马云谈阿里管理文化

第一篇：马云谈阿里管理文化

如何识人带人用人？CEO最该做什么？马云谈管理 2015-01-06管理智慧

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李丽，苏州虎虎信息科技有限公司市场总监。公司业务：中国首家企业在线成长平台，一体化服务创业企业，解决其发展过程中遇到的资金需求、产品营销、内部管理等一系列问题，致力于全面助力中国企业发展。文/陈晓萍

“柏林科学技术研究院”出过一份报告，称文化的的“细分”和“异质”对创新路径有着直接的影响。也就是说，有创新精神的企业都是有着独特且不可复制的文化，这个文化从某种意义上就是企业家自己的人生哲学。

马云认为，“文化价值体系”是阿里的命脉。所谓体系，就是要落到实处的方法论，而把“文化”与“价值”融合到一起，可以感觉到马云在把阿里高度人格化。

对于企业而言，用户就是你的价值观。文化更像是价值观的解释，即你何以拥有这样的价值观。

从本文中看出，阿里的文化和价值观来源于马云的“道”。“道”即规律，就像张瑞敏说的，闻道在先，术业专攻在后。无论是管理模式、组织文化、战略制定，这些都是“道”生出的“一、二、三”。

这篇文章好就好在马云可以把“道”谈得具象，有观点有细节有层次。道生愿景，愿景生战略，战略定组织，组织定人才，这大概就是马云管理理念的一条基本主线。

版权说明：本文是华盛顿大学的陈晓萍教授和马云在2013年亚布力的一次对话，参与者还有经济学家张维迎。原文题目为《文化价值体系是公司生存的命脉》，发表在《中国管理新视野》2013年9月刊上。

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文化价值体系是公司生存的命脉

参与者：马云、陈晓萍（华盛顿大学）、张维迎

陈晓萍：马云，你好！好久不见了，今天在亚布力见到你很高兴。我想先请你描述一下管理哲学、管理思想、管理风格，并且谈一谈你生命中哪些比较深刻的经历影响了你的这些管理风格、管理思想和管理哲学。这个题目很大，你可以海阔天空敞开谈。

马云：我自己觉得中国管理的思想，虽然这30年来有发展，但没有根本性的重大突破。这是我对自己和我边上所有人的观察得出来的一点总结。我发现一个国家的发展和一个企业的发展在很多时候很相似。比如美国的整个政治体制都是建立在以基督教为主的宗教信仰的基础上的，由此也形成了美国企业管理的体系里面有许多与宗教信仰相像的东西。比如你去看美国企业的运营制度体系，和教会制度有相似的地方，很有意思。再看日本，他们的文化中的精致细致管理也是一样。但在中国，由于我们这30年来经济的高速发展，加上本来这个国家缺乏信仰这种东西，所以我们的管理常常是今天从这里拆一点，明天从那里拼一点，并没有形成自己的东西。文化宗教信仰是文化的根源，是管理背后的理念和思想，这是这几年我花很多时间去思考的一个问题。假设阿里巴巴要发展，就必须要有一套管理思想，但是如果我们没有一种强大的、生生不息的文化作为源泉，就不可能产生这样的管理思想，那样麻烦就很大。你今天学美国、明天学日本，你学的都是术，不是道。何谓企业之道、天地之道？你可能发现我神叨叨一会看道家、一会看佛家、一会看儒家，我确实是什么家都看。看完之后我发现，在中国古老的文化里面，从太极哲学里面，我感受到了很多有意义的东西。

陈晓萍：你能说一下太极文化中的哪些思想让你感到特别有意义吗？

马云：其实太极里面，阴、阳、盛、衰、变化，这些东西贯穿了整个企业运营管理上的哲学。比如变化，变和化其实是两个不同的概念但互相关联；同样，教育二字，教和育也是两个不同的概念，教的是知识，育的是文化；教是学校的责任，育是家庭的责任。学校以教知识为主，家庭主要以育为主，这就是文而化之，才是我们最终要得到的东西。我自己在最近四年想了很久，慢慢形成了自己的一套东西，那就是我们的价值观或者整个价值体系。我提出了信仰这个概念，信就是感恩：感恩今天、感恩昨天，仰则是你对明天的敬畏，你对未知东西的敬畏。有了这个信仰，把它放到文化里面，就形成管理体系的价值核心，然后所有的管理都按照这个价值核心来设计。

两个独特经历：当老师、学外语

马云：我觉得我的管理思想可能与我当老师的经历密切相关，是这个经历把我变成现在这个样子。我虽然不一定是最好的老师，但是我肯定是个好老师。我成不了中国最好的老师，所以我后来就出来做企业了，但在企业里我却把当老师的概念套用进来了。天下所有的老师都希望学生超过自己，所以我跟其他企业家差别最大的地方可能就在这里了。很多企业家怕下面的人超过他，尤其职业经理人，怕自己的位置不保。我刚好相反，当我发现下面的人比我强时，我就想早早地训练他让他超过我。这是老师的特点。

老师永远希望自己的学生取得成就，比如这个学生当了教授，那个学生当了县长，那个学生当了大老板，老师就会无比骄傲，好像自己当了一样。从来没有一个老师希望自己的学生不好，比如说，我这个学生怎么抓进去了，那个枪毙了或者判了3个月，太不光彩了。所以我从来不跟招聘来的年轻人争风头。当有人说谁谁动了你的地位，功高镇主什么的时候，我就说我是老师啊，这是我觉得应该做的。

我的经历中另外一点与众不同的就是我学英文的经历。我从小就学英文，而且不止是学语言，更多的是学文化，因为我从13岁开始就在西湖边找老外聊天，一边带他们游览西湖，一边和他们练口语。

陈晓萍：你太厉害了。我那时也在杭州，但根本没有这个胆量主动找老外用英语聊天。

马云：我在香格里拉门口呆了9年，每天早上5点钟起来，就去香格里拉饭店，在那9年中，我几乎没有停过一天。在和老外聊天的过程中，我发现学校教的、爸爸妈妈讲的跟老外讲的不一样，我就开始进行自己的思考，搞明白到底是怎么回事。所以今天不管谁跟我讲话，我都会用自己的脑袋思考一下。这个经历使得我对外面的思想比较开放，对西方的观念容易理解。我最讨厌中国人说老外不行，老外怎么怎么不行。但是我们自己呢？我们自己又行在哪里不行在哪里呢？就是通过这样的反复思考，我在公司里慢慢形成了自己的一套以太极、道家、佛家思想为基础的管理体系，我虽然没直接这样提，但里面都是吸收了这些思想的营养；它们是营养源泉。

此外，教育的经历使我对人才的招聘、训练、培养、激励都兴趣十足；这是我工作的乐趣。我曾经当过班主任，而当班主任无非就是三件大事：招到好学生，如果学生不好，要么把他/她“修理”好，要么让他/她走人；就这么两个办法。但在学习英文的过程中，我懂得了西方的制度、道、法术。我觉得西方在方法上很牛，所以我就从西方吸收了很多管理的系统和法理。但是我认为我们没办法走西方的道，因为西方的整个文化根基和中国的大相径庭。所以我以中国文化的根基、融合西方的法理，然后让年轻人、让那些员工和基层干部去创造术，而不是我来做术。我们很多老板喜欢自己造术，自己造术人家会依赖于你，你自己要建的是理，你自己要寻找的是根，是你公司文化的源泉。我马云没这个本事去构建文化本身，怎么可能？！

阿里之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义

马云：但我是老师啊！老师应该懂得运用世界上其他人的资源。我在浩瀚的中国文化里面倘佯的时候，觉得儒士道还是很牛的。儒士道，我的理解是，道家叫你做leader（领导），leadership（领导力）教育的体系，道家清净无为是最优秀的leadership。什么是Leadership？我的理解就是sacrifice today for future的精神和能力，那些愿意牺牲今天去赢得明天的人就是领袖/领导。

陈晓萍：你对领导力的理解独树一帜。为什么这么说呢？

马云：你可以看得出来，我是不喜欢职业经理人的，因为职业经理人通常只注重短期的绩效。在阿里巴巴所有职业经理人都可以感受到。他们第一天上任我就这样跟他们说……现在很多人认同了，也都明白我的意思。

什么是leader（领导）？一个优秀的leader（领导）必须具有职业经理人的素质，但是他还更要有一种担当，他必须承担责任，不仅是今天的责任，更是明天和未来的责任。这样的人才是leader（领导）。我认为职业经理人和政客没太大区别，KPI、承诺，什么都答应，但是他根本不是解决未来的问题。我们今天的很多习惯思考就是昨天的问题应该怎么解决，但其实更重要的是明天会发生什么事，我们今天必须做什么事才能让明天更少问题。用道家的观点，就是要道法自然，你根据对未来的理解这样走下去，而不是只解决过去和眼前的问题。所以我常说我不听经济学家的，这是我自己的道义，有可能我故意说得极端一点，简单一点，让那些平时不爱思考的也注意到然后去反思和思考。我不听政府的原因是什么？记得金融危机之前我跟很多企业家在开会，大家都在听经济学家预测未来经济会怎么样？政府未来会怎么样？我就说，“春江水暖鸭先知，你们是企业家，你们是站在经济一线的人，如果你们都不知道水烫了，你们都不知道公司的上下链出问题了，你们的客户出问题了，你们还听经济学家的预测干什么？”经济学家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的问题。

什么叫政府？政府不应该掌握经济的政策，而是要判断对于社会这个大企业，应该用什么样的道法来指导经济、解决问题。比如，一旦出现这个问题，我制定这样一个政策，会出现什么样的结果。然后等到明天出现这个问题的时候，你就已经在前面出问题的地方挖好坑等着了，早作准备。现在的情况是，等政府说同志们往这儿走的时候，你就应该准备撤了，因为这时候轮不到你了，千军万马都过来了。

所以企业要有这个意识，为未来作准备。从道的角度来说就是你一定要有一个道做指引，然后一步一步走下去。我觉得我们之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义。

陈晓萍：你们看清的是什么样的道义呢？

马云：我们这些人没有任何理由会成功的。

陈晓萍：为什么？

马云：因为我们不具备成功的元素。我们没有资源、没有有钱的爸爸和舅舅。我常跟我的同事说，我们属于在街上突然捡到了金块的那种人。捡到金块后你有两种选择，一种是以后天天到路上去找金块；第二种就是悄悄地把金块藏起来。第一种方法一般不灵，因为就像守株待兔，金块再也不出现了。第二种方法会给人不安全感，感觉总会有人来偷你的金块。这样的话还不如把金块分给别人，因为你这辈子总是要感恩嘛，这样每个人都高兴，对不对？所以今天道家的思想核心是无为，佛家的核心是空，空的性质和道家无为是一脉相承的。何为无为？无为就是你知道未来的结果是这样，你仍为之，因为我们要的是这一个过程。我们知道将来不管是谁都要死的啊，最后的归宿都是火葬场。所以你把这个人生看透以后，就不会为一点事情纠结坏了。儒家思想是中国式的管理思想，君君臣臣父父子子；但西方的基督教演化到今天已经形成了比较开放的体系，而我们采用的是二者兼具的管理思路：感恩、分享、开放。我记得2002年我到哈佛去，有一个外国企业的老总，听了我的哈佛演讲后说你这个疯子，我在中国工作了这么多年，觉得你说的管理方法在中国是不可能实现的。我说如果你不相信的话就到我们公司来走一趟。结果他到我们公司呆了三天，临走的时候说，“我终于明白了一个道理。”我问“什么道理？”他说，“因为你们这里有100个像你这样的疯子。”我说对了，疯人院里的人从来没有人认为自己是疯子，他们都认为外面的人是疯子，所以我们这帮人才更团结。以前有人跟我说，我不相信在13亿人里面，我找不到1000个人跟我们有一样的想法。只要找到有这种想法的人，就可以把他训练成我们这样的人。所以我们公司有很多这样的疯子，形成阿里文化不是我一个人的努力，是大家共同努力的结果。是志同道合、物以类聚形成了我们这样的文化，所以别人要拷贝我们，首先得拷贝我的文化，得确定公司的文化理念，然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴竞争，我说兄弟你不知道自己在说什么，因为我等了10年了，我招的人是这样的，我的训练方式是这样的，我这个生意模式电子商务只是我一个表现形式，你没办法和我们竞争的。

