崔永元：虽然科学家懂得转基因 但并不懂得社会的全部

第一篇：崔永元：虽然科学家懂得转基因 但并不懂得社会的全部

崔永元：虽然科学家懂得转基因 但并不懂得社会的全部

今年全国两会期间，京华时报记者曾在“部长通道”堵住农业部部长韩长赋，问转基因水稻今年是否会批准上市，韩长赋只是笑而不语。

前天，中科院院士张启发在中国首届“黄金大米”品尝会现场称，转基因水稻产业化的决策不应依靠民意，而应按照法规和程序走，农业部作为主管部门不敢拍板是不作为，导致转基因水稻产业化错失良机，再等待拖延将误国。

到底转基因水稻安不安全，华中农业大学教授、国家重大科技专项“抗虫转基因水稻新品种培育”项目负责人林拥军透露，目前农业部正委托中国农业大学做转基因大米的小型猪90天喂养实验，还委托中国医学科学院做猕猴喂养实验，“属于灵长类，跟人类非常近”。

61院士吁转基因水稻产业化

前天下午，华中农业大学图书馆能容纳300人的报告厅座无虚席。

“当前的困境是国家转基因产业化的发展停止，无法实现转基因水稻的产业化，我个人认为，错失重大机遇。”发言者张启发院士面对台下身穿“爱科学支持转基因”文化衫的网友如是说。

张启发现任华中农业大学生命科学技术学院院长、作物遗传改良国家重点实验室主任。2009年，张启发领衔的华中农业大学研究团队获得农业部颁发的两张转基因水稻安全证书，是中国至今仅有的两张。但这两种转基因水稻至今仍上市无期。

“国家高层对转基因技术在中国的发展究竟持怎样的一种态度？”对此，张启发表示并不清楚。他提到，今年夏天海外49位专家写信给国家高层，建议推动转基因农作物产业化，据了解“得到非常正面积极的回应”。

几乎同时，国内61位两院院士也就此向国家领导人上书进言。张启发表示，这次措辞急迫，分析国际国内形势，认为推进转基因水稻产业化已到刻不容缓的地步，否则就会误国。

专家指责农业部“不够作为”

“决策者对这个东西没有把握，不敢拍板”，张启发表示，转基因水稻产业化最大的阻力在于政府无决策。

当前中国民众普遍对转基因食品有疑虑，是否正是这种民意的现状让农业部难拍板？对此张启发认为，转基因产业化的决策依靠民意不是聪明的做法，应按照国家的法规办，按程序走，如果法规不对就修改，正如球赛谁输谁赢由裁判说了算，而不应该看哪一方支持者多。

中国目前批准商业化生产的转基因作物有延长贮藏期的番茄、抗虫棉、抗病毒甜椒、花色改变的牵牛花、抗病毒木瓜。张启发提到，这些在拿到安全证书后都已顺利投产，唯独对水稻提高门槛，无法开展品种审定，也就拿不到上市所需的生产许可证和经营许可证，“转基因水稻品种要怎么开始推行，现在农业部连办法都没有”，张启发指责农业部不够作为。

转基因大米做猕猴喂养实验

对于转基因水稻的安全性，有“反转派”质疑实验作假，要求公开。

华中农业大学教授、国家重大科技专项“抗虫转基因水稻新品种培育”项目负责人林拥军昨天向京华时报记者介绍，这两张安全证书的取得非常严格，不仅对白鼠做了90天喂养实验，还做了三代繁殖实验，结论都显示食用转基因大米与普通大米并无差别。

林拥军认为，如实公布一些基本的实验结果对打消老百姓的疑虑有好处，但应由鉴定方或农业部发布。

有人提出白鼠“吃太少，与人差别大”，质疑实验结果无法证明人食用安全，林拥军透露，目前农业部正委托中国农业大学做转基因大米的小型猪90天喂养实验，还委托中国医学科学院做猕猴喂养实验，“属于灵长类，跟人类非常近”。

林拥军还表示，食品与药品不同，上市前无需做人体实验，但他自己从1999年来已连续14年吃转基因大米，至今身体无恙。

□对话·林拥军

严格评估转基因食品

京华时报：虽然有专家一再表示，既然国家已经给转基因水稻颁发了安全证书，就要相信它是安全的，但很多民众仍不相信，有疑虑。

林拥军：这与政府公信力有关，现在很多老百姓对政府说的偏不相信，对道听途说来的一些东西反而相信，这是很奇怪的一种心理。

京华时报：农业部生物技术安全管理办公室表示对转基因产业化要系列推进，根据研究进展、社会接受程度等，优先发展经济作物和间接食用作物，这是因为粮食作物风险更大吗？

林拥军：这在科学上是不合理的，应该成熟一个发展一个，这么做考虑的不是科学的安全问题，而是社会接受度问题。其实我们早已在食用转基因食品，像大豆油。

京华时报：为什么至今全世界还没一个国家实现转基因水稻商业化种植，中国人为什么要率先做“白鼠”？

林拥军：水稻主要在亚洲种植，而全世界水稻研究中国是最好的，过去日本、印度比我们好，现在已经超过他们，我们科学长期落后，如今为什么不能走到别人前面去，做吃螃蟹的人？

事实上美国已经批准了一个转基因水稻的安全证书，可以商业化种植，但美国水稻需求量少，而公司要有利润，没有推广价值就不干。

京华时报：当初推转基因棉花是因为虫害太严重，现在转基因水稻有这种紧迫需求吗？

林拥军：对水稻来说，80%的农药应用于防虫，农药残留问题你说不紧迫，我觉得那是说假话。转基因水稻中转基因蛋白的含量非常低，只占百万分之几，而且这种蛋白已经被很多国家包括我们自己吃了证明对人无毒，反而质疑安全性，而农药残留的问题却很少有人质疑。

