在讲他是工具和手段，既然是一个工具，但是他又扩大了工具，比如说他拿着带子装，都包含在丁大伟的概括之内。刑法理论上有工具的说法，但是它仍然是我们法律意义上的人，这两个都是人。王鹏对周阳的教唆仍然是教唆。

[16:23]

[贾宇（西北政法大学校长，法学教授、法学博士、博士生导师）]:对于丁大伟的主观故意，你们刚才概括的是概括故意，甚至辩方提出喜羊羊的例子来，完全是有可能的。按照概括故意的理论来说这显然是不合适的。就这个案子来说，我个人的观点是，在证据事实不清的情况下，能够清楚的是这两个袋子都偷出来了，起码里面有一个袋子是王鹏偷的，王鹏偷的丁大伟应该负责任，周阳偷的就不应该由丁大伟来负责任，这是我个人的考虑。受小撒的启发，因为我们是要给媒体前的观众说清这个案子，我多说了几句。

总而言之，我觉得你们对这场辩论是非常精彩的。谢谢！

[16:25]

[主持人齐奇]:谢谢贾宇评委的点评。我们现场的特邀评委，包括现场的专家评委都对于这一场论辩从自己的角度进行了解读。这样的案例在我们的社会当中究竟应该怎么来看待它？它应当对我们去预防青少年犯罪起到一种积极作用？接下来我们听听场外的法学专家对这个案例怎么看。

[16:25]

[外景记者路晨]:张教授好！为什么选择参与这个案件？

[16:26]

[场外法律专家张明楷]:这个案件实际上是根据一个真实的案例改编的。这个案例我觉得具有社会意义，在法律上也有一些争论的问题需要解决。

[16:27]

[外景记者路晨]:这个案例体现的社会意义是什么呢？

[16:27]

[场外法律专家张明楷]:就在于全社会人都知道，利用儿童犯罪不仅不能逃避法律责任，而且会受到更严重的惩罚。

[16:27]

[外景记者路晨]:这个案件的法律点您觉得是什么？

[16:29]

[场外法律专家张明楷]:最大的争议是丁大伟究竟应该对王鹏的行为结果负责，还是对两个人的行为和结果负责，这是一个表面上的问题。另外还有一个是事实上的问题，这个案子看上去是有疑问的。

[16:29]

[场外法律专家张明楷]:您本人是比较支持控方的观点还是比较支持辩方的观点？

[16:29]

[场外法律专家张明楷]:我比较支持控方的观点，我只是说丁大伟要对王鹏的行为和结果负责。换句话说，如果王鹏犯罪的话，王鹏是要对周阳负责的，而不是只对自己拿的一部分负责。既然王鹏要对周 阳负责，那么丁大伟也要对周阳负责。

[16:29]

[主持人撒贝宁]:谢谢场外的专家，两位专家一个支持控方，一个支持辩方。作为一个论辩的案例来讲，肯定是存在争议性越大，论辩起来就会更精彩。从现实生活中来讲，保护未成年人，预防青少年犯罪这是我们社会要坚持的一个课题。[16:29]

[主持人齐奇]:两位专家也各自持不同的观点，这也可以说明大赛的命题组的工作取得了一个成功。经常用初生的朝阳来形容青少年，少年强则中国强。所以我们一定要杜绝青少年犯罪的发生，维护他们的教育就是保护中国的未来。

[16:29]

[主持人撒贝宁]:现在：请评委为控辩双方亮分。让我们以热烈的掌声，向他们表示祝贺！[16:30]

[主持人撒贝宁]:掌声告诉我们现在离论辩大赛的冲刺目标越来越近了。最后的胜利，就在于坚持一下的努力之中。

[16:30]

[主持人齐奇]:这场大赛是一场智慧和意志力的拼搏。最后的胜利者是成功运用智慧并最有意志力的坚持者。那么谁是这场论辩大赛的胜利者？谁又能夺得场论辩大赛的桂冠呢？ [16:31]