陈晓萍：我前年到你们公司去开会，发现你们的很多会议室都是以金庸武侠小说里面的内容命名的，很有意思。为什么？

马云：金庸小说是对儒士道最通俗的解读。金庸的武侠小说里面讲究义气，江湖、勇气、情感、良心，我这几年在公司里讲的最多的就是，阿里巴巴要变成一个中国最赚钱的公司只是时间的问题。但我最怕的是阿里巴巴变成只会赚钱的机器，而缺了人的味道。我不愿意做这样的公司。我希望组织是个人，他有感觉、有良心，有自己的行为。我一直在思考，我们就是为别人服务的公司，而不是什么所谓的高科技公司，因为越是高科技感觉离消费者就越远。我就是要讲义气，讲情谊，我从金庸的小说里面看到了中国儒士道的文学哲学，而且我发现年轻人也能听懂，客户也能听懂，比如说光明顶、逍遥塔，大家都非常开心，所以我在公司里面提倡儒士道的一个思想就是认真生活、快乐工作。

陈晓萍：别人都说认真工作，快乐生活，你为什么把它倒过来呢？

马云：为什么要认真生活快乐工作呢？因为你不对生活认真，生活就不会对你认真；而工作时你不快乐就不会有创新。认真工作不一定有创新，你工作开心了想回去就回去，想来就来，把活干完就好，就开心。不开心工作的请离开，因为这不是你的错。别人说认真工作、快乐生活，那是胡扯。

另外还有人说要讲工作和生活的平衡，那不可能！我是怎么意识到这个问题的？四年前有人把我叫去，跟我说我们所有员工都很痛苦，我们无法把工作和生活分开，请我去讲讲如何才能把生活和工作分开，我讲了半个小时，突然发现不知道自己在讲什么，很不痛快。从台上下来之后，我突然意识到自己刚才讲的都是屁话和空话，因为我的工作和生活从来没分开过。

陈晓萍：其实这也是我的最基本观点，工作和生活可以没有冲突但也分不开。

马云：我现在想说一下为什么今年5月10号我要退休，我想说明个问题。

陈晓萍：好啊，因为你要当董事长？

马云：在中国不当CEO就是不管事。在互联网公司你不当CEO是很大的挑战。人们以为董事长可以控制CEO，其实完全错了。如果我们按中国土老板的想法当董事长，那么就永远也处理不好与CEO的关系。董事长要履行的是董事长的职务，就是我要彻底脱钩这家公司，就好像火箭上来了，你必须把油箱扔掉，火箭还在跑，但已经不是靠原来的油箱在跑了。所以通过退休我要向大家传达一个信息，那就是在48岁以前我的工作就是我的生活，而48岁以后我的生活是我的工作。我要告诉年轻人，我今天可以把生活当做我的工作，这是你们应该学习的榜样；你们现在好好努力有一天也可以这样。如果我到很老还在努力工作，那兄弟你别再干我这个活了。另外，我还想告诉大家，那就是我马云在48岁时发现，确实有很多年轻人超越了我，这是客观不是蓄意的，否则我前面10年的工作就白干了。陈晓萍：啊，因为你把人才培养起来了。

马云：如果你不给人家机会你培养人家干什么？然后我就想明白了一件事。俗话说，天下乱乱于百官、百官乱乱于朝廷、朝廷乱乱在帝王，天下一乱肯定是百官乱，县官乱一定乱于朝廷，朝廷乱于帝王，帝王乱于心。于是我问我们同事，你们希不希望你们的老板脑子撞坏了，48岁了，一句话要讲5遍？他们不敢推翻我，所以我得先推翻自己。

我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受，真正体验生活。另外，选接班人和生孩子也有相似之处，你需要在年轻力壮的时候生孩子，是吧？我今年48岁脑子还相当冷静，在这个时候找接班人，让他们来干，是最好的时候。如果我到六七十岁，自己思想都变了，脑子也不清楚了，这时候生出来的孩子肯定有问题。我48岁，不能让公司被人绑架，也不能让公司绑架人，所以我决定退休。

陈晓萍：48岁退休的CEO在全世界也为数不多，你的想法、说法和做法都很大胆。

马云：是的，我讲话确实比较大胆，这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了，那么马云就一定出问题了。我说的就是我想的，我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天做的不一样，我就会告诉大家我错了。但当时我确实就这么想的，我不会说一套做一套，心口不一。那样，我的员工就不信任我了，社会就不信任我了。

在你认识到错误的时候，有两种可能：一种是撞到墙上了还要再撞过去，另一种就是回头。不行，事情已经发生变化……我就是在不断的撞墙过程中，慢慢形成了自己的思考。当然，在形成思考的时候也很危险，因为这种思考成熟了我们前10年的东西，但是否适合于未来，我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会，但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显，我不会把这个重担交给一个职业经理人，但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人，比我们更强的人。

接班人必须是公司自己培养的

陈晓萍：你的意思是接你班的那个CEO一定是你们公司自己培养的？

马云：Of course，当然了，我已经把这一条加到了公司的基本法永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了，也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。这个人如果没有在公司里工作5年以上，公司基本法规定不许。

张维迎：你们真的已经做了这个决定？

马云：是的，我们已经写进去了，绝不允许空降，永远不允许。30岁进来没关系，5年以后他可以当……一个国家的总统必须是在那个国家出生活或者生活了几十年的；要是你不爱这个国家，你只是个problem solver（问题解决者），我要你干什么？我要的是公司的领袖，对不对？中国的医学是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛？你治了这个病还会出来另一个病，我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人，如果这个人没找到，原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条，董事会就会说，如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈，他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来，他把羊群吃掉，在他眼里面就是对的，因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败，这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。

陈晓萍：非常好，我下面的这个问题和你刚才说的紧密相连。就是你从创立阿里巴巴开始，到成为其总裁、到成为董事长兼总裁，再到你即将卸任总裁一职，经历了不同的角色转换。我想问的是，在不同的时期，您对自己在公司管理中的定位是怎样的？你在什么时候或者什么事情上会挺身而出，又在什么情况下会退居二线？

CEO要在阳光灿烂的时候修理屋顶

马云：在公司危机的时候，我永远会挺身而出，因为这是我的责任（this is myresponsibility）。在公司可能快要成功的时候，或者看到公司已经成功的时候我会退出来。另外，在公司出现最好形势的时候我一定会开始改革，因为我相信，必须在阳光灿烂的时候修理屋顶。你不能在下雨天修屋顶，因为很可能就滑下来摔死了。必须在阳光灿烂的时候修，到下雨天的时候就躲在家里面别着急。阳光灿烂时修屋顶是CEO的职责，鞭炮要留给别人放。

陈晓萍：让别人去庆祝，自己悄悄退出。

马云：对，鞭炮要留给别人放，鞭炮是不能自己点的，而且永远找到更强的人、永远！一个CEO的成功与否的标志应该是有多少他手下的人能超过他。

陈晓萍：如果5月10号退的话，那就是说你现在已经找到接班人了？

马云：当然，我现在有一批呢，我正在说服他们，我跟他们这么讲，你们跟我一样是在街上捡了个大元宝。我花了10多年时间，尤其是前面那几年，我在尽最大的努力感恩回报这个社会。今天你们得到了这个，也应该感恩回报分享。当CEO的需要作出牺牲，你应该能够更好地替我们分享了，更好地把这个事情做好。

张维迎：那会不会出现这种情况，就是如果你选了其中一个做CEO，其他没选上的人就会带着他的团队离开？

马云：是有可能存在这种情况。但我已经告诉他们，我不会像Jack Welch（杰克•韦尔奇）那样做的，他的方法太令人挣扎了。如果我选择了张维迎，你就要离开，这种情况在我这儿不会发生。因为假如我看不出来你们不能做搭档的话，我早就把你“撵”出去了，我不会给我选的人找麻烦的，麻烦应该是由我来处理的。但是对你有好处又跟你不吻合的人我可能还是会送给你，我跟你说，如果你不能跟他合作的话，你就不会成为一个伟大的leader（领导）。在我对他们训练的三年里，肯定已经找到了每个人的弱点，我一定会想办法让你自己在克服弱点上下功夫。

陈晓萍：就是训练他们的忍耐力。

CEO必须有眼光、胸怀、和实力

马云：对，这就是你要上的课程。你是前线将军，打得正热乎的时候我让你回来做后台，在后台干三年。在你最风光的时候把你打入冷宫，然后在最冷宫的时候突然告诉你，你可以去那儿干了……我训练出来的人因此都特别皮实。但是如果我觉得有两个人确实冲，我们有的是机会，可以把他们调开去不同的岗位各显其能。换句话说如果这个当皇帝就把他的弟弟都杀了，那就太愚蠢了。那不是道家的思想，更不是佛家的思想。所以不解决好他们的问题是我的问题，不是他的问题。我尽量在做这件事，在做之前看万一这两个撞起来怎么样，他是否够皮实，是否有这种胸怀。我对CEO有三个要求，眼光、胸怀、和实力。眼光你要比别人看的远，胸怀你要能够包容，胸怀是冤枉撑大的，这个人要吃过很多冤枉才能有大胸怀。实力就是皮实……七八次被打过之后，这哥们笑咪咪地又回来了，这种人才可以当接班人。

陈晓萍：公司里有几个是被你这样打过的？

马云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那样，我打他是有目的的。

陈晓萍：是为了培养他。

马云：对。当老师不批评人怎么行，不discipline（管教）怎么行，不encourage（鼓励）怎么行？但是如果他是一个优秀的leader（领导），他应该知道我是真心爱他才这么做呢，还是我为了告诉他，在外界看来我马云discipline张维迎，是因为张维迎有可能动摇马云的地位？