京华时报：您和一些“反转”人士交流过吗？

林拥军：有些人很顽固，很难说通，包括一些官员，接触了很多网上负面的东西，根深蒂固，也要给他们做科普，不厌其烦解释给他们听。我觉得真正的专家，在研究方向内的事儿才敢说话，我虽然学分子生物学，但是搞水稻的，让我说玉米的事我就不是专家，但现在有些搞经济、历史、军事的人都敢说转基因是怎么回事儿，这是既不严肃也不科学的一个态度。

京华时报：您觉得对普通老百姓做转基因科普有难度吗？

林拥军：是有难度。有个医生问我，你把基因从细菌里拿出来，转到水稻里面去，那么这个基因会不会从水稻里面跑到我们人体里面去？我很惊讶，一个学生物的医生会提这个问题。我们每天吃了多少基因啊，蔬菜、肉类里面都是细胞，含有大量基因，都会跑到我们人身上吗？我们实验中要提取基因植入到水稻里面去，这是很困难很困难的，要用特殊的方法。

我一直强调转基因技术本身不存在安全不安全的问题，只是一个技术，是中性的，但转基因产品确实存在一定风险，并不是所有转基因产品都是安全的，有人可能会植入一些不应该植入的东西，让基因表达引起对人的损伤，所以评估再怎么严格我都认同，特别是食品。

□观点·崔永元

慎推广转基因粮食

被“黄金大米”事件刺痛，著名主持人崔永元开始在微博上就转基因问题与科普人士方舟子“干仗”，明确反对滥用转基因技术，被网友视为新的“反转”代表。

对于61位院士上书要求加快转基因水稻产业化事件，崔永元提到，转基因本身是个跨领域的事，农业、医学、环境、定价等相关部门都涉及到，不应由农业部一家说了算。前些天他去日本做调研时了解到，在日本由农林水产省和环境省进行转基因作物生物多样性影响的审查，由农林水产省进行饲料安全审查，由厚生劳动省进行食品安全的审查，多个部门共同监管相互制衡。

针对被“挺转”人士质疑为“外行”，崔永元认为，转基因新技术涉及方方面面，每个人都有发言权，他去日本时就看到日本政府公开表示转基因农作物被承认前需要听取各位国民的意见，鼓励民众参与投票，并在做鉴定的同时公开向全社会征集消费者的意见和建议。

“我对这个特别感兴趣，每个人的投票可能出于他的习惯、认知、甚至宗教信仰，不一定有科学道理，但是这种尊重国民情感的做法非常触动人，”崔永元说。

为什么中国政府发了转基因水稻安全证书，但大家仍不相信其安全？崔永元指出，转基因宣传特别需要公信力，美国FDA（食品和药物管理局）、日本厚生省都有一个共同的特点，就是有公信力，要推行新的产品时大部分民众都选择相信。

此前崔永元在微博上向农业部发问：“中国的主粮水稻和小麦开始转基因商业化种植了吗？批准了吗？偷偷种的有多少农业部知情吗？管吗？如果没有，出口欧盟被退回的米粉中哪里来的转基因成分？农业部食堂和幼儿园吃转基因食品吗？”但至今未收到官方的任何回复，他认为这不应该。

崔永元认为，正因为政府不诚信导致的信任危机，要传播转基因就需付出更多成本，应当俯下身来向民众一点一点讲清楚转基因问题，而不是站着说老百姓都是傻子。

崔永元表示，转基因作为一个技术是中性的，作为一个先进技术一定要加大力度研究，因为涉及粮食安全，涉及知识产权，要坚决支持中国发展自己的转基因技术，研究上“一天都不要停”。但转基因作物商业化种植一定要谨慎，尤其是转基因主粮产业化一定要慎之又慎。他希望做生物技术的科学家当少安毋躁，“虽然你们懂得转基因，但并不懂得社会的全部，这个世界除了自然科学还有人文科学。”

第二篇：崔永元转基因纪录片观后随感

崔永元转基因纪录片观后感

13计本卞荣10号

看了崔永元转基因纪录片后，感慨良多，姑且不谈转基因食品到底安全并不安全，让我感慨最多的就是中美两国在对待转基因食品的态度上的差别。当然，美国也有转基因食品，但是美国政府对待转基因食品明确地持有反对态度，不但对食品信息统计做得很全面，并且严格控制转基因食品在本国市场上的销售。而中国政府不仅没有反对，甚至还持有鼓励态度。我记得以前看到的一则新闻，中国农业部在几年前通过了两种转基因水稻以及一种转基因玉米的安全认证，成为了世界上第一个通过此类认证的国家。在对待食品安全态度上，美国政府是只要没有证明绝对安全之前就不能吃，而中国政府态度是管他呢，能吃就行，反正没吃死人。

从此可以看出中国政府与美国政府国家发展和以人为本上态度，当然，我觉得在两国对待转基因食品态度上起主导作用的还是那些相关专家。美国科学家对转基因整体表现出反对态度，而我国，中科院却有很多院士对转基因食品是绝对安全的，无害的。由此可以看出中美两国各自的专家在科技发展和以人为本的侧重点是不一样的，美国科学家真正做到以人为本，而中国专家一味追求科技发展却忽略了以人为本，忘记了科技发展的意义。科技发展本来就是为了造福于人类，如果科技发展与以人为本的主次关系搞错，那科技再怎样发达，又有什么意义？