[主持人撒贝宁]:请您继续关注首届全国公诉人与律师电视论辩大赛总决赛的第三组论辩。

[16:31]

[主持人撒贝宁]:观众朋友们，大家好！欢迎大家继续收看首届全国公诉人与律师电视论辩大赛总决赛的最后一组论辩赛。[16:35]

[主持人齐奇]:这场大赛是一场智慧和意志力的拼搏。最后的胜利者是成功运用智慧并最有意志力的坚持者。那么谁是这场论辩大赛的胜利者？谁又能夺得场论辩大赛的桂冠呢？

[16:35]

[主持人撒贝宁]:请您继续关注首届全国公诉人与律师电视论辩大赛总决赛的第三组论辩。

[16:36]

[主持人撒贝宁]:观众朋友们，大家好！欢迎大家继续收看首届全国公诉人与律师电视论辩大赛总决赛的最后一组论辩赛。

[16:36]

[主持人撒贝宁]:公诉人和律师，都是国家法律的忠诚卫士和重要力量。我这有个数字：2010年，全国各级人民检察机关依法打击各类刑事犯罪，批准逮捕各类刑事犯罪嫌疑人916209人，提起公诉1148409人。我们的公诉人，为维护正常的社会经济秩序、保护人民的生命财产，做出了突出贡献！

[16:36]

[主持人齐奇]:我这里也有个数据。目前我国已有律师事务所一万七千多个，执业律师20多万人，每年办理诉讼案件达150多万件，法律的服务还涉入到政治、经济、文化社会生活的方方面面。可以说律师和公诉人一起，在扬善惩恶、维护法律尊严、维护公民权益等方面发挥着重大作用。

[16:37]

[主持人撒贝宁]:有一分付出，就会有一分收获。而作为我们这个社会来讲，我们最大的收获就是平安、幸福的生活。接下来我们来看一下总决赛最后一组论辩，双方的参赛队。请看大屏幕！控方北京公诉队成员为一辩徐航、二辩位鲁刚、三辩叶衍艳、候补刘晶。辩方上海公诉队成员为一辩刘一、二辩孙潇喆、三辩周乐多、候补余家恺。

[16:37]

[主持人撒贝宁]:双方选手都已经在台上就坐准备了。到底他们要辩论的案例是什么？请看大屏幕。

[16:37]

[法制网]:案例《甜蜜陷阱----张晓林、孙甜美受贿案》

张晓林，男，42岁，已婚，是东海市工商局副局长，分管办公室和工商企业登记工作;孙甜美，女，28岁，未婚，无业。二人认识后两情相悦，多次外出游玩、发生不正当关系。风华副食品公司在该市新华区工商分局登记注册，近期因产品质量问题被众多消费者投诉，被市工商局稽查分局查处，适逢国家严厉打击食品药品违法犯罪，作出罚款100万元得处理决定。风华公司经理张涛便找到老同学孙甜美，请求其找张晓林副局长出面摆平此事，并答应事成后期可以到风华公司担任副经理，年薪不低于15万元，也可以不用上班。孙甜美便找到张晓林请求其出面协调处理此事，并将事成后其到风华公司担任副经理之事一并告知。张晓林遂找到其大学同窗好友——时任稽查分局局长的胡春风，请求其做些工作，对风华公司高抬贵手。胡春风便指使下属以证据不足为由，提出由消费者权益保护中心调解处理的意见，报分管副局长李太平，并告知该案是张晓林副局长请托，建议从轻处理。李太平副局长遂签批同意此处理意见，风华公司最终被免于行政处罚。事后风华公司效益滑坡，张涛感觉孙甜美担任公司副经理不再合适，决定把公司价值20万元得汽车赠与孙甜美以示感谢，孙甜美予以接受，并将此事告诉张晓林，张晓林说：“你当副经理不上班拿年薪，我不反对，但这辆车比较扎眼、影响不好，赶快退回去吧！”孙甜美说：“这是我们同学之间的事，我帮他办事，他给我报酬是人之常情，有人问我就说是借的，没事！”张便不再说什么。后经群众举报案发，案发时车辆由孙甜美占有，但一直未办理过户手续。