陈晓萍：层次不一样的人，理解就会不一样。

马云：是啊，如果当时我批评你，惩罚你，其实张教授心里肯定很痛很生气，肯定要骂我，觉得这个人怎么可能跟我长期工作下去，肯定觉得不公平，觉得冤枉……但这种训练机制是一种文化体制，这样才能形成现在这种竞争的样子。我可以这么说，在中国互联网中很难要找到一个像我这样的体系。今天早上我们在讨论国内的竞争是人才的竞争，人才的竞争是教育的竞争，教育的竞争是制度的竞争，教育的竞争不是大学的竞争，而是小学的竞争，就是决定一个国策教育好的，不是大学多好而是小学办得多好，因为这样中国的孩子才能有好的根基和基因。我小时候遇到一个好的英语老师，她说我好，我就越学越好；但那个数学老师就把我对数学的兴趣给抹煞了。你今天和其他企业竞争的时候，你们的基因是不一样的，他怎么跟你打？

所以，人家要跟我竞争电子商务，我就说电子商务只是我的表现形式，我们明天去做航空，也差不了多少；我们去做金融、电子商铺、淘宝、天猫，现在做阿里金融也不错，这些都是我的表象。就像一个病一样，有的人得了肝炎脸色发黄，有的人得了肝炎没有力气，这些只是表象。

陈晓萍：没错，关键是那个肝坏了。

马云：其实企业的成长也一样，它的体能这么强手那么快，其实质是什么？就是有好的核心价值理念。这样的竞争格局也是未来世界格局的竞争。

陈晓萍：说得非常好，但我这里有一个小问题。你说要培养一个人、锻炼一个人，有时候要故意惩罚他也好，给他打入冷宫也好，有的人会觉得很冤枉，那么你是怎么告诉他，我在培养你、锻炼你所以这样做。你是明明白白告诉他，还是要他自己去悟出来？

马云：我从来没有明确说因为我要培养你而对你这样。

陈晓萍：肯定不能这么直说啊，so how do you do it（那你究竟怎么做呢）？就是让他心里好像又明白，但是同时又觉得很难受，但是又知道你为他好？

马云：性格狭隘者经常觉得冤枉，不管这是我给的，还是别人给的，我就让他去憋在那儿。如果这个人性格很狭隘、经不起冤枉，我就会在3个月内都不理他，憋死他。

陈晓萍：要是他憋不过来呢？

马云：他会来找我的。他一定很生气，这个人如果心胸狭隘，一点气都憋不住。

张维迎：有好多人其实也经过这样的“磨难”。

马云：我永远不会把一个常胜将军放到最艰难的战争上；我一定是把一个打过无数次败仗的，但有过几次成功的人放在最关键的战场上，因为他失败过才会小心，永远不会失败的人要失败就是巨大的，那你死惨了。所以如果这个人心胸有点问题，死不起，一点就爆，他碰上这个事情以后你就别去理他，惩罚他以后就别理他。3个月以后，如果你发现他还不行，你就把他叫过来聊聊。

如果他自己来找你了，那么半个小时时间你就可以知道他是真变还是假变做给我看的。有的人我每天开会都批评，但他心大，怎么骂都可以，我会骂到他受不了为止。我不只是对CEO这样的，我要求每个部门的领导都有这样的气度。现在我把整个公司变成25个BU（商业单元），就有25个年轻领导者，25个年轻人每个人有三个或者五个副手，这是我花了很多时间建立起来的我自己的研究生班，叫风清扬班。我每年花很多时间给他们上课，和他们讨论公司的文化价值观。

陈晓萍：不断在文化理念上进步。

马云：人不能是以同一种教学方法去培养，每个人都不一样，这个人的性格是这样，那个人的性格是那样。我希望一个公司是一个动物园，里面有不同的动物，各有不同的性格。如果一个公司的人性格都相同，那么这个公司是一个农场，养一群猪、一群鸡，就是记性好生产好没用，一个公司有各种各样的动物才是好的生态。所以我们公司里各种性格的人都有，你必须要学会和不同性格的人相处合作，否则你无法和社会交往，无法和客户相处。所以当领导的没有这种磨难，没有皮实和眼光怎么行？你和员工比的就是眼光、胸怀，比的就是实力。老子已经死过一千次，不怕再来一次。具有这种勇气的才是leader（领导），至于你技能有多好，多会抓产品……年轻人一学就会比你强。

企业的使命应该与社会发展同步

陈晓萍：你是在中国企业创始人中特别重视企业文化建设的，你刚才也讲了很多有关公司文化的问题了，你所期待建设的阿里巴巴理想的公司文化是怎么样的？这样的文化又是如何沉淀和保持下来的？你能否用具体的事例来说明一下？

马云：那个公司是21世纪的公司，你的使命是要想明白，你到底为什么而存在？上世纪的公司，基本上是抓住一次机会起来的，我们今天21世纪的大公司，必须要明白一个道理，那就是你必须解决社会的问题才能解决企业的问题，那样企业才能一直存在。所以我们希望能够解决社会的问题、创新的问题，就业的问题，所以阿里巴巴做的不是一家公司，而是一个生态系统。我在五、六年前就对做公司没兴趣了。我跟经济学家们完全不一样，不一定他们对，也不一定我错，反正我有我的方法，所以我跟张维迎可以说我们的观点都是一样的，但每个人的路径不一样，你以道家走、我以佛家走、他以儒家走……

陈晓萍：关键是文化的传承保持。

马云：文化你必须跟社会结合，就是先有使命在派生价值体系和价值观，有了使命和价值观，就必须要推出一个愿景，有了愿景以后制定战略，有了战略在创建组织架构，然后确定人才和文化，这是一整套的系统。我以前没理解，但这些年下来我越来越理解了，并且也做出了自己独特的一套东西。我们今天阿里不是东拼一块、西凑一块，我是有使命的价值管理，然后确定行为，并告诉员工一步步如何往下挺进。我们公司的文化就是四条八个字：开放、透明、分享、责任，而这八个字就是我对互联网的理解。

所以我必须让公司的文化和互联网的文化合在一起。因为如果公司的文化和社会未来的趋势不配合，那么结果会很惨的。所以我觉得互联网就是未来。你必须明白，这个社会不管你愿不愿意，它都会走向更加开放，更加透明、更加承担责任，更加分享的方向。你这个公司和这样的文化合在一起，你这个公司自然就会起来，所以这是我要求我的公司实现的文化。我个人认为，我们公司在中国是最开放的，起码在战略上是最公开的，我的战略永远可以跟任何人分享。

他们说腾讯不让我们去参观，谷歌和亚马逊也不让我参观。但我们不是，你什么时候到我们公司来我都会给你看。我是怎么想的？假设我的战略你拿去你可以做得比我更好，那说明是我错了，原因是我的文化、我的愿景、我们使命、我的组织还不行。我做的是系统的战略，从这个角度来说，我必须开放、必须透明，我的愿望就是全社会都开放。我们的内网都开放，明年就是第三年了，我们公司正在这么做，到时候大家都能看见这个项目谁在做，那个项目又是谁在做，大家可以看，但不能评论，你可以在外面评论但别到我们公司里来瞎扯。因为如果社会上每个人都对我们公司内部的事情发言的话，就把我们搞乱套了。

道德品质是我们文化价值体系的核心

马云：所以我现在认为我们的祖先里面有很多好东西，但是我们绝不能排斥西方的法术，他们比我们先进，他们的术成为世界管理宝典里面的一部分，我马云做不到。但是我可以做到一点启蒙的作用，如果这一点做到了，我就觉得我们这辈子没有白活。这也是我退休以后想干的事，我希望为中国像我们今天这样的企业，做一些有价值的事。国有企业都在说制度问题，比如不能开除员工。你最多不当这个董事长，就给他开除掉了，又会怎么样？有的时候我们请人来讲课，比如教大家怎么营销。如果有人在教怎么把梳子卖给和尚，我就会说以后这个人就别来了，他在教我们当骗子，因为和尚根本不需要梳子，你要让他们用梳子那不是骗子吗？除了创造客户价值，你们还在教他怎么把梳子卖给和尚还说这是经典案例，就是胡扯。

陈晓萍：价值观有问题。

马云：对。我还开除过另外一个。这个人沟通能力很强，逻辑也好、管理也好，什么都好，我们决定要他。但在面试最后他讲了一句，我手上还有很多客户，来上班的时候可以把客户带过来，以加速这个部门的成功。我一听立刻改变主意，就说，谢谢，我们以后有机会再合作吧。因为我觉得像这种人有一天他离开公司的时候也会带走一批客户的。

陈晓萍：这是个道德问题。

马云：是啊。我说我要的是你这个人，我不要你的客户，客户有什么用？你这是道德问题。所以我们公司这两年越来越稳定的原因，不仅是业绩好。我说我不鼓励在我们公司创业，加入我们这个公司是要帮助别人创业，我们有700万的卖家在我们这个平台上创业，如果愿意帮别人创业就加入我们，如果你要自己创业，最好别来。如果你一定要来我不反对你，但是原则上我不喜欢那样的人。你要来，我有700万的卖家在很辛苦地创业，你的工作是帮他们创业，我也会帮你创业，你要创业，千万别来，你可以成为那700万中的一员，我支持你。所以，我所说的开放、透明、分享责任的文化，只有这样说到做到人家觉得有道理，才能实现。

陈晓萍：我非常认同。你特别强调核心价值观对公司管理的重要。如果我没记错，你们公司的主要价值观有六条，也叫“六脉神剑”：“客户第一、团结合作、拥抱变化、诚信、激情、敬业”。我想问的是这个核心价值观是怎么形成的？它在阿里巴巴成长过程中起到了怎样的作用？对于员工的具体影响又是怎么体现的？

马云：其实我们的核心价值观不是马云提出来的，我们认真讨论过好多次。第一年就把所有的创始人圈起来，大家一起思考一个问题，就是我们这帮人从95年中国黄页开始干起，经历过痛苦，我们仍旧没有放弃。94年底，我们讨论，究竟是什么东西让我们团结在一起？我们的生意没做好，这帮人却还在一起，到底是为什么？

陈晓萍：是不是因为你？

马云：不是的，如果是我，那又是我的什么东西让大家不愿意离开的？我们一起写，开始写了20多条，合并了之后就是九条，后来我们就把这九条定为为什么我们坚持的理由。从此以后我们就把这九条告诉所有加入进来的人，你们必须这么做，而且考核，我们基本不考核业绩，但价值观是要考核的，要把它传承下去的。再后来我们觉得九条太多了，就精炼总结了六条，所谓六脉神剑。六条里面最重要的就是要影响你的50%的业绩，因为价值观占了50%的比重。价值观不行了就必须离开。关于业绩，我最近有一个新发现，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜欢业绩非常好价值观很差的人。

陈晓萍：因为这样的人能够赚来业务。

马云：他能够赚来钱不假，但小公司从第一天埋下的病根，就是因为他们是靠野路拉来的生意，这样他们就永远会走野路，而当这帮人成为公司的领导者，因为他们是从野路打出来，就永远会走野路，就不可能做大做强，这就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些业绩很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好关系都不错，结果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我记得当年自己杀掉过两条野狗。2002年我提出盈利1块钱，那时候公司亏得差不多了，我们就在年初的时候开了一次会，被我称为遵义会议……