其实，在党的十六大提出的以人为本的发展观其实也为了科技发

展指明方向，科技发展也必须以人为本！而科技发展以人为本有以下两个重要原因。

第一，科技发展服务人。国际经验表明，一个国家在人均国内生产总值处于500～3000美元的发展阶段，也往往是经济社会结构剧烈调整变化的关键时期。目前，我国就处在这样的发展阶段，广大人民群众自身的发展需求问题日渐突出和紧迫。比如，我国公众的卫生与健康保障条件仍然落后，特别是全国农村居民中有90%左右尚未建立起基本的公共卫生与医疗保障；就业问题正在成为我国较为严峻的挑战之一，并且表现出长期性、复杂性的特征；不断增强的活动强度和提高生活质量的要求，与生态环境的承载能力构成了尖锐矛盾。凡此等等，都要求我们必须从我国的基本国情出发，以满足广大人民不断增长的物质和精神需求作为基本的出发点，高度正视未来我国经济和社会实现可持续发展所面临的一系列重大瓶颈性约束和挑战，促进科技与经济、社会和人的协调发展。要实行积极的公共科技政策，把社会领域的科技创新置于科学和技术发展的重要地位，大幅度提高我国公共科技产品的供给能力和覆盖范围，努力使所有社会成员都能公平地分享到科技进步的福祉，获得新的发展机会。

第二，科技发展依靠人。当今世界，人力资源已经成为一个国家经济和社会发展最重要的战略资源。目前我国科技人力资源总量已达到3200万人，数量位居世界第一。但是，我们面临的突出问题是缺乏尖端人才和战略型科学家。近年来，我国本土科学家获得国际性权威科技奖的人数寥寥无几，在国际权威科学院中出任外籍院士的数

量不仅大大低于发达国家，还低于印度。在科技创新中，尖子人才往往有着不可替代的作用，一两个、两三个尖子人才往往就决定了一个研究团队甚至一个国家在该领域的国际地位。正是因为有了钱学森、钱三强、邓稼先、华罗庚、李四光、周培源、竺可桢、茅以升、袁隆平、王选等一大批优秀领军人物，我国才能够在科技领域取得一系列突破性成就。优秀尖子人才的匮乏，使我国难以在激烈的国际科技竞争中占据科学前沿和把握重大的发展方向，因而也难以做出真正具有开创性的科技贡献。因此，我们必须坚持人才资源是第一资源的思想，构建有利于优秀人才脱颖而出的良好风气，培植鼓励创新探索、敢冒风险、宽容失败、尊重不同学术观点的文化氛围。要形成符合科技发展规律的评价与奖励制度，以此引导科技人员尊重科学真理，强化创新意识，培育开放理念，打破学术封闭。要彻底转变“见物不见人”的观念，把积极培养、使用、稳定和吸引人才作为科学和技术发展最重要的目标之一，建立起人才辈出、人尽其才、才尽其用的激励机制，充分激发广大科学和技术人员以及全社会劳动者的聪明智慧和创新潜能。