控方：张晓林构成受贿罪

辩方：张晓林无罪

[16:38]

[主持人撒贝宁]:我们辩题把事实情况介绍了之后，同时也给出了控辩双方在本场论辩当中的各自观点。首先我们请控方一辩发表公诉意见。时间2分钟。计时开始！

[16:57]

[徐航（北京公诉队）]:谢谢主持人。在本案当中，张晓林的犯罪行为明显分为三个阶段。第一阶段，张晓林与孙甜美同谋为他人进行权钱交易。张晓林与孙甜美有不正当关系，一日孙甜美明确告诉张晓林，风华公司出现问题要让人出面处理。二人一人办事，一人收钱的分工模式明确。胡春风也确实按照张晓林的意思抬了不该抬的贵手。在本案当中不管是胡春风是老同学还是老战友，只要牟利的行为是下属职务实行的，那就认为他谋取了便利。当张晓林明确得知作为特定关系人的孙甜美已经接受汽车时，虽然他也心怀不安，但是最终还是侥幸心理占了上风。由于张晓林没有明确制止，根据我国刑

法共同犯罪理论，张晓林的犯罪已经既遂，构成受贿。谢谢！

[16:58]

[主持人撒贝宁]:谢谢控方的公诉意见。现在，请辩方一辩发表辩护意见。时间2分钟。计时开始！

[16:58]

[刘一（上海律师队）]:谢谢主持人。大家好！我方认为张晓林违纪，但不违法。第一，婚外关系不为关系。像张晓林和孙甜美这样偶尔外出发生关系，和我们一般意义上的长期稳定的婚外情显然是有实质性的区别。所以司法解释纳入情妇看重的是共同利益。面对同一辆车，一个拒绝，一个接受，一个劝阻，一个不听。不听劝阻的孙甜美怎么能是共同关系人呢？所以，孙甜美收张晓林车不等于张晓林敛财。第二，张晓林虽为副局长，没有以上级身份压胡春风，他只是请求对拟定而未定的处罚高抬贵手，而不是直接命令一笔勾销，他用的不是领导地位，而是同学之情，他有的不是职务便利，而是好友之意，所以张晓林并未用权。第三，张晓林对汽车的态度可是很明确的，快快退回。听不听全在孙甜美，收不收不由孙甜美，不在他说什么。或许是一种无赖，但绝不是同意。我们说，张晓林他不是一个合格的公务员，只是利用同学职务便利的行为。我们说他既未用权，又没有收钱，不构罪。谢谢！

[16:59]

[主持人撒贝宁]:现在进入第二环节——控辩双方自由论辩！时间各为4分钟。先请控方二辩发言。计时开始！

[16:59]

[位鲁刚（北京公诉队）]:谢谢主持人。张晓林与孙甜美约定，一人办事、一人收钱。首先让我们来看张晓林是怎么办事的。请问，张晓林是否通过胡春风的职务便利为他人谋取了利益？

[17:00]

[孙潇喆（上海律师队）]:问题在于根据两高规定，张晓林构成受贿的前提必须是他收益请托人将财务交给孙甜美。本案当中张晓林有没有事先的收益？

[17:00]

[叶衍艳（北京公诉队）]:收益这条规定是一个法律理智还是注意性规定？

[17:00]

[周乐多（上海律师队）]:孙甜美拿车以后有没有把车交给张晓林呢？

[17:01]

[徐航（北京公诉队）]:两高一部明确说明，不是这种情况才叫受贿罪，这叫举例子，不叫下定义。所以我方三辩才问，这是法律理智还是法律性规定。控方无非是说孙甜美拿车就等于张晓林收财。

[17:01]

[刘一（上海律师队）]:今天您只看到了身份却没有看到共同利益，难道情人就一定是共同关系人吗？ [17:03]