陈晓萍：就是专门杀野狗的。

马云：在会上，我问大家一个问题，阿里巴巴怎么才能发展下去？现在社会上不给回扣你做不到生意，那时候做互联网要给回扣，没有回扣你做不下去，给回扣又违背我们的基本原则，怎么办？从早上8点钟一直到下午4点半，大家说，我们不想这么活着。4点半我做了总结发言，我说作为公司创始人我今天讲这句话，大家都要记住，那就是这个公司可以关了，但绝不允许给回扣，因为这是我们厌恶的行为。我们做互联网是要挣钱，但是要是给互联网增加了这个东西的风险，那么总有一天我们也会像以前的公司那样倒下去。我不愿意做这个事，所有今天支持回扣的人，你现在就可以选择离开我。这是我的原则，然后半年过去了，我们公司作总结，业绩收入大概是80多万，其中两个员工的业绩占了总收入的将近50%，但是他们都给了回扣。

陈晓萍：所以你劝他们走了？

马云：我把他们开除了。咔咔把两个人裁掉，就是真的把他们给办了。这样这个公司一路到2005年2006年，才形成了这个公司的价值体系。

陈晓萍：就是什么可以做？什么不可以做？

马云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以这形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二个客户第一，我在华尔街跟他们讲，在我眼里客户永远第一，员工第二、股东第三。股东第一是资本主义巨大的错误，因为股东其实是没有长线眼光的。因为股东大家去做假账，谁付你钱？客户付你钱！员工第一是社会主义大锅饭，胡扯，我们在一起为了什么吗？聚在一起不是为了你好、我好、客户好我们才会好，所以我们很清楚，那天说客户第一，在分析会上200多人啊。

有个投资者说要是早知道你是客户第一股东第三我就不投资了，我说你现在卖还来得及，赶紧卖。他就傻站着。我就不相信全世界那么多人找不到相信客户第一的人。

陈晓萍：就是那个时候发生的事情？

马云：我是有自己的principle（原则）的对不对？可能我私下难看一点，但是我的业绩好，我就不相信这个世界找不到客户第一的人，这么多人、这么多投资者你找我，我找你是一样的，我要找钱难，你有钱想挣钱也难……我们是公平的，这形成了后来阿里文化系列的很多东西。我们就是要传递清晰的信息：回扣的时候，杀；前来应聘要带客户来的，杀；我们从小事干，不能做假账，员工去拜访我们的客户，如果只拜访了三个的，开除。

陈晓萍：拜访三个是什么意思？

马云：你每天出去要拜访五个客户，结果你拜访了三个，回来却写了五个，我就开除他。你连五个客户三个客户的拜访都要骗我，我还有什么事情可以相信你？多大点事？你如实写三个难道我会开除你吗，三个说五个的时候，我以后怎么再相信你？我把什么工作交给你我会放心呢？你给我说说看，你说五个或三个客户你都要骗我，你还有什么东西不可以骗我呢？你说我怎么相信你？我们怎么work together（在一起工作）？这些制度、这些细节，就是阿里最早建立的文化。

廉正要小事大做

陈晓萍：非常好。我记得在公司的规章里关于诚信这一条，定义都写得很清楚。据说公司为了确保诚信还专门设立了廉正部。

马云：这个廉正是正义的正，不是政府的政的政啊，所以我们是廉正部。

陈晓萍：还有就是有专人担任“闻味官”，味道不对就能闻出来，但是尽管如此2011年的时候还出了事，就是B2B的那些出口通的客户，2012年聚划算中店小二也出事，所以我在这里想请你分享一下，你个人对这些事件的解读和反思。

马云：我围绕这些事件做的事，今天我可以很自信地讲，中国还没有一家在我这个规模，或者比我低的规模的公司中，有我这样做到廉正的。我今天可以到中纪委去说我是怎么做的。所有这些事，无论是2011年、还是2012年的事，都是我点燃的。我点燃的时候其实我已经处理得差不多了。你就想一个明白，什么事是小事大做、什么是大事小做，廉正是要小事大做的，业绩是要大事小做的。因为廉正涉及到你的文化根基的，我们建的这个eco system（生态系统），我们建的这个平台，是给成千上万老百姓使用的，跟政府运营是很像的，如何建立？但是2011年的阿里巴巴客户供应商的事不是我们的错。2009年，卫哲团队管理B2B时，压力非常大，特别是出现了整个福建地区的诈骗团伙，他们到我们这里来成为中国供应商骗老外的钱，我们报警了没人抓，报了多少次警啊。

陈晓萍：你们向哪里报警？

马云：我们报给警察，警察说找工商局，工商局让找当地政府，当地政府让找纳税企业，但是在当地你根本就不知道，因为你抓不了这帮人，明知道他们是骗子也拿他们没办法，因为谁都不管。

陈晓萍：就是大家都推来推去。

马云：几乎就是我们没有权利。阿里巴巴的系统上面有三点五亿多人，3400多万家企业，我在运营6亿多人口这样一个生态系统，其中如果1%是混蛋，我就有600万混蛋。我说我没有你们的政治权利和法律，你可以要警察去，而我知道这个人是骗子都拿他没办法。

后来我发现这帮骗子到处流串，福建的骗子就到上海、广州、浙江，当时还有派出年轻人上我们公司应聘员工，整整三个月的员工培训期过了以后，在我们公司工作一两个月很好，第三个月签了一堆单就跑了。

陈晓萍：啊？太绝了。

马云：就跟间谍一样，常常在电影、小说里面才有。后来我就警告管理层，这事严重了，应该立刻进行清剿，但是他们以种种理由为借口就是没去做这个事情。

陈晓萍：所以你当时已经跟他们说了？

马云：对，然后半年以后我们发现发展到近千家企业。我觉得这个事情严重了。

张维迎：这些企业占你所有客户的比重有多少？

马云：百分之一点几吧，问题很严重。所以后面事情是做给全公司、全社会看的，从此以后阿里巴巴员工谁再敢这样，“杀”立决。

陈晓萍：绝对不敢这样了。

马云：这件事情办完之后把他们全部拉出，你们想象有这种事情把CEO给办掉？一个团队全干掉，别以为共产党员能蒙过去就蒙过去，我就是要小事大做。

陈晓萍：你这件事处理得非常好。

马云：但是社会上认为这个事情肯定是搞得太大了。但这是癌症，必须把它的根给挖了。你不挖癌细胞很快就扩散了。虽然当时很痛，但是痛和苦是不一样的。我说今天我们不痛，明天我们就要受苦，苦比痛更可怕，到痛苦不堪的时候，我们就完了。所以这些事是做给所有的人看的，就是让他们看见我没被别人骗了，因为我发现了。我们不是对恶行的仇恨，更是对看见恶行冷漠的仇恨。

陈晓萍：对。

马云：这是对我们严峻的考验，你看到问题不下手，那我就给你下手，你不下手我下你的手，我不会来你不下这个手，我去下这个手，我把你给下了，我再找一个会下手的人来。当年邓小平那句话我非常有体会，就是1976年恢复高考，当时主管教育的说这个也不行、那个也行，邓小平就说那我找一个行的人来，你不行我找别人来……

陈晓萍：非常棒，就是当时你这个事情做了以后我专门写了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后来淘宝又怎么出事了呢？

马云：淘宝的事我做得更漂亮。当时我正要把淘宝的事进行处理，刚想宣布，结果阴错阳差广州那份杂志就把它登出来了。当然里面夸张了很多内容。

陈晓萍：你怎么办的？

马云：我分析了整个情况，发现真正的问题其实出在整个淘宝系的高层上。因为互联网发展太快，我们在招聘人、训练人的基础过程中缺乏了阿里当时这个严谨的培训体系。我当时觉得小企业实在太辛苦了，所以就免费，其实我做了3次免费的，第一次免费的目的不是为了打败别人，免费的原因是我们不知道商业模式是什么，我们也不知道我的东西对你有用没用，所以我们共同来探讨，来做一个模式，这是我们的出发点，因此免费。

后来我说到五年的时候我们肯定要收费，但是金融危机来了，那么就接着免费吧。几次免费以后，这个产业那一年就到了7000亿，7000亿的免费市场啊，这里面确实是什么样的人都有。那时候公司急需招聘，结果就有各种各样的员工关系介绍进来，或者以实习生名义进来干的，也有提着现金来的……

陈晓萍：到了无孔不入的地步。

有核心价值观才能有免疫能力

马云：你就是吓也吓死了，那怎么办？我跟所有的同事讲，对这种事情一定要严肃对待，但是，没有一个人身上是没有病菌的，这是一个社会问题，不是我们出了问题，我们最重要的是要怎么样培养自己的有免疫能力。免疫的核心是价值体系、制度体系和利的选择，所以我们成立了一个廉正部，总共6个人……可能中国还没有一个公司设廉正部的。

陈晓萍：没错，没有公司有的吧。

马云：没有公司有的，这个廉正部他们的工作效率很高。我们要的不是救火队而是消防局，从根上了解决这个问题，技术问题解决、制度问题解决，制度问题很简单，我们用“连坐”政策，在招人的过程中把老板和下属绑在一起，就是今天我是你老板，你办事我承担，我和你连坐，你出了问题我和你一起承担责任。我最讨厌市长出了问题市委书记一点没问题，那是在胡扯。所以向我报告的人，我就让他们一起如实报告，如果你不报告，我眼睛看不到，到时出了问题我也得牵连进去。

平时我跟你讨论问题的时候，我还在观察你，如果我发现你这个手里面有东西，就肯定有什么事不对，这就是闻味官的角色。如果你看我眼睛没正视，要么你对我有意见，要么你有什么东西瞒着我，咱们谈谈，一起喝个酒什么的。如果我没发现问题那是我的问题，是我用人失职，我的老板也要承担责任，所以这是第一套连坐。否则大家都说不知道……都是别人的责任，我要你先给我承担这个责任。

第二就是客户举报，只要举报我必查，客户与客户之间竞争很厉害的。如果我们大家都是卖茶叶的，你收了钱了，别的卖茶叶的就会举报。我学李光耀，告诉他谁只要查到，我就先把送钱的人办了，这个很容易抓，只要送钱的人一经确认，你们家的店就永远关掉，永远进不去淘宝阿里系列，这样他的声誉就赔了。这对很多人来说是很可怕的事情，因为他从此别想做生意。所以今天不是工商来检查可怕，而是今天进入了淘宝很可怕，淘宝的生意被关掉比坐监狱还可怕。

再说举报，若你下面的员工收到一封举报信，查实了也一样关掉。所以送钱的那个人很害怕的，他发现有很多的人可以举报。如果是你的员工干了，别的员工可以举报；如果你自己送钱了，你的员工肯定要知道，一旦你的员工举报，你也要被关掉。所以我把源头给切掉。自己公司的连坐制度，整个的体系文化，加上技术系统。我在程序上全部加上暗纹，这样就等于走过雪地，你的每一步脚印都留下了。等我闻出你的味道，一定追杀三万米把你查出来，然后拉你回来进监狱。所以这样一来，我告诉员工你就是拿了这个钱，我也让你不敢花，你会担心被发现……就这样，6个人，采用实名举报制，举报了一定查，实名举报是一个承诺。