只有明确科技发展以人为本，坚持以人为本，科技发展才会真正带动我们国家的发展，才能造福于社会！

第三篇：【崔永元】：转基因食品识别指南

【崔永元】：转基因食品识别指南

一定要背下来：转基因识别指南

作者：崔永元（笔名海凝）

（一）粮油篇

自古民以食为天，膳食当以质为先。

转基毒品害国民，悉心鉴别是关键。

花生压榨是首选。

千万警惕金龙鱼，转基因油乃祸端。

价格便宜颇划算。

巴西豆油要警惕，坚决不购绝隐患。

调和油里猫腻多，吃出病来苦难言。

两湖两广不要选。

张启发稻繁衍地，铺天盖地全种遍。

口感香糯又安全。

三江平原黑土地，有机稻米世代传。

购买食油看标识，葵花籽油多非转，购买大米须牢记，东北大米多非转，河南小麦转基因，坑害百姓真不浅。

高筋硬麦要警惕，转基多为高筋面。

北方玉米转基因，先玉各省全种遍。

先玉外观好分辨，轴细粒长是特点。

棒轴呈现紫红色，虫不光顾鼠不舔。

目前基因还未转。

您若想吃玉米饼，白玉米面是首选。

非转基因可断言。

甜玉米和粘玉米，水果玉米均防范。

以上都有转基因，谨防误食细分辨。

购买小米须筛选。

张杂谷是转基因，目前国内大泛滥。

一亿亩地硬指标，二零二零全种完。

尽管小米营养佳，白玉米是老品种，玉米生虫非坏事，转基谷子已普遍，张杂谷米难分辨。

为您和家人健康，追根朔源莫拖延。

紫薯乃是转基因，千万不要当美餐。

切勿当做营养品，吃出问题悔已晚。

转基粮油危害大，朋友务必擦亮眼。

火眼金睛辨毒粮，餐桌饭碗保平安。

（二）果蔬篇

非转番茄粉红色，汁多味美好口感。

成熟柿蒂易脱落，硬度适中沙又甜。

转基番茄硬度大，放置多日不变软。

柿蒂坚固掰不掉，果实红艳刺人眼。

口感偏涩味道差，半生不熟诡异甜。

圣女果是转基因，教育儿童莫贪恋。

尽管味美好口感，毁灭健康罹病患。

非转大蒜很常见，围着柱子坐一圈。

大家分手帷帐破，蒜瓣差异不明显。

转基大蒜形态异，蒜瓣松散不抱团。

个头差别异常大，没有帷帐裹外面。

非转洋葱个一般，切菜辣得泪涟涟。

转基洋葱个头大，切开以后不辣眼。

切面很快就褐变。

转基土豆皆硕大，皮色白皙洼儿浅。

切开以后细观察，久置颜色不褐变。

切勿被美色迷恋。

超大青椒不靠谱，肯定基因已被转。

胡萝卜有转基因，切莫大意细分辨。

颜色并非特别艳。

尖端纤细顶端粗，顶部平展不凹陷。

个头匀称令人羡。

上下粗度都一致，非转土豆个头小，彩椒全部转基因，非转胡萝卜锥形，转基胡萝卜妖艳，顶部凹陷是关键。

非转茄子卵圆形，外观浑圆色偏暗。

转基茄子体细长，黑紫亮泽表皮艳。

非转大白菜叶碧，外叶浓绿是特点。

梢部比根部略细，内叶白绿颜色浅。

叶色鲜黄颇扎眼。

梢部要比根部大，头重脚轻根底浅。

形状酷似大头娃，大家千万不要选。

务必警惕紫甘蓝。

营养价值捧上天，我们绝不信谗言。

频频登上婚礼宴。

转基因率百分百，惊人数字吓破胆。

劝君莫食番木瓜，吃出问题肠悔断。

多重视吧。

转基白菜好奇特，转基蔬菜品种繁，国产木瓜身价高，为了您及家人和朋友的健康，多

第四篇：崔永元开非转基因食品公司好极了支持

崔永元开非转基因食品公司，好极了，支持！

11月4日中国全零售大会上，崔永元做了题为“打造消费者与商家的根本连接点”的分享。

澎湃新闻记者 宦艳红

知名主持人崔永元办起了食品公司，卖的是非转基因食品。

11月4日，在苏州由中国连锁经营协会主办的2016中国全零售大会上，崔永元以中国传媒大学教授、著名主持人的身份，做了题为“打造消费者与商家的根本连接点”的分享。崔永元称，他已进入零售业，将在3个城市为3万会员提供非转基因商品。

“起因是3年前同转基因泛滥作斗争，我认为这是个责任和商机。”据主办方提供的实录，崔永元在讲话中提及，今年他成立自己的食品公司，实行会员制。公司业务在3个城市，每个城市1万名会员，“我这个人有洁癖，有的人我不是特别地喜欢他。不喜欢到什么程度，就是他有钱我也不想把东西卖给他。”此外，他还提到，公司每年要卖12个演讲活动，请的是全世界最好的演讲高手，“让我的会员能一起进步。”

近年来，崔永元因为频频出现在转基因论战中，而被舆论关注。对转基因食品持鲜明反对态度的崔永元，两年多前，还曾去美国调查转基因食品的问题，并拍摄了一部纪录片，该纪录片在当时曾引起了不小的争论。

崔永元在演讲中未披露他成立公司的具体信息。

工商资料显示，一家名为“崔永元老滋味食品开发长春有限公司”的企业，今年9月在吉林省长春市注册成立。这家公司的法定代表人为柴彬，注册资本为2000万元人民币，经营范围包括传统食品的开发、生产与销售（依法须经批准的项目，经相关部门批准后方可开展经营活动）。

上述资料显示，崔永元老滋味食品开发长春有限公司有两名股东，分别是崔永元老滋味食品开发股份有限公司和柴彬。柴彬为崔永元老滋味食品开发长春有限公司董事长，崔永元为董事。

今年9月，崔永元老滋味食品开发长春有限公司在吉林省长春市注册成立。

企业信息查询平台“天眼查”的信息显示，崔永元老滋味食品开发股份有限公司的经营范围同样是传统食品的开发、生产与销售。该公司于今年8月在吉林延边注册成立，注册资本为1亿元。柴彬任该公司董事长，崔永元为董事。崔永元老滋味食品开发股份有限公司有三名股东，除了崔永元和柴彬，还有一名股东为中瀚投资基金管理有限公司。

今年9月，大连市政府经济合作交流办旗下的大连招商网曾有一则报道提及，9月19日，崔永元老滋味食品开发股份有限公司董事崔永元等一行来到沙河口区参观考察。

9月，崔永元一行来到大连沙河口区参观考察。

以下为零售大会主办方提供的崔永元演讲实录：

刚才我一进来正好是袁总（三胞集团董事长袁亚非）在讲，讲得特别有意思，然后大家告诉他时间到了，因为我要来讲，这很狼狈。一听他就是行业高手，应该把我的时间给他。组委会问我有PPT吗？我说没有；有题目吗？我说没有。这是组委会帮我取的题目，为什么什么都没有呢？因为中国绝大部分企业都是这样子。要开会时，让自己的工作人员帮着做个PPT，总结12345，其实实际工作中都是瞎干，为什么要瞎干？进来时听袁总正在发牢骚，说行业门槛特别低，什么人都可以进来。那今天我在现场告诉大家一个好消息，一个节目主持人、大学老师，叫崔永元的，今天正式进入零售界了。

我进入零售界是因为3年前我与转基因的泛滥做斗争，做的过程中亲朋好友、兄弟姐妹总问我怎样吃到安全的食品，我说这真没办法，这不归我管。问的人多了，我觉得这是一个责任，也可能一个商机，那我就来做这个事。我就开始全世界各地跑，看看他们的安全食品怎样的，什么价钱，怎样种植。所以今年我成立了自己的食品公司，就准备为兄弟姐妹和亲朋好友提供非转基因的安全的食品。我用的是什么方式呢？会员制。我选了3个城市，每个城市发展1万名会员，只给这3万人供应健康食品。我这个人有洁癖，有的人我不是特别地喜欢他。不喜欢到什么程度，就是他有钱我也不想把东西卖给他，这怎么办呢？我们小时候受的教育是顾客是上帝，来个人必须卖给他，不能挑肥拣瘦。我想了个办法，我搞了一个双向选择，你可以选择我，我也可以选择你。我的这个食品公司有什么特点？我每年要办12个演讲的活动，请的是全世界的大脑袋，就是你能想到的最好的那些演讲高手，因为他是我的朋友，我都可以邀请来，用这个方式来进化我会员的水平。