[叶衍艳（北京公诉队）]:对方说共同利益，我们就来看共同利益，事实告诉我们很清楚，本案是张晓

林用了权帮他办了事，正确的逻辑关系是张晓林授权，为什么张晓林可以收的车为什么让给了情妇收呢？

[17:04]

[孙潇喆（上海律师队）]:可是并不能够因此就确认他们是共同利益体。

[17:04]

[位鲁刚（北京公诉队）]:如果没有共同关系的话，那为什么张晓林会说这样不好，快把车送回去吧！

[17:05]

[徐航（北京公诉队）]:那就让我们来看看案例告诉了我们，按理说二人多次出去游玩，两人出去肯定要花钱，还不说我们看不见的共同利益，请问对方你们到底要什么样的共同利益才叫共同利益呢？

[17:05]

[徐航（北京公诉队）]:那就让我们来看看案例告诉了我们，按理说二人多次出去游玩，两人出去肯定要花钱，还不说我们看不见的共同利益，请问对方你们到底要什么样的共同利益才叫共同利益呢？

[17:08]

[刘一（上海律师队）]:安徽的贪官吴广春说我最爱的情人把我告上了法庭，这样的案例比比皆是。

[17:08]

[叶衍艳（北京公诉队）]:我想情夫妇的问题是一个基本的事实常理判断，案件事实给定的非常清楚。今天我们是在探讨法律的问题，我们还是从男女关系跳到了法律的争辩。请问在孙甜美收车的时候张晓林有效法对了吗？

[17:08]

[孙潇喆（上海律师队）]:事先的同谋有没有，在孙甜美收车的事情上，张晓林有没有跟她失信同谋？

[17:09]

[位鲁刚（北京公诉队）]:孙甜美有没有把这一情况一并告知张晓林呢？

[17:09]

[孙潇喆（上海律师队）]:是否在既遂以后还可以实现犯罪的转换呢？

[17:09]

[徐航（北京公诉队）]:张晓林对于孙甜美收车有没有进行明确、有效的反对？

[17:09]

[徐航（北京公诉队）]:张晓林对于孙甜美收车有没有进行明确、有效的反对？

[17:11]

[周乐多（上海律师队）]:当然有，但是孙甜美一哭、二闹、三上吊。

[17:11]

[位鲁刚（北京公诉队）]:因为你劝阻，你是第三人，而本案当中张晓林是当事人，所以他要有效地劝阻。

[17:11]

[孙潇喆（上海律师队）]:我们知道劝阻一定是无效的，绝不代表我们默认和同意。

[17:12]

[叶衍艳（北京公诉队）]:我们要看到在本案当中是一个共谋者，共谋者不仅仅是说一句话，必须要有效制止，请问本案当中有效制止了吗？

[17:12]

[孙潇喆（上海律师队）]:控方为了使张晓林今天成立受贿罪给了我们一个完美的理论。但是在完美的理论当中恰恰存在三个细小的瑕疵。控方为了使张晓林今天成立受贿罪给了我们一个完美的理论。但是在完美的理论当中恰恰存在三个细小的瑕疵。

[17:13]

[刘一（上海律师队）]:把孙甜美的贪婪说成了是张晓林的故意。

[17:15]

[周乐多（上海律师队）]:把张晓林的反对说成了张晓林的同意。

[17:20]

[孙潇喆（上海律师队）]:谢谢！

[17:20]

[主持人撒贝宁]:谢谢双方精彩的自由辩论。在自由辩论由于发言的空间很大，时间很长，所以双方可以在自己的理论基础上进行各式各样的比喻阐释。我们的观点听完之后会怎么判断？大家也可以在我们的论辩过程当中积极参与到我们的节目里。接下来还是给双方三辩各两分钟的的总结发言！先请控方三辩发言。时间2分钟。计时开始！

[17:22]