所以我今天觉得这套体系运作得还不错，当然现在还在完善。与此同时，我们还在重新开始招人，把实习生全部推出，为什么？因为实习生是社会责任不是廉价劳动力。我们公司现在的能力可以培养100个实习生，进来就让他们好好学习而不是来工作。去年开始我做的最得意的一件事情就是招人预算的改变。我们在年初做预算，我问今年你们的业绩要翻一翻，你们现在多少人？他们说7800个人，但再减也不能少于6000人。我说我不同意。他们说那你说应该多少人？我说200个人。他说200个人怎么可能？我说就200个人，如果超过一个人，所有干部年终奖为零。三个人干五个人的工作拿四个人的工资，五年来我们都听大家的，我们招了多少人？有多少人是未来发展需要的？他就说200人不行……

但是去年我们减了600人业绩却翻了一翻！190亿所有的数据就在于精简了600人。他们现在挑人的时候特别认真，不会都招小白兔了。小白兔太多，狼也吃白兔了。所以我们现在就只有200个人……公司管理出现了很有意思的现象，我们本来三个人对不对，现在业绩超过一倍。以后效率越来越高，然后我给他们加了，淘宝上增加一个人就得增加1亿销售额，包括保安和清洁工一样，所以你可以给我多招人，增加一个人增加一个亿吗。今年我还要增加，多招一个人我要他们增加1.4亿。

所以我们公司，你看我们每年的人头不用预算的，根据销售多少就知道了。人均前年是1个亿、去年是1.2亿、今年是1.4个亿，你要增加一个人那增加1.4个亿，不用找我自己解决。我太希望你多招1千人了，不是我的事。现在正气起来了，邪恶的东西也散发出去拉掉，问题就解决了。

从管理的角度，有人就有问题、有组织就有问题、有人有问题，这些问题不一定是坏问题，主要看我们的企业精神怎么样。水至清则无鱼，这个社会环境是这样，所以等把这些事情处理完以后我才明白很多事，是你愿不愿意去挑战，你愿不愿意去承担，你愿不愿意为了未来而牺牲自己。我从来没觉得丢脸……。我自己把自己的伤口给大家看一看，我不是给你看的，我是给员工看的，让他们在阿里历史上记住我曾经干过这些事，N年以后的CEO，也许我的员工也会问他，马云当年可以干这个事，你为什么不能干。

张维迎：你说的retire就是5月10号离职当任集团董事长？

马云：对。集团董事长是做什么的？我做三件事。第一件，今天阿里巴巴已经影响了人们的消费方式、生产制造方式、和生活方式，她对零售业的打击对制造业的影响和对未来整个体制和生态的影响将会越来越大。我如果只是一个CEO，我一定是按照公司的思路去运作，而做董事长我必须按更大的眼光去看待这家公司，因为我必须确保公司和这个社会的进步是同行的。像张维迎这样的经济学家手上没有改变世界的工具，所以你只能用讲话和思想来影响世界，而我手上有工具，但却不能像你这样站出来讲话。

第二件事是人才培养基地建设，文化建设。第三件事是公益。对阿里人来说什么是公益？唤醒善良的心。你的心是善良的，你的产品就会是善良的，你善良的心就会影响别人。阿里人做的事情是公益的，因为我们的存在影响了1千万中国人的就业，1千多万家企业的生存。我们如何做会影响到无数老百姓家里买到的东西，所以产品和服务必须来源有善心。我跟同事讲，好好做，千万别在让我再回来啊！

因为我有我的生活，我生活越舒服，你们越高兴，我的心就会越来越舒服。我越浮躁，你们会浮躁得更厉害。你们应该让公司自第一代创业者开始就有一个好的生活，这样你的员工将来才不会抱怨。

陈晓萍：那你在这么多年经营公司的过程中，有没有遇到过人际感情与商业理性发生冲突的事件？现在回过头来看，你认为应该如何处理感情、义气与商业理性之间的冲突？

马云：这个问题比较复杂。如果我们这些人没有感情就是机器，任何人之间总有一天会靠近；如果说我们太讲人情，那就不可能成为一个组织，就不可能形成规模和形成对社会有巨大影响的公司，你只能对自己发生影响。所以我自己觉得在这方面做得总体还可以，包括当年一些创业伙伴的离开，包括我太太的离开，她是阿里巴巴第二号员工，但没办法。

但是离开不等于就摧毁了感情。她可以生我气，我不会生她气，因为我知道今天她不是为我工作，而是为我们当年承诺的那个事情工作。我作为CEO我是坚守当年的承诺，以一个CEO应该做的方式去实现那个承诺。所以我跟大家讲，你们可以恨我，但我绝不会因为你们恨我而让我放弃做这件事情。

陈晓萍：你觉得大家恨你吗？

马云：没有，不可能恨我，他们只是心理难过、有失落感，就是……在变化过程中你可能不适应变化的时候，我不会像其他企业一样，为了安慰你就把你弄到另外一个部门，到另外一个公司去管管。

疑人要用、用人断事

陈晓萍：最后你能不能总结一下你最想与别人分享的创业和管理经验？

马云：创业的经验就是，做自己开心的事，做最容易的，从最容易的事情做起，别从最重要的事情做起，从随着最容易最快乐的事情做起。管理的经验是在用人上要从用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。从管理的层面说，要从断事用人上升到用人断事。

陈晓萍：用人断事是什么意思？

马云：就是我们做判断。刚才我说的创业就是断事用人，就是你觉得张维迎的东西很好，就赶紧让张维迎去干；上升到用人断事，就是你觉得张维迎比我强，就让他来做判断；这是两个境界。用人不疑、疑人不用这是低档，用人要疑的思想不是关于一个人的人品，而是对能力的怀疑。信和任是两个概念，我信张维迎，但我不会让他去当跨国公司的总裁。所以我在公司就想，用人要疑、疑人要用，就是不一样的人，试试他，说不定成了呢，很多人就是被疑人用出来了。

陈晓萍：一个是能力吗，品行是完全不可以的。

马云：讲话的逻辑怎么不对呢这个人，但是他摇摇晃晃又成了。

人就是螺旋管理，断事用人到用人断事是完全不同的管理经验，我们很多人到70岁还在断事用人，他喜欢做决定，他喜欢去谈判，他喜欢觉得自己有成就感，他把别人想要的都给剥夺了。你手上拿着这个权人家要你的命才能拿到这个权吗？把权给别人你才有生活，生活是重要的，快乐是重要的。我就想有一天中国企业做好了，我们也可以有更多的人关注慈善。

来源：虎嗅网

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主公挺住

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第二篇：11年阿里云年会马云

没有一个人离开团队能生存，什么是团队？就是不要让别人失败，不要让王坚失败，因为王坚代表的是云计算理想和使命；不要让王坚的团队失败，因为这个团队继承中国的希望，让这个时代的人去分享数据，而不是占有数据；不要让阿里云失败，因为阿里云坚信用技术去完善整个社会，阿里云的失败意味着中国更多的数据又形成数据的堡垒。

马云讲话全文：

跟Joe一样，我坐在下面很感动，也非常感谢大家！阿里云的前身是阿里软件，Joe也说了，我们是一批不懂技术的人坐在房间里讨论，说我们想做这样一个东西。最早的会议还是在宁波开的，我们争论了好多天，最后希望能够做这么一个未来的东西，为客户、为社会、为我们所有相信阿里、支持阿里的人做，那时候确实挺难。

做了这个决定一年以后我们还不知道该怎么办，后来阿里软件成立了，起起伏伏，然后我们又开始了阿里云。我相信在座所有的人心里感受跟我一样，不断的颠簸，因为一个好的想法需要付出很大的代价。大家一定很难过，一会儿拆，一会儿合，一会儿这个管理问题，一会儿那个管理问题，一会儿技术问题，一会儿这个项目，一会儿那个项目!

我今天不想说我们取得了多少成绩，但是我们取得最珍贵的就是互相的信任，大家对这个愿景、对云计算、对数据的信任。新的管理人员可能还欠缺经验，但是大家给他们信任，互信让阿里云经历很多风雨并走到现在，现在看到了曙光，也看到刚才那些五年陈同事。我想跟大家说谢谢大家，因为有你们努力、你们的坚持、你们的信任，让阿里云越来越好。

“云计算”一定是未来

我前段时间去了汶川，回来路上又去了绵阳，绵阳有一个原子弹研究中心，我进去参观听人讲解中国“两弹一星”的发展历程，听了以后非常感动。毛泽东说不就几颗原子弹嘛，咱们也搞两颗！原子弹是中国需要、世界需要，尤其当时的中国，从战略角度来讲必须拥有。但是毛泽东一句话，“两弹一星”所有科研人员几十年都在那个地方研究、开发，经过了大量失败、挫折，包括今天我们所面临的管理问题——因为谁都没

造过，大家靠想象在做——但是坚持终于出了成绩，我们终于拥有了“两弹一星”，这让中国在世界的地位不一样。

我在绵阳会议室里想到了阿里云，我想“云计算”是客户需要、世界需要、未来需要的。大家知道去年深圳的IT峰会上面，我跟百度的李彦宏有不同看法，他认为云计算是个概念，是“新瓶装旧酒”，但我认为这个玩意儿是未来，而且不仅是概念——今天尽管有很多人依然认为这是概念，我坚信它不是——它是实实在在存在的。

就像1994年、1995年我开始做互联网，真是啥都不懂，Joe刚才这句话让我在想，可能很多东西就是我们不懂的人说出来的，懂的人就说不出来了。94年、95年我觉得互联网这个东西可能将来会很大，当然我没有想到今天搞的这么大！很多人以前认为互联网是一个概念，在中国不可能，在中国这样的环境发展电子商务不可能，但是今天这越来越变成可能、变成现实。

云计算也一样，很多人认为是概念。有的公司做云计算为了卖软件给你，有的公司做云计算是为了卖硬件给你，有的公司为了拿到好的税收政策。而我坚信人类社会已经从信息时代走向数据时代，我坚定不移地认为：五年以后，这个世界的竞争已经不是技术的竞争、产品的竞争，而是服务的竞争，而数据那时候是最宝贵的资源。

记得两三年前公司准备成立阿里云时，我说我们不知道该怎么挣钱。我们真不知道云计算该怎么挣钱！但是我们知道世界需要它、未来的互联网公司需要它、未来的小企业需要它、未来的消费者需要它。只要你能够知道这些客户、世界、未来需要的东西，那你就去发展它，先不要考虑挣不挣钱，先考虑能给别人带来价值，那时别人一定会付钱的。

我相信云计算在中国、美国一定会蓬勃发展，而且数据处理将会成为一个公司的核心竞争力、一个国家的核心竞争力、未来世界的核心竞争力。想清楚这个以后，我们就开始大力支持云计算发展，至于这两年阿里云所发生的所有问题，一会儿大家觉得东西做多了，这个该不该做，那个该不该做，还有管理问题……五湖四海的人聚在这儿，没有矛盾、没有麻烦、没有挫折那是不正常的，有挫折、有麻烦、有争论、有不满、有眼泪、有欢笑，这都很正常。

前几天我跟阿里巴巴B2B深圳office的同事交流，我说我希望阿里巴巴是一家员工幸福感很强的公司。什么是幸福感？幸福感我解释不清楚，但是有三样东西一定不会少：眼泪、快乐、汗水，这三样东西合在一起才有幸福的感觉，少了一样都不可能。阿里云走到今天，我相信大家有过眼泪、有过欢笑、也有汗水，但是我们还没有看到真正的未来，它会来的。我坚定不移地认为社会需要的东西、客户需要的东西、社会需要的东西，我们一定要去创造，你一定会得到回报，所以我看好云计算，看好阿里云。