刚才袁总讲互联网时代来了，传统的商业进入寒冬，他说大家不要那么在乎也不要那么怕，这可能是一个说法，我在底下特别同意这个观点。因为我经历过这样的事，大家可以跟我一起回忆一下。我在1985年大学毕业以后，我分配到中央人民广播电台，当时分配时广播电台比电视台还受欢迎，为什么？因为在同学当中流传着这样一个概念，“最有水平的人在报社，差一点的在广播电台，最差的在电视台。”在学校里面流传这种说法，大家能去报社就不去广播电台，能去广播电台就不去电视台。但是你们知道大概就在我毕业的时候，大概85年、87年的时候，电视风起云涌起来了，所有的同学后悔没去电视台，觉得广播电台的日子就没法儿过了。我确确实实感受到了这种压力，就觉得听广播的人越来越少，后来我就跑到电视台打工去了，宁可到电视台打工，也不在广播电台做一个职业的新闻媒体人。

后来非常有趣的事情发生了，就是你们今天感受到的，广播电台转向了，突然做起服务来了。我们看到的交通之声、音乐之声、城市之声，在全国各地的广播电台风起云涌。我想说的是，实际上这是在电视媒体广泛普及，给了广播媒体很大的压力，在这样的情况下才出现的变化。过去广播的主要任务是传达政令，它没有服务的功能。当大家发现广播有服务功能时，它的新生命出现了，所以它很顺利地在这一过程中活了下来，而且活得非常好。后来新媒体出现了，大家就说电视完了，我就不相信了，因为我经历过前一轮，知道它不会来。但是看看现在的新闻，差不多每个礼拜都有一个电视频道关闭，让位给新媒体。这是实实在在发生的情况。什么时候大家才能把这些原则、理论搞清楚呢？大概还得经过两个寒冬。

说到零售业，销售、服务这些事情，我是觉得中国的商业经济发展很慢，很长时间都是官办经济。真的有了市场经济的气氛和做法没有多长时间，其实很多我们并没有做到位，但是中国人有一个毛病，什么毛病？就是老觉得这个世界会重新洗牌。我上学时看的对我影响很大的一本书《第三次浪潮》，第一次、第二次浪潮都有队形，有前有后，但是到了第三次浪潮，画了起跑线，大家可以同时出发了，没有出发的壁垒了。现在新媒体又在讲这个笑话，就是说有了互联网的出现，有了IT行业的出现，我们忽然找到了新的起跑线，甚至我们可以跑得快，可以领先于发达国家，怎么会？怎么可能？但是恰恰在这一浪潮中，很多人忽视了过去我们在做传统行业尤其是传统商业，我们欠缺了什么，哪些还未做到位，我们不是把这些优势带到了新一轮的商品竞争中，而是把我们的劣势、毛病、错误都带进来了，为了给大家讲一些很小的例子，就是我印象特别深的。

比如说我去了日本一家小的食品作坊，已经做了3代人，做了一百多年，他做溧阳羹（音），他是手工制作，每天只做150个，每天就卖150个。然后大家排队买，我问老人家为什么不开分店铺？他说只能做150个，我说为什么不增加人力、物力？问了他很多，他就觉得很奇怪，他觉得做这150个就非常费劲，要保证质量已经很不容易，周围的客户也非常喜欢。然后一个中国人来了，就要给它弄成大企业，就想把这个栗羊羹卖给全世界。但是他认为只要扩大规模，味道就不对了，所以他就踏踏实实守着这150个。

另一家是吃牛肉汤面条的企业，大的牛骨棒要煮整整一夜，第二天就卖牛肉汤煮的面，多少汤就多少面。我去的时候正好赶上他从锅里捞牛骨棒，有多少呢？这么高的大桶，有两桶，我说每天都有这么多吗？每天都这么多。这让我很感慨，我们北京朝阳区也有的是做牛肉面，我估计全区合起来都没有这么多的骨头。但是人家一个店里就有这么多的骨头，很踏实，我们找不到这种踏实，我们老是着急，不知道为什么这么急。

在加拿大时我去修车，进修车厂时就把能打开的都打开，这时就有一个技术人员站在高处看着你，可能让你停下，可能让你走。我问朋友这是什么意思？他说当你把所有打开，这个工作人员在观察什么地方有问题，哪个灯有问题，哪个地方有问题，他挥手让你走，就是他看清楚了，所以你不用跟他交流什么问题。这时候把车交给他，你就可以喝咖啡、吃甜点。最重要的是，有你这个品牌汽车的展览，所以我现在在北京和大连也做了食品公司的会所，我就是学习这个方式。我在每个会所做了20个小的博物馆，将来我的会员可以到博物馆喝茶聊天，增长文化见识。

说到网络购物，我只会在网上买书，买的是旧书，我有时跟我女儿说，你不要整天沉迷在网上，这样你会丧失很多新鲜的生活，网上以外其实是很有意思的，但我女儿不爱听，她把门关上，我就回到自己的卧室生气。我怎么让自己高兴呢，就到网上去买书。然后到月末时，我们家里就会收到账单，有我女儿的，也有我的，她通常会花几千块钱，有时候会花上万在网上买东西，我真的觉得难以接受，自己还没收入，然后我又看看我的书的账单，这个月是80万„„这都恨，都想把自己的手捆上，这实际上像个疾病似的，你完全控制不了。但网上的好处就是可以让你不那么快地下决心，你晚上下单，第二天早上清醒了，或者是银行的单子来了，大事不好，你还可以把订单取消掉，我昨天晚上就取消了40多万的订单。

我是觉得我们应该考虑这个社会缺什么，当然一个零售业大会人山人海这么多人，肯定这个社会缺商品也缺好的服务。在所有人工作的过程，我们都知道这一点，这个社会最缺的是诚信。那能否从我们行业开始，把这个东西建立起来，把诚信建立起来？这个就是我们职业以外的理想。