[叶衍艳（北京公诉队）]:我想站在这里，作为一名法律人，我们更应该回归到案件的事实进行法律的理性分析判断。其实，认定受贿罪关键点是否是张晓林用了权，很显然对方在这一件事情上一直在回避。辩方在一辩理论的时候说他利用了仅是同学关系。我们说各种关系交织，我方并不否认同学之情所在，只要利用了职务便利那就构成受贿罪。第二步争议的焦点是在本案当中我们看到了张晓林的权是否换来了钱，首先要看到张晓林和孙甜美是情夫妇是一个基本事实的判断。根据法律的规定，情夫妇就是共同利益，就是一个特定关系人，这里的共同利益绝不仅仅是共同的财产占有关系。我们看到，二人同谋，一人办事、一人收钱，这就是共同犯罪。因此孙甜美收了钱就是张晓林受了贿。

最后，我们说无论受贿犯罪的花样如何的翻新，我们都应该牢固把握权钱交易的实质，透过现象看本质，加强打击力度。正所谓官清民正安。

[17:23]

[主持人齐奇]:辩方上海律师队最后一句非常精彩的英文总结，让我看到了我们中国律师冲出国门走向世界的希望。大赛因为是最后一组论辩赛，再加上是反腐的主题，所以引来了我们很多网友的关注。[17:21:16] 一位名为“秋风”的网友说，反腐倡廉不仅是党内的事，也和大众有关。现在有一种说法叫“民生腐败”。有的人虽然不是官员，但沉溺于生活的奢侈和浪费，乐于搞“关系网”“色情网”。手中有点小权力的人，34 有的医生，有的推销员，有的经理，热衷于收红包、要回扣、收彩礼。此风不刹，正气难扶，看来非重击不能警醒。

一位名为“强强”的网友说：腐败是一种腐蚀剂，它让政府失信，人民失望。现在每年都有许多官员掉进甜蜜的陷阱而身败名裂，最近国务院要要求公开政府机关的“三公”经费，我认为是政务公开、防止腐败的有效办法，值得继续坚持推广。

网友留言先念到这。如果大家还有什么想法和建议，可以通过国际互联网给我们留言。网址是：www.xiexiebang.com [17:25]

[主持人撒贝宁]:接下来请现场的嘉宾评委给我们做一个点评。刚才在化妆间的时候张越老师问我怎么看公诉人和律师之间的辩论，我说的并不一定对，各位老师可以提出批评意见。我说你就这么看，一般控方都是说这个人很坏，律师一般说这个人没那么坏。我说你就坚持这两个方向去听，基本上就搞明白了。刚才听完之后，您觉得谁坏？掌声有请嘉宾评委中央电视台著名主持人张越进行点评！

[17:25]

[张越（中央电视台著名主持人）]:我觉得主持人最坏，一直在中间挑事。这个案子肯定是公众特别关心的。每次社会上一有这样的贪腐案就会舆论大哗，讨论判的太轻或者太重，我们并不确定到底这样的案件审理量刑的依据是什么。因此，通过这样类似的方式向公众提供一个非常理性看待这种案件的判断能力，其实是一个很好的事情。两个队的6位选手表现实在优异。我今天就感觉到，我实在很庆幸没中国政法大学，你们的工作真不好做，你们首先要承担专业法律责任，同时你们必须也要承担社会责任、道德责任、人性责任。在今天的现场，选手们既要为人民群众普法，又要让自己的语言生动，还要表现得尽可能有趣，各位实在不容易。

而且我认为今天这两个队是今天三组比赛里最整齐的一组，6个选手很难打出悬殊的打分，非常了不起，向6位选手致意。

[17:26]

[张越（中央电视台著名主持人）]:另外我有两个建议，觉得辩论时间太短，导致我们只能强调其中的表演性，只给观众看到好看的那一部分，而法律的理性的逻辑性很强的，推演过程不能充分表达。我知道再放出一倍的时间也不能充分表达，但是如果向观众普法的话，应该让他们在这部分了解的更多一点。而且我相信，就以今天这些选手的表现能力，时间再放出一倍也不会枯燥，非常好听。各位能承担这个责任，这是一个建议，就是放长一点时间，加强专业性。