阿里云是个感恩的团队

十年以前做电子商务的时候，我坚信一点，电子商务在中国一定会蓬勃发展，但是不是轮到我们有机会把握？不一定。

现在我这么坚信，云计算在中国一定会蓬勃发展，但是会不会轮到我们这个房子里的人，是不是阿里云会成功，我现在没把握——但是今天我把握越来越大了！

因为我觉得阿里云是一家懂得感恩的公司。刚才获奖的同学们站在上面，他们不是讲“感谢CCTV、感谢……”，那是套话。我看到大家在真诚地感谢团队，我觉得阿里云充满感恩之情。没有B2B、没有淘宝、没有支付宝，没有无数用户提供的信息和整个国家互联网基础设施的发展，没有我们边上的团队，没有我们的汗水，没有每一天的争吵、每一天的不满、每一天的努力，我相信谁都不可能站在这个台上，这就是阿里云公司。

我刚才讲，这里的人来自五湖四海，微软、Google、老的雅虎、老阿里的，各种各样公司的人来到这里，大家都想做点事情，都想对得起这个时代，站在一起，观念不一样太正常不过了。

春节期间我去了福建古田，那时候红军坐在那边也天天讨论我们在这儿干嘛呢？我们混混乱乱、闹闹吵吵的，也有眼泪、也有欢笑、也有汗水，我们大家迷茫，到底为了什么？争论一定有，但大家一定要明白我们这个组织、这个公司到底为何而存在。这个问题不问清楚，我们任何一家公司走不远，阿里集团走不远。

说实在的在座所有人，你们不缺这么一份工作，而且离开阿里云你们的收入可能更好，很多人离乡背井来到杭州，有些人离开杭州去了北京，都不容易。

今天我们要想清楚，未来世界的竞争已经不仅仅是军事的竞争，而主要是企业的竞争，企业之间的竞争那就是员工之间的竞争，员工之间的竞争有时候还是要凭技术、产品、服务，还有关键的一些资源——数据将会成为关键资源。

我们几年以前定下来，通过做阿里云，我们想打造一个二十一世纪数据分享的平台。其实中国也好、世界也好，从来没有缺过数据。我以前在外经贸部工作十几个月，发现海关有自己的数据，外经贸部有自己的数据，各个机构、各个部门都有自己的数据，但是没有人把数据拿出来分享。

而我们必须为这个时代建立一套分享机制，让消费者更好、让企业更好、让社会更好、更加透明、更加分享，实现新商业文明：透明、开放、分享、责任、全球化。

我在来的路上，我的老板——就是我老婆,给我打电话。她对云计算非常看好，希望表达一下对大家的敬仰。我觉得我们所有的人对阿里云都充满着期望。当然我也批评过阿里云人数太多，管理太乱，但是今天又想一想，谁又玩过这个东西呢？

其实我特别感谢阿里人对我的支持，这十多年以来，我擅长于说，阿里人擅长于做，每次我说了，从来没有人挑战我说的对不对，都是把那个东西整出来，我说一个10，结果你们整成个12，每次做的比说的好。假如你们挑战我，麻烦就大了。其实我跟别人辩论都说不过人家，很多人说马云你口才很好，其实我口才不好，我只是比较顽固地坚持我自己觉得对的事情，并且得到了大家的信任。

今天阿里云也一样，这是一代人的理想，这也许未来五年以后的竞争所系。我为什么觉得信息时代要跨越到数据时代？因为信息时代是相信我比别人聪明，数据时代是相信别人比我们聪明；信息是你编辑好以后给别人，绝对相信我比别人聪明，而数据是相信别人拿着数据创造的价值和财富比我们大。

阿里巴巴十多年以来如果总结经验，我自己这么觉得，我们坚守的是相信别人比我们聪明，我们同事比我聪明，客户比我们同事聪明，我相信这世界上一定有很多很多聪明的人。我们的职责不是去证明我们可以比别人更能干、比别人更聪明，我们的职责是让那些聪明的人能够发挥对社会的作用，让这些能干的人，能帮更多不能干的人起来，这才是真正互联网的精神、互联网的想法。

所以阿里云成立的第一天，我们希望它打造一个二十一世纪一家真正分享数据的平台，而打造这个平台的核心是人。这些人假如没有感恩之心，这些人假如没有敬畏之态，我们是不会达成使命的。我在台下的时候，看到的是阳光灿烂的笑脸，看到我们今天的状态，去年和今年发生了很大的变化，所以感谢大家的信任，你们在座这些人都是有感恩之心的人，感恩的人会有幸运。

让技术完善世界，让世界分享起来

除了感恩，我们必须有敬畏，敬畏来自于我们谁都不知道未来是怎么样，因为谁都没干过，唯一让我们能往前走的是相信和支持。

感谢阿里巴巴人对我的信任！我从来没学过管理，没学过财务，没学过技术，你们在上面谈的各种各样技术的术语，我真没听懂。但我知道谁懂云计算，我知道你们懂云计算，我知道王博士懂。所以只要我看到你们眼睛里面那些光芒，不是那种绿色的贪婪的光芒——很多场合看人家同样是激情四射，眼睛碧绿，背后都是贪婪，想赚钱证明自己。

假如你看见的光芒，是希望帮助别人成功，完善整个社会，这样的光芒值得跟从、值得敬仰、值得追随。

假如没有大家的支持，没有学过管理技术的我这样的人是不可能会有今天的。同样王坚博士也没学过管理，这段时间我跟他交流，看到他在进步。因为这个团队的管理风格一定不是B2B的风格，B2B风格也一定不是淘宝的风格，阿里巴巴每一代公司要有自己的风格。今天请问，阿里巴巴集团的管理是学哪一家公司的？我们说学过GE，也考察过微软，我们思考过苹果模式，我们还到Google去探过经，最后走出来的是我们自己的路。同样，我们每一家公司的性格都不一样，今天阿里云必须要拥有这样的风格，而这个风格中一定含着冤枉的眼泪、委屈的眼泪、成功的喜悦加上每一天的汗水。

我老婆跟我说，没有一家公司三年、五年内你能看得出他的样子的，淘宝是七、八年，阿里巴巴也是七、八年，我们应该给阿里云七、八年的时间。我坚信老板（张瑛）的话一定是对的！

任何一个孩子生下来的时候都特难看，你们大家都去看朋友、亲戚生下小孩子的时候，刚生下来，父母说太漂亮了，其实我觉得没法看，太难看了，浑身发红，脸胀胀的，有什么好看的？但是用时间养着养着，越养越好看，好公司是养出来的，好公司是练出来的，好团队是配合出来的。假如没有团队对我的配合，我们几乎什么都没有。王坚也需要大家的配合，在座所有副总裁需要大家的配合！

一个优秀的领导者要昂首挺胸，只有肋骨很强、大腿肌肉很强，他才能够站在那儿。没有一个人离开团队能生存，什么是团队？就是不要让别人失败，不要让王坚失败，因为王坚代表的是云计算理想和使命；不要让王坚的团队失败，因为这个团队继承中国的希望，让这个时代的人去分享数据，而不是占有数据；不要让阿里云失败，因为阿里云坚信用技术去完善整个社会，阿里云的失败意味着中国更多的数据又形成数据的堡垒，意味着更多的企业打着云计算的牌子去拿税收的政策，去卖设备——当然这不是坏事，可我们可以做得更好。

去年这么讲，前年这么讲，今年还是这么讲，十年以后假如我们成功了，成为这个世界最优秀的数据分享公司的时候，我们还要这么讲。这个时代造就了我们，而不是我们造就了这个时代，我们的职责是完善这个时代。

十年前我们看好电子商务，现在，我们看好五年后的数据的竞争。数据竞争的核心不是你拥有更多，而是你懂得分享的更多，让世界分享起来。

越大的胸怀越需要每一天扎扎实实的工作，这些管理、这些领导力需要大家思考配合，我们一起学习。阿里的管理经验都是学习起来的，都是靠分享起来的，我们一起努力！

我今天来就是感谢大家、祝福大家并且相信大家，我坚信云计算是未来，你们不去要挑战它，去证明它。我们永远去证明我们自己的理想，否则那就是忽悠，谢谢大家！

第三篇：马云卸任阿里CEO演讲

选择信任 新时代属于年轻人

马云：大家晚上好！谢谢各位，谢谢大家从全国各地，我知道也有从美国、英国和印度来的同事，感谢大家来到杭州，感谢大家参加淘宝的十周年！

今天是一个非常特别的日子，当然对我来讲，我期待这一天很多年了，最近一直在想，在这个会上，跟所有的同事、朋友、网商，所有的合作伙伴，我应该说些什么？大家很奇怪，就像姑娘盼着结婚，新娘子到了结婚这一天，除了会傻笑，真的不知道该干什么。

我们是非常幸运的人，我其实在想十年前的今天，是非典在中国最危险的时候，所有人都没有信心，大家不看好未来，阿里人十几个年轻人一起我们相信十年以后的中国会更好，十年以后，电子商务会在中国受更多人的关注，很多人会用。但我真没想到，十年以后，我们变成了今天这个样子。这十年无数的人为此付出了巨大的代价，为了一个理想，为了一个坚持，走了十年。我一直在想，即使把今年阿里巴巴集团99%的东西拿掉，我们还是值得的，今生无悔，更何况我们今天有了那么多的朋友，那么多相信的人，那么多坚持的人。

其实自己在想是什么东西让我们有了今天，是什么让马云有了今天，我是没有理由成功的，阿里也没有理由成功，淘宝更没有理由成功，但我们今天居然走了这么多年，依旧对未来充满理想。其实我在想是一种信任，在所有人不相信这个世界，所有人不相信未来，所有人不相信别人的时候，我们选择了相信，我们选择了信任，我们选择十年以后的中国会更好，我们选择相信我的同事会做得比我更好，我相信中国的年轻人会做得比我们更好。

二十年以前也好，十年以前也好，我从没想过，我连自己都不一定相信自己，我特别感谢我的同事信任了我，当CEO很难，但是当CEO的员工更难。我从没想过在中国，大家都认为这是一个缺乏信任的时代，它居然你会从一个你都没有听见过的名字，闻香识女人这样人的身上，付钱给他，买一个你可能从来没见过的东西，经过上千上百公里，通过一个你不认识的人，到了你手上，今天的中国，拥有信任，拥有相信，每天2400万笔淘宝的交易，意味着在中国有2400万个信任在流转着。