我给大家讲一个好玩的事，就是我怎样当上了主持人。我从来就没有过这样的想法，也不觉得这与我有什么关系。当时我在电视台当编导的时候，他们正在挑主持人，就是录一段像他们看，他们老用我的机器看，因为我好说话。用我的机器看，我的工作就得停下来陪着他们，然后他们看了几十个我都觉得烦了。我说你们在干什么？他们说在找主持人。我说什么主持人？他说就是不用说话，不用稿子的就能表达的。我说你挑的那些人还不如我，这是我的口头禅，开玩笑的。然后他们当真了，后来还有3天节目要开播时还找不到主持人，他们就说你上吧。我就上了。上了以后，我做了很充分的准备，但是录像的时候我一到现场看到那么多人、那么多的摄影机和灯光就懵了，就把所有词忘掉了。那忘掉了就想到什么就说什么，就跟今天一样。结果播出时反应特别好，你看他说话颠三倒四磕磕巴巴，特别新鲜，因为电视上从来没有一个人这样说话。然后不知道为什么就火得不行，当时好像所有节目都离不开我，而且他们想学我也学不会，因为我们那些主持人都是受过训练的，他不会磕巴，他们一磕巴就显得特别假，我的是真的。我记得当时好多专家教授帮助我的时候，说我们帮你的主持总结出风格，有风格才能传播，但是又想不出什么风格，因为全是弱点。最后他们说这个风格就是真实，真实就是你的风格。那么就想一个比较好听的词，我后来自己编了一个词，主持人既要主持节目又要主持正义，你听这话多棒。大家不用鼓掌，其实没人那么做，就是好听的说法。其实这个说法真的特别受欢迎，我就因为这句话拿了好多奖。

我跟大家说这些是什么意思，我们既然是零售业，我们有这样一个组织，大家愿意坐在一起讨论。我是觉得我们是不是应该有点社会责任感，也就是说我们所有的企业从业人员坐在一起讨论时，我们是不是能想一想，除了把满意的商品送到消费者的手中，我们还能干一点什么？

我们发自内心地希望社会规范，但是在这个过程中发现为什么社会不规范，因为我们自己就不规范。比如说我们零售业坐在一起，那些快言快语的人，像刚才袁总这样的人上来说了多少我们行业的弊病，但是我们能避免吗？能减少吗？能减弱吗？当我们自己的行业有一身的毛病战战兢兢地前进时，我觉得我们有什么理由要求别的行业好呢？每个人发牢骚，还不如从自身的行业做起来，让它有一个改善。

今天在座的零售业的巨头，你们可能买卖做得非常大，我有印象的是小时候我们院里的小卖店特别小，今天到小卖店去玩，那就是我们的博物馆，为什么？因为它老有卖不完的鞭炮，卖不完我们可以看一年，下学就到那儿看鞭炮，那就是我们的博物馆。那印象最深的是什么？印象最深的是卖东西的老师傅突然有一天喜欢上我们了，然后他会说过来过来，然后拿那筷子沾一点芝麻酱蘸我们嘴里，那是多好吃的东西，从来没有觉得这个东西这么好吃。孩子们最喜欢去他们那儿了，然后父母不在家就可以把钥匙放他那儿，你看看这个小店承担的社会责任有多大。但是当我们做成零售业，做成母公司、子公司时，谁想过我们自己的店铺还能扮演一个社会角色？为什么在美国、在英国、在法国这些地方，那些实体店都荒废不了。刚才袁总也说了，为什么？其实我们做过调查，谁都知道每个实体店后面就会有一个或几个中产家庭，谁都知道这些实体店有时候会传递温暖，比如说会给一家三口、四口提供集体购物的机会，会给他们随性的消费，什么叫随性的消费？就是要出门的时候买一个棒棒糖，买一杯咖啡，这是在网上的理性消费办不了的，所以它为买卖双方都保持一个快乐的空间。

我还有一点时间，但是来不及了，因为我还要坐火车去杭州去讲，那儿还有一帮内行等着我这个外行讲，谢谢你们，希望你们能为这个行业增加一点正能量，谢谢你们！

第五篇：林敏：崔永元的转基因报告有三个荒谬之处

林敏：崔永元的转基因报告有三个荒谬之处

摘要：中国农业科学院生物技术研究所所长、国家转基因生物安全委员会委员林敏，采访中他回应了小崔的片子，回应了转基因食品是否安全，转基因的结果是不是要看三代人，转基因是否有腐败、阴谋论又作何解释等等公众关注的问题。

网易河北讯 前不久我们播出了崔永元的专访，谈转基因，对于这样一个颇有争议的话题，公允起见，自然还需要听听另一方的声音，采访中小崔也向我们建议了不少“挺转基因”的专家，通过公开的讨论使得各方观点愈辩愈明，这是所有人的期待，于是我们采访了中国农业科学院生物技术研究所所长、国家转基因生物安全委员会委员林敏，采访中他回应了小崔的片子，回应了转基因食品是否安全，转基因的结果是不是要看三代人，转基因是否有腐败、阴谋论又作何解释等等公众关注的问题，我们感谢他愿意对着镜头，直面每一个质疑，为公众展现了科学家的态度。