另外还有一个小建议，他们的辩论过程自始自终之中都有一些专业的俗语，是老百姓是不懂的。建议把专业的内容给观众做一些通俗的名词解释，建议在增加长的时间里再给一点解释，我就这样一点建议，谢谢！

[17:26]

[主持人撒贝宁]:我特别想告诉您，增加一些时间让他们空间再大一点，在我们最后一组论辩结束以后，您提出这个意见特别有价值。我们论辩已经全部结束了，只能明年再见了。但是，以后我们再举办这样的大赛，一定会的。

谢谢嘉宾评委张越的点评。那么专家评委对控辩双方选手的表现如何评价呢？现在掌声有请评委赵秉志教授！

[17:26]

[赵秉志（北京师范大学刑事科学研究院院长、教授）]:各位选手、各位领导，各位同仁朋友，大家好！我跟大家一样，参加了今天下午三场非常精彩的论辩赛，我非常赞同刚才我之前嘉宾评委张越女士的35 评价，她说比赛非常精彩，但是她认为最后一场是更精彩的，我非常赞成，因为我在这里担任点评。我在具体评价之前我想谈一点感想和评价。刚才前面的评委也介绍和评论了法律和法庭辩论的魅力之美，法庭的辩论是一种法庭演说，但是跟一般的演说不同。它不但要有语言的风采，更要有法理的智慧，有逻辑的力量。同时，它要是双方业务素养、综合素质以及精气神的全面反映。我们今天看到了这样一种风貌

[17:27]

[赵秉志（北京师范大学刑事科学研究院院长、教授）]:我还注意到这样一个问题，也就是说，是因为论辩双方事先都选定了一种观点，尽管这种观点也许我不同意，但是我觉得对双方来讲，挑战是一样的。如果你在法理上略占上风，但是你可以依法树理，根据事实层层分析。如果你在法理上略占下风的情况下，你怎么样能够找到非常有利的论点和证据来反驳对方，提出了更为艰难的挑战。我觉得每一个题目不可能是双方都是半斤八两的，三场比赛、6个队下来之后，我自己从一个专业人士的角度来看，我也有自己的专业评价，但是从论辩来讲他们都是同样精彩。

[17:27]

[赵秉志（北京师范大学刑事科学研究院院长、教授）]:对于这个案件来讲，我觉得的这个案件本身有它法理上的认识。这个案件应该说是一个比较复杂的案件，它涉及到的不是一种典型的国家工作人员利用职务上的便利为请托人谋取利益来收取财务的典型受贿罪，它是一个388条的间接受贿或者是握权受贿，是一个国家工作人员通过别的国家工作人员为请托人谋取利益，然后这里，一个复杂的问题，不是他本人来收受财务，是跟他有密切关系的人，或者叫特定关系人收取利益。这里面还有曾经反对的过程，应该说这种情况在法理上是非常复杂的。我们在实践中，这种情况应该说也是比较常见的。因此说他们这两个队通过这样的一个辩论，对明确的法理进行了相关的法理的宣传和教育，我对他们这两个队分别有一个评价，首先我认为北京公诉队八个字“法理智慧、雄辩风采”。因为这个案件涉及到很多负责的法律问题，特别是不光涉及到法律条文，还涉及到最高法院、最高人民检察院的相关司法解释，甚至还涉及到刑法修正案七的相关修改。最后撒贝宁主持人讲到了，没有把辩题作为一个论辩的焦点，但是这里面涉及到这个问题的认识，我觉得北京公诉队对相关的法律和法理以及相关的司法解释相当的熟悉，应用的非常得当，可以说论述的充分阐述了法理，同时他们三位，以及场外的评价，说其中一位非常的雄辩，我认为他们三位都是一样的出色，也就是说在掌握法理的情况下，他们充分发挥了逻辑的力量和语言的风采。

[17:28]