在座所有的阿里人，淘宝，小微金融的人，我特别为大家骄傲，今生跟大家做同事，下辈子我们还是同事！因为是你们，让这个时代看到了希望，在座的你们就 1

像中国所有的80后、90后那样，你们在建立一种新的信任，这种信任就让世界更开放，更透明，更懂得分享，更承担责任，我为你们感到骄傲。

今天的世界，是一个变化的世界，30年以前，我们谁都没想到今天会这样，谁都没想到中国会成为制造业大国，谁都没想到，电脑会深入人心，谁都没想到互联网在中国会发展得那么好。谁都没有想到，淘宝会起来，谁都没想到雅虎会有今天。这是一个变化的世界，我们谁都没想到，我们今天可以聚在这里，继续畅想未来。我们大家都认为电脑够快，互联网还要快，我们很多人还没搞清楚什么是PC互联网、移动互联来了；我们在没搞清楚移动互联的时候，大数据时代又来了。变化的时代，是年轻人的时代，今天还有不少年轻人觉得无数的像谷歌、百度、腾讯、阿里这样的公司拿掉了所有的机会，十年以前当我们看到无数的伟大的公司，我们也曾经迷惘过，我们还有机会吗？但是十年坚持、执着，我们走到了今天，假如不是一个变化的时代，在座所有的年轻人轮不到你们，工业时代是论资排辈，永远需要有一个rich father，但是今天我们没有，我们拥有的是就是坚持和理想。很多人讨厌变化，但是正因为我们把握住了所有的变化，我们才看到了未来，未来30年，这个世界，这个中国，将会有更多的变化，这种变化对每一个人是一个机会，抓住这次机会，我们很多人埋怨昨天，30年以前的问题，中国发展到今天，谁都没有经验，世界发展到今天，谁都没有经验，我们没有办法改变昨天，但是30年以后的今天，是我们今天这帮人决定的，改变自己，从点滴做起。坚持十年，这是每一个人的梦想。

我感谢这个变化的时代，我感谢无数人的抱怨，因为在别人抱怨的时候，才是你的机会，只有变换的时代，才是每一个人看清自己有什么要什么该放弃什么的时候。

参与阿里巴巴的建设14年，我荣幸我是一个商人，今天人类已经进入了商业社会，但是很遗憾，这个世界商人没有得到他们应该得到的尊重，商人在这个时代已经不是唯利是图的时代，我想我们跟任何一个职业，任何一个艺术家、教育家、政治家一样，我们在尽自己最大的努力，去完善这个社会。14年的从商，让我懂得了人生，让我懂得了什么是艰苦，什么是坚持，什么是责任，什么是别人成功了，才是自己的成功。我们最期待的是员工的微笑。

从今天晚上12点以后，我将不是CEO。(掌声)从明天开始，商业就是我的票友，我为自己从商14年深感骄傲！

看到你们，看到中国的年轻人，我不希望有一天我们这些人再来一个致我们逝去的中年。这世界谁也没把握你能红五年，谁也没有可能说你会不败，你会不老，你会不糊涂。解决你不败，不老，不糊涂的唯一办法，相信年轻人！因为相信他们，就是相信未来。所以我再我将不会回到阿里巴巴做CEO。

要我回也不会回来，因为回来也没有用，你们会做得更好！

做公司，到这个规模，小小的自尊，我很骄傲，但是对社会的贡献，我们这个公司才刚刚开始，所有的阿里人，我们都很兴奋，很勤奋，很努力，但我们很平凡，认真生活，快乐工作。我们今天得到的远远超过了我们的付出，这个社会在这个世纪希望这家公司走远走久，那就是去解决社会的问题，今天社会上有那么多问题，这些问题就是在座的机会。如果没有问题，就不需要在座的各位。

阿里人坚持为小企业服务，因为小企业是中国梦想最多的地方。这里，14年前，我们提出了“让天下没有难做的生意，帮助小企业成长。”今天这个使命落到了你们身上，我还想再为小企业讲，人们说电子商务、互联网制造了不公平，但是我的理解，互联网制造了真正的公平。请问，全国各省、各市、各地区，有哪个地方为小企业、初创企业提供税收优惠，互联网给了小企业这个机会。有些企业三五年内享受了五六个亿用户，他们呼唤跟小企业共同追求平等，小企业需要的就是500块钱的税收优惠，请所有阿里人支持他们，他们一定会成为中国将来最大的纳税者。感谢各位，我将会从事一些自己感兴趣的事儿，教育、环保，刚才那首歌“Heal the world”，这世界很多事，我们做不了，这世界奥巴马就一个，但是太多的人把自己当奥巴马看。这世界每个人做好自己那份工作，做好自己感兴趣的那份工作，已经很了不起，我们一起努力除了工作以外，完善中国的环境，让水清澈，让天空湛蓝，让粮食安全，我拜托大家！(马云单膝下跪)

我特别荣幸介绍阿里未来的团队，他们和我一起工作了很多年，他们比我更了解自己，陆兆禧工作了13年，在阿里巴巴内部，经历了很多岗位，经历了很多磨难，应该讲13年眼泪和欢笑是一样地多，接马云这个位置是非常难的，我能走到今天，是大家的信任，因为信任，所以简单！

我相信，我也恳请所有的人像支持我一样，支持新的团队，支持陆兆禧，像信任我一样信任新团队、信任陆兆禧，谢谢大家，明天开始，我将有我自己新的生活，我是幸运的，在我48岁，我就可以离开我的工作，在座每个人你们也会48岁之前工作是我的生活，明天开始，生活将是我的工作，欢迎陆兆禧。

第四篇：马云谈创新

在这场原定名为《创新的源泉》的讲话中，马云坦言无法给出创新的定律，因为创新不是设计出来的。而他自己的一次次创新经历也是被“逼”出来的。企业要在21世纪有发展，这四个要素必须具备：开放、分享、责任和全球化。

盲人骑瞎虎

和中国数以百万计的创业者一样，我只是一个普普通通的创业者。

100个创业者里，有95个在还没被发现时就已经死掉了，还有4个能事后找到他失败的原因，创业的成功率只有1%.创业成功的人，千万不要认为自己比剩下的那99个人能干，只能说明他们不如你幸运。因为创业不是设计出来的，只能是在不断出现的问题中去解决一个个问题。很多问题的解决方案并不是非此即彼，当时分析几种处理方式都是正确的，但是现实只给了你单项选择的机会。

我经常自嘲，我是“盲人骑瞎虎”:自己眼睛是瞎的，骑着的老虎也是瞎眼的，一路颠簸到现在。我的创业成功无外乎是因为我们在当时答对了每个单选题，我更庆幸，在互联网飞速发展的过去20多年里，时代给我们出的选择题相对比较容易回答。

我们这家公司成功是偶然的。没有任何资源，是借了两万块钱开始，每天计划着下面的钱花出去能不能收回来。直到今天，我们仍然特别谨慎：尽管我们现金储备可能是中国互联网最多的，但是我们在花钱的时候心里总很紧张，反复思量明天还能不能收回来。没有互联网，我们不可能做成这件事。今天，做成功了，我们依然说我们还不懂得互联网是怎么回事。我觉得我们得到的远远超过了我们付出的，我们这个时代的信任度、我们和用户的互相信任成就了我现在的公司。

创新不是设计出来的我从不使用咨询公司，也很少理会学者的说法，因为他们的理论都是事后归纳出来的。创新绝对不是提前就设计好，按图索骥地一步步走下来。创新没有理论，也没有公式，就是一个个地解决问题。我相信，天下有一千个问题，就有一千个回答。

1994年底，我在美国上网时发现当时的互联网上没有任何关于中国商品的信息，当时就有了稀里糊涂的想法，有一天能够把中国企业的信息放到网站上去，让老外查，让老外去帮中国企业做事情。回到杭州，我咨询了大批的老师，他们都反对。我又请了我在夜校的24个学生在家里讨论，经过两个小时的讨论，23个人反对的，只有一个人说你要试试就试试看，我就决定试试看。到工商局注册公司的时候，我花了一个多小时解释互联网公司是什么，工作人员却说这个在字典里没有，于是我就建了杭州第一家电脑资讯服务公司。我的创业正是从这家公司开始的。当时，聪明的人都不愿意到我的公司来，只要不是走路太残疾的人都被招来了。上市之后，我发现加入公司的聪明能干的人都自己创业去了，或是被猎头公司请走了，相反是那些不“聪明”的人留在公司里，跟我们坚持这么多年，反而我们成功了。如果你说我做成功了，就是因为坚持。

从一开始，我们就定下了通过电子商务帮助小企业的战略，今天看来这是成功的。如果你要问我，阿里巴巴怎么这么厉害，怎么这么早就预测到电子商务？我要告诉你，其实当时

我们没有其他路可走。当时的网络经济模式只有三种：做门户网站，没钱没资源；游戏网站，我不想要小孩子们泡在游戏里；所以我们只能做电子商务。

支付宝，现在看来也是一个很成功的创新，但在我这里，也是被“逼”出来的。

当年，淘宝做得很热闹，但是没办法交易，中国的网上诚信现状倒逼我们必须解决支付的问题。但是，这个事儿得国家发牌照，我们做还是不做？大的国有银行不愿意涉足这个领域，但是他们不做，花旗银行、汇丰银行这些外资银行就会做。那年我参加会议的时候，听一位领导人讲：“什么让你创新和做出对未来的决定？那是使命。”所以我告诉同事们，我们做“支付宝”.但是我会每个季度向央行等有关部门报告我们到底怎么做的。要做得干净，做得透明。

支付宝的模式其实也谈不上创新，甚至很愚蠢，就是“中介担保”.你买一个包，我不相信你，钱不敢汇过去，就把钱放在支付宝里面。收到包后，满意了中介就把钱汇过去，不满意就通知中介把钱退回去。和学者们谈到这种想法时，他们说：“太愚蠢了，这个东西几百年以前就有。早就淘汰了，你干吗还要做？”但是我们不想去创造一种新的商业模式，只不过是为了解决很现实的问题，至于它在技术上有没有创新，那不是我们关心的话题。经过几年的“盲人骑瞎虎”，到今天为止，支付宝的用户已经突破5.6亿人。

我从来不谈“模式的创新”，因为我无法在我旗下每个公司创业第一天就规划给它成型的样式。我觉得我们的模式是“需求”出来的：根据客户需要来调整自己，甚至他要什么，我们就调整成怎样。很多人说我很聪明，计划得很好，但我不是计划好的，只是看好方向，然后走下来。

坚守四个词

企业要在21世纪有发展，这四个要素必须具备：开放、分享、责任和全球化。阿里巴巴11年的行走过程中，我们坚守这四个词。

我们一直坚持，我们的公司只是一个平台，唱戏的是别人，要开放、透明。分享，我们不仅跟客户分享，跟员工分享，跟股东分享，跟需要的任何人都分享。让小企业更好地存在、发展，让老百姓更便利地享受服务，这是我们存在的意义。我想强调，大家会觉得淘宝假货很多，这不是淘宝的“责任”，是整个社会的责任。社会上的骗子在淘宝上被发现而已。要彻底解决这个问题，我阿里巴巴做不到。当然，这不妨碍我们的共同努力，因为你在这个行业，你就有这个责任去做。至于全球化，这个就不用多提了。

无论我们当初做的B2B阿里巴巴，还是后来做的淘宝，我们都是在解决中小企业卖产品难、渠道难进的社会问题。但是在创办初期，很少有人能意识到。21世纪的公司和20世纪的公司，最大的区别是，上世纪的公司寻找机会，这个世纪的公司如果想做大，必须是解决社会问题。