为什么转基因的话题这几年忽然热了

许戈辉：我们国家是从什么时候开始发展转基因的？ 林敏：就是 1986年3月，“863”计划，邓小平批的高技术产业化，这里面就把农业生物技术列到里边，差不多我们也是在80年代就在做，但是我们真正发展起来，和孟山都（美国跨国农业生物技术公司）能竞争是九十年代底，它的抗虫棉进到中国，它认为三年之内能占领中国，但是没有想到很快我们就研发出来了。所以说经过几轮的交锋，到去年，国产抗虫棉已经占到中国市场95%以上，它基本就退出中国市场了。而且这个例子也正好说明其实是农民选择了抗虫棉，过去没有抗虫棉的时候，农民每年因为农药中毒都会死人。很多人老说转基因不安全、不环保、不增产，一无是处，科学家、农民都疯了吗，实际上农民选择的就是最安全的，经济利益最大的。

许戈辉：农民选择的是经济利益最大的我同意，但是是最安全的吗？

林敏：对农民而言是这样的，我所谓的安全就是进行技术的比较，转基因技术少用了农药，非转基因的棉花就要用更多农药，这个时候农民到底是用转基因的还是非转基因的，他一定选择转基因。至于是否对环境安全，我们要科学地去评价它少用了多少农药，环境是不是得到改善了，这个应该是政府从整体要去考虑的事情，单就对农民来讲，对他的身体的安全来讲，我认为这是最好的，所以他就选择了转基因。许戈辉：我们国家发展转基因在政策、方向上这些年有过调整吗？

林敏：应该说我们国家对转基因研究一直坚持的是积极稳妥的政策，历届政府在发展转基因技术方面都是坚定不移的，所以我们才会有国家的转基因重大专项，才会有国务院把转基因生物育种列为国家战略性新兴产业，要重点支持。

许戈辉：它的战略意义到底是什么呢？

林敏：简单来说转基因就是一个新技术，又是一个新产业，具有巨大的应用前景，中国作为一个最大的农业国家，不能置身其外。还是以转基因抗虫棉为例，上世纪九十年代棉铃虫大爆发，整个国家的棉花产业面临灭顶之灾，只好用农药，棉铃虫已经抗药了，所以农药收效甚小，用农药浸泡棉铃虫，杀不死棉铃虫，但是一只鸡来吃掉这个虫以后却被毒死了。此时产业面临这么大的压力我们又没有抗虫棉，外国公司就趁虚而入，几年之内就占到中国转基因抗虫棉的90%以上。在这种情况下，中国的科学家在政府的支持下通过自主研究，几年之内就研发出自己的国产抗虫棉，打破了跨国公司一统天下的局面。它们退出中国市场之后就把目光投向我们周边的一些还没有自主研发抗虫棉能力的国家，所以通过这样一个事例就说明，在转基因这个高技术领域，你必须发展自己的技术，才能把握产业的主动权，才能在激烈的国际竞争中立于不败之地。

许戈辉：转基因技术已经发展了那么多年了，为什么在这几年公众忽然参与进了转基因的讨论，引起了整个社会的大争论？

林敏：一方面转基因技术发展也是在逐步成熟，进入我们的生活，当年其实就是一个抗虫棉，到那个时候又不用不行了，公众也就不用去争了，而且棉花只是用，又不能吃。但是现在转因技术发展到一定阶段，譬如说要改造玉米了、水稻了，可能就会对一些人产生影响了，像一些坚持人文主义的人，他们历来对科学是持排斥态度的，他们的理由就是农药化肥已经把我们的环境搞这么坏了，我们为什么还要接受新的技术？但是要想让我们的环境更好，除了用科学技术，真没有别的选择。

第二个方面就是当转基因产业发展了以后，它的对手一个是传统的农药、化肥厂，另一个就是生产有机食品的公司，其实过去是农药和有机食品在斗争，现在都转移到转基因上面来了，这其实是传统产业和新兴产业之间的斗争。这是正常的，这种斗争最终谁有利于社会发展、谁有利于环境，谁就会取胜，就现在来还处在一个胶着状态。

第三方面，就是近年来我们食品安全问题频发，而且老百姓的环保意识、民主意识和前几年相比有了一个很好的发展，我们的政府相关部门在很多方面做得不够，这时老百姓就把一些气都发到转基因上了，很多社会问题只要能和转基因挂上钩的，一定有人把它说成这是转基因引起的。

转基因水稻滥种了吗？

许戈辉：崔永元提出过转基因作物在我国非法滥种的现象，虽然批准的商业化种植的品种就是抗虫棉和木瓜，但曾经发生过我们出口欧盟的米粉被查出有转基因被退回的事件，如果没有转基因水稻的种植哪来的转基因米粉？

林敏：首先这和滥种是两个概念，欧盟发现米粉含有转基因成分是零星、偶发事件，如果是滥种就不会是说某一批次退回来，就应该全军覆没了，而且那一批次被检测出是疑似转基因成分。

第二个观点我要讲的是发展中的问题，转基因在快速的研究下发展，你又不让它产业化，这里边一定会有两个问题，就是说一定会有流失出去的，你研究任何一个东西，譬如飞机也会有失事的，汽车也有次品，传统食品也经常会出现农药残留过多等等问题，但是这些问题都是发展中的问题，你不是说把它停止了，采取堵的方式，而是应该加快它的产业化。你刚才讲到的欧洲出口米粉被退回的事件还有一个背景就是，我们当年研究的转基因水稻的品种应该说当时是非常好的，如果拿到安全证、产业化了，就不叫违规产品，就可以向欧盟申请安全证了。欧盟把它退回来是因为你没有在欧洲申请安全证书，在中国也没有拿到安全证书。就像磁带有正版和盗版，都能听，没有安全问题，但是也不能准许盗版磁带进入市场，一个道理。