[赵秉志（北京师范大学刑事科学研究院院长、教授）]:上海队律师队，我的评价是八个字“观点鲜明、论述充分”。对上海律师队这个案例本身在法理上来论述，应该说没有公诉队那么有力，但是上海律师队抓住了案件的相关情节和复杂之点，提出了自己鲜明的观点，而且进行了非常充分的各个方面的论述。我们的法律应用不能脱离常情和常理，我认为上海律师队在这个应用上也特别好。

[17:28]

[赵秉志（北京师范大学刑事科学研究院院长、教授）]:这里我想到了一个问题，我们举行这样一个控辩双方的辩论赛，不但是要提高我们的业务素质，而且也是要给我们的钢民和各级领导、各级司法人员律师在我们德兴市法治中来控辩双手都是非常重要的，缺少任何一方都不能保证我们刑事诉讼公正。因为，我听到了他讲到了150万案件，没有讲到多少刑事案件由律师来参与，我想这些案件不会是全部，也就是说这一点，我认为通过这样的辩论赛还有一点，教育我们的国民，包括我们的领导，应该知道，律师对于法治建设，尤其是对刑事法制保障人权的重要作用。最后要向两个队出色的表现表示祝贺，谢谢大家！

[17:28]

[主持人撒贝宁]:谢谢赵秉志评委的点评。确实就像刚才我们的教授点评的，在我们这样一个论辩的舞台上，控辩双方的论辩其实让我们感觉到的是公诉人也好，律师也好都是我国法律的忠诚卫士和重要组成部分。在我们生活当中这样的案件也往往引起我们的关注。下面我们来看一下场外的法学专家对这个案件如何评价

[17:28]

[外景记者路晨]:今天我们要参访的是最高人民法院刑二庭的副庭长。

[17:29]

[场外法律专家]:主要有两点考虑，一是这个案例贴近普通老百姓的生活，看上去很真实。这个案例里面很多的具体情节其实是我们平时办案过程当中经常遇到的。比如说情人之间请托办事，以发工资收受贿赂的，在我们日常生活当中经常遇到。

[17:30]

[外景记者路晨]:您比较支持哪一方的观点呢？

[17:30]

[场外法律专家]:这个案例是对控方有利的，我本人认为控方的观点是正确的，也就是说，被告人张晓林和孙甜美的行为构成共同受贿犯罪。

[17:30]

[外景记者路晨]:您觉得同通过这个能够带给我们普通老百姓哪些启示呢？

[17:31]

[场外法律专家]:在日常生活当中有些人对刑法有一些误解，有的人以为国家工作人员只有自己不直接受贿，为身边人谋取利益，就不是犯罪，这个是一个非常严重的误区。根据刑法和两高的有关规定，国家工作人员利用职务上的便利，并且为自己的情人和近亲属等特定关系人送钱送物的，这样的话有可能构成受贿的共同犯罪。

[17:31]

[外景记者路晨]:有关于这个案件我们也听了控辩双方在赛场上的精彩辩论以及我们这个案件的创意人的杨副庭长。最后哪方获得胜利呢？我们还是听听演播室的专家评委最终给的点评。

[17:31]

[主持人撒贝宁]:谢谢场外的专家。通过这场论辩大赛，我们看到了年轻一代国家公诉人和律师的热情和水平，也深切地感受到广大群众关心时势参与法律的积极性。

[17:32]

[主持人齐奇]:我也深切感受到，广大公众关心时事，关心法律的积极性。

[17:32]

[主持人撒贝宁]:通过这个论辩赛把法律的智慧展现出来，相信会引起更多的人对于法律的兴趣。但是如果大家对于相关的案例想了解、想学习，也许这就是一个起点，就是一个契机。所以，在这里我们要感谢整个比赛过程当中所有的选手带给我们的每一场精彩的论辩。刚才，我们看到了最后一场论辩落下了帷幕，我们同样还是要来看一看评委们给他们的打分情况，而这个打分也将最终决定总决赛的排名。请看大屏幕。让我们用热烈的掌声向他们表示祝贺！

[17:33]