早年，我们曾和中国电信竞争中国黄页，想让中小企业获得更多的资讯出口，但是后来中国电信入股把我们收购了。后来我们到外经贸部作EDI(电子数据交换)中心工作，我们的观念还是不一样。我认为互联网是未来大的中心，老板不认同。我认为用开放的平台帮助别

人成功，我们的同事认为应该控制住，让客户跑不掉。这个想法又不一样。我觉得中小企业可以解决中国未来的问题，他认为国有企业才是主要的核心，观点还是不一样。所以我们才做了最初的商业BBS.你想买什么，想卖什么，就写出来，然后我们去分门别类，然后再加上人工进行编辑的信息，确保它的真实性。

这样，我们坚持了三年，一分钱都没有赚，每年都是亏，亏得心都虚掉了。但是唯一最大的收入是客户的满意，中小企业的感谢信。信中说：因为有你们，我们的产品卖出去了。因为有你们，我们从20个员工变成50个员工，这些人支持了我们咬牙熬住了前三年。因为我们知道，只要客户喜欢你的东西，有一天一定能赚钱。对中小企业，对我们的员工承担责任，是我们创业初期就确定下来的价值观，一直持续至今。

中小额的信贷一直是金融行业最缺失但最不愿介入的领域，因此我们介入了。支付宝不是为了挣钱，可以说现在我对挣钱毫无兴趣。现在金融在银行都是对VIP，支付宝的工作就是削弱VIP，让工行董事长和路上的大爷大妈一样享受现代金融的便利，让老百姓不会因为忘掉水费、电费和煤气费要去多排一个小时，在网上动一下鼠标就可以。要是那样，就是积极推进整个社会的进步，因为我们而让成千上万的家庭发生了变化。

现在我们的集团也面临着问题：未来的竞争是什么？怎么办？现在我能给出的真理就是产业升级要重要于产业的转型。我们把产业升级锁定在了更多地为中小企业承担责任。这包括我们正在开展的“云计算”.未来的竞争是数据的竞争，而阿里巴巴掌握了大量的数据。淘宝网上最火爆的时候500万人在同一时间“秒杀”;全国每年20亿个包裹，我们淘宝做了11亿；支付宝的用户已经突破5.6亿人；此外我们直接创造了就业机会182万人。我们的云计算就是要把这些信息搜集起来，跟厂家分享，让消费者分享厂家。云计算对将来消费者和制造业产生革命性影响，乃至对整个国家未来的数据行业起到不小的推动，这是我现在的一个很大的心愿。

把创新物化到我和公司上

阿里巴巴最独特的绝对不是我们钱挣多少，而是我们的文化。我们是一家使命感、价值观驱动的公司。

也许你们不知道，我最快乐的时光是大学里骑自行车的日子。那时候，我想买什么东西，但是没有钱，所有的东西都没买，但是乐趣却很多。我为什么成立这家公司，当时看可能为了生存。但是今天为什么我们还这么努力？因为创新、创造、创业的文化已经物化到了公司，也物化到了我的身上。

即便是节假日，公司的很多部门都在上班。我不希望也不需要他们加班，晚上希望他们早点回去，可他们还是要工作。我们去掉了加班餐，他们还是要加班。因为我们知道天下没有难做的事，我们希望更多的创业者、更多的小企业能够成长起来；我们知道自己创业多艰难，我们希望他们能少一些我们当年的艰辛。我们算是幸运地走过来了，但再回过来想想，很多和我们一起创业的公司因为渠道、信息等原因倒下去了，帮助小企业这才是我们的使命。这是这种使命感之上的企业文化让这个团队坚持了十多年。

公司对员工的评价有两方面，50%的业绩加上50%的价值观。我们把价值观分为几大块：客户第一、团队合作、拥抱变化、诚信、敬业和激情，每一条都要打分。如果价值观不合格、业绩很好，我们称之为野狗，淘汰掉；如果业绩不好，价值观很好，我们给一次机会，我们称之为小白兔，两次“小白兔”也要淘汰。尽管很残酷，但是如果我们不淘汰自己，竞争就会淘汰我们，社会就会淘汰我们，产业就会淘汰我们。阿里巴巴真正最雄厚的东西其实就是这个文化。

我们公司的“80后”很多，他们大多都自我感觉特别好，看谁都不顺眼。我们公司有各种各样的困难，也就有各种奇奇怪怪的人，有的像猫头鹰，有的像狐狸，有的像猴子。但是我愿意把我们的公司变成“动物园”，所以公司只是提供一个门框。门框里面，让他们去体验，让他们做自己，让他们自己去想。但是我们会引领他们的使命感和价值观。其他的都可以商量，都可以容忍，但是使命感和价值观不能让。这就是我们B2B的CEO为什么会引咎辞职。上下100名员工明知道客户可能有问题，在业绩和利益的诱惑下，还是让这些客户待在了网站上，这是我们公司绝对不能容忍的。我们在做商业，商业是一个诚信的体系。也许外面有不诚信的东西，但是我们自己的人有不诚信的想法，这个平台将来就不堪设想。

文化是虚的东西，但必须实做。销售额是实的，但我们是虚做的。销售员的职责就是做销售，但是必须对客户诚信，这如同假如我们这个国家不能保护我们孩子吃的奶粉，我们的未来就会死去。我不希望有一天，阿里巴巴、淘宝，还有我们这个团队里有“做毒奶粉”的人。

马云演讲现场语录：

1.心可以大，目标不要太大。

2.中国的电子商务大多都是小企业，小企业最希望的就是省时间、省成本，你不用教企业怎么省成本，他比你懂多了。

3.我们的每一次创新，换句话说，都是为了活下去，然后“被”形势所迫，越搞越大。所以今天告诉大家，绝不是因为我们很聪明，看到了未来怎么做，而是我们看到了市场需求。我们自己有这个压力，我们必须渡过这些难关。

马云演讲现场语录：

1.电子商务在美国不可能发展得非常快，因为美国的商业环境太好了，所以电子商务只是进行的一个补充，而中国的商业环境太糟糕了，我们变成了主流。

2.假如有一台电脑，假如高速公路能通，任何家庭、任何边远的城市产生的网上购物和消费跟北京、上海没有区别。这是我们推进城市的看法。

3.如今，定制才有希望。20年前，女孩子在北京来一次，遇到能卖出几百件的衣服她会马上买去，因为流行。现在跟她讲，已经卖出了一百件，这个女孩转身就走，最好是整个北京就一件，她才会买。这就是定制的时代。

4.淘宝越来越大，但这还只是刚刚开始。我们现在的策略就是希望在三四线城市内，任

何老百姓能花800块钱体面地享受到价值4000元的货品。淘宝上是不是假货多？我告诉你不是假货多，是网货多。

5.我希望十年以后，阿里巴巴20周年的时候，为全世界一千万家小企业建立一个成长和发展的平台。现在听起来很荒唐，但是既然这是一个宏伟的事业，我们要用各种各样创新的想法，超越常理的方法去实现它。

第五篇：马云谈经济形势

马云谈经济形势：全世界经济都不容易 用改变搏得机会

2017年01月26日00:02 中国新闻网

中新网杭州1月25日电（记者 王逸飞）25日，结束20余天国外出差行程的阿里巴巴集团董事局主席马云，先后现身于浙江杭州举行的浙商座谈会和浙商总会年会。作为浙商总会会长，马云也再次“开讲”，于两项活动中畅谈起经济发展形势与浙商发展问题。

在他看来，全球与中国经济在未来短期内可能会比人们预想的更加困难，而在此情况下，浙商群体必须充满危机感，时刻保持“内外兼修”，只要勇于改变未来就有机会。

观点：全世界经济都不容易转型升级需放慢速度

“坏消息是经济形势不好，我们都在转型升级，好消息是大家都一样，全世界都不容易”。这是马云首先表达的观点。

困难不止存在于中小企业。马云认为：“工业时代以标准化、规模化为特点，但进入到信息和数据时代，一切要以个性化为主。所以从这个角度来讲，我们可以预判，未来五到十年，以规模化、标准化为主的大型企业，压力会越来越大，中大型企业的难做程度会超过我们的想象。我们也要有充分的思想准备。”

由此延展到中国的转型升级，马云指出，转型升级就相当于转弯道，转弯的时候速度一定要慢。“中国经历了天翻地覆的变化，我们的产业必须进行转型升级，我们必须升级制造业。真正提高制造业，数量一定要下降的。低端制造业是靠量取胜，高端制造业则一定是靠品质取胜。”

他认为，中国制造业相对于德国、瑞士、日本等国家还有一定距离。“瑞士水表精致的制造水平、德国奔驰汽车的制造水平都令人惊叹。”马云认为，他们体现的就是工匠精神，所谓的工匠精神，最重要的是热爱和投入。

谈全球化：中小企业或成主题

全球化，无疑是当下最火热的话题。在反全球化浪潮迭起、全球经济不确定性激增之时，“全球第一商帮”浙商群体如何拥抱未来？马云认为，全球化势不可挡，浙商必须逆向思考，坚定不移地走向全球化。

“任何变化，你当作灾难的时候，你越看越不顺眼；任何变化，你当作一个机会、当作好奇、当作拥抱它的时候，会越看越有意思。”马云表示。

“我在很多场合讲到，未来三十年有巨大机遇和挑战，未来三十年是关键的三十年，我们要关注未来三十年的政策变化，关注三十人以下公司和30岁以下年轻人。过去的小企业没有全球化能力，没办法跟大企业竞争，但是今天的技术革命原则上是属于灵活创新的中小企业的，由于技术赋能，全世界的中小企业、创新企业将会成为未来全球化的主题。”马云说。

马云特别强调，以中小企业和创业企业为核心的浙商群体，将是下一轮全球化的获益者。浙江的企业，尤其是中小企业，已经具备全球化能力。“现在，浙商需要的是全球化的眼光和勇气。因为在未来，新技术、新资源、新零售、新制造、新金融这‘五新’变革将给全球企业带来无法想象的冲击力和影响力。”

“四大坚持”与“危机感”送浙商

2016年，马云曾代表浙商群体首次提出“浙商四大商规”——不行贿、不欠薪、不逃税、不侵权。在其看来，浙商是当今中国最有影响力的商帮，制定浙商的规矩、树立浙商的形象，将帮助浙江的民营企业家适应现代社会的规则，走好经济发展的长远道路。

而在25日的浙商总会年会上，马云又提出了四大坚持，即“坚持理想主义”、“坚持乐观主义”、“坚持学习”、“坚持自尊自重自强”。

“无论在什么时候，都要想明白你有什么，你要什么，放弃什么，想明白这些以后，经济形势好坏跟你没关系，你不跟别人争一点长短，面子并不重要，幸福、健康、朋友、友谊显得更为重要。”他说。

在此基础上，他也希望浙商能保持危机感。“我们今天也到了发展的十字路口，这是一个变革时代，我们现在又到了新技术的门口。所以浙商要有改变的勇气，必须有危机感，因为昨天我们固有的模式将会阻碍我们的发展。”

对于改变路径，在马云看来，浙商不仅要有全球化视野，敢于做全天下生意，更要敢于提高自己的技术含量、敢于模式创新、敢于对自己的组织进行创新。浙商要从技术要红利，向企业家精神要红利，要做别人做不到的事情，做别人不肯做的事情。（完）