许戈辉：崔永元的《转基因报告》相信您也看了，如何评价？

林敏：他这一次实话实说转基因，我觉得他讲了两句实话，第一句，美国人吃转基因食品，第二句，转基因食品在美国不用标识。但是中国老百姓，真正关心的转基因的安全问题，还真不是崔永元在他记录片所讲的，他精心设计了两个话题，美国人放不放心吃，有没有争论。关于这个片子，有三个特别荒谬之处，就是小崔考察转基因，不问科学家问大妈，不做调查做广告，不讲证据讲阴谋。

不过我们还是要感谢崔永元，既然我们是为了使得我们的民主、科学能够更进一步地完善提高，其实每一个参与了这场讨论的人他应该是都有他积极的一面，不管他是主观的还是客观的。这个纪录片，至少我认为，让更多的人第一关注转基因，第二去思考这个问题了，全社会不一定都认同它，但是他这种精神是可取的，也许方法还需要讨论，尤其在科学的认识水平上，我们还觉得不满意。

转基因食品安不安全？

许戈辉；您作为一个科学家，想要告诉公众说转基因食品是安全的，最有力的证据是什么？

林敏：转基因食品安不安全，我想强调讨论这个问题的三个原则。

原则一：科学分析——转基因食用安全和环境安全试验是系统的

判断安全性的原则首先就是科学分析原则。这种科学分析原则来自于什么呢，就是说从转机因专业化到今天，全球许多国家几十年来做了一系列关于转基因的食用安全和环境安全实验，这些实验都公布出来了。我们中国围绕着转基因种稻专项也进行了一系列的关于环境的安全试验，这些实验是整个转基因产业伴随着这么大的争论还能高速发展的一个基础。因为有了这些科学的基础，联合国粮农组织、世界卫生组织等等，全球大概有59个生产和进口转基因的权威机构，对于转基因安不安全给出的结论就是，凡是通过安全性评价，批准上市的转基因食品就和非转基因食品一样安全，可以放心食用。

原则二：个案分析——通过安全性评价、批准上市的个案都是安全的

我们讨论转基因，不能笼统地说转基因安不安全，像刚才你问我，我没法回答你。反过来讲我会告诉你的是，凡是通过安全性评价，批准上市的转基因食品，譬如转基因抗除草剂、抗虫的大豆，转基因抗除草剂、抗虫的玉米，我都是特定的，它是安全的。

原则三：比较分析——和传统食品相比至少是一样安全的

转基因食品安不安全要比较来看，世界上没有绝对安全的食品。如果有一个人仅仅讲转基因要看三代，你现在说安全，我没法给他回答，我只能告诉他我现在的转基因食品和一个非转基因食品做比较，我认为至少它们是一样安全的，这个时候我才会把它提供给公众。实际上传统食品还没有这么严格的监管和评价呢，我们的转基因食品出来以后要标识，在上市之前要经过严格的监管，所以这里面要做比较，当只有两种选择，你一定是两害相全取其轻，就这个时候，你一定是选择一个对环境，对人类社会发展影响最好的技术。

转基因的结果要看几代人？

许戈辉：我们关注转基因食品是否安全一个重要的原因是传统的食品经历了千百年的检验，我们的老祖宗一直就是这么吃的，但转基因技术一共才发展了这么几十年，我现在吃了你告诉我是安全的，那我的后代他们出了问题怎么办？

林敏：从科学层面回答你的问题，第一我们转基因食品和传统食品比较有一个原则，但是这个原则有些争论，我们叫“实质等同性”，认为转基因技术并没有影响到它的营养、毒理等等各方面，所以叫实质等同。其实很多人不了解，我们的传统食品并不是你一千年以前那个传统食品了，尤其是近一百年的杂交育种，也并不是天然的两个东西在杂交，而是利用了很多诱变手段。不是说常规技术就不安全了，它是中性技术，跟转基因技术都一样，安不安全的关键，转基因技术在于选，你转了什么基因，常规技术在于你选了什么性状，你要去选一个让人吃了难受的性状常规技术也可以选起来，只是它比转基因慢一点而已。正因为这样我们要严格监控它，就像是飞机一样，其实飞机要比马车或者或者汽车要安全的多，严格监管是基础，在这方面有一点类同。

第二个别忘了我们现在的食品加了多少添加剂，面粉、味精、作料等等，很多食品添加剂，是用转基因微生物发酵生产出来的。你现在吃的药绝大部分，我指的基因工程育苗呀，就很多药都是用转基因微生物生产出来的。转基因技术实际深已经深入到了我们的生活的每个角落。

许戈辉：那您作为一个科学家，研究转基因，您大力维护自己研究的课题，或者说整个您觉得是在维护人类的一个大利益，这个我特别理解。但是作为科学家，我觉得也应该是永远保持着警惕的、怀疑的这样一个目光，您有没有担心过转基因食品，有可能带来什么样的危害，或者是副作用，你有没有这方面的思考？

林敏：你这个问题问得非常好，其实我们讲转基因的好处的时候，每一次我们前面都加了一句，就我刚才讲的，转基因技术是个新技术，它有风险，我们要加强监管，有争论也正常。我们转基因在研发的时候，比如水稻，光安全评价实验就做了十一年，我们的玉米大概也做了七年到八年，还没产业化。我想问这样的谨慎还不够吗，可能“反转”的人会说不够，要一代，如果我们做了一代，“反转”的人可能要说两代，到底要做多少代才合适呢。站在科学的角度上，其实我们推出来这些产品，一定是非常谨慎、严格、规范的研究以后，我们才讲这个东西，而且还是有保留的，是和常规食品来做比较。

许戈辉：那我们国家为什么到现在还没有批准水稻、小麦大面积的商业化种植？

林敏：如果在十年前水稻早就产业化了，当时转基因棉花产业化的时候，根本没有反对的声音，今天要产业化，它遇到的两个层面的问题，一个就是说反对声音很大，那么政府会在这个问题上至少可以缓一点。第二个就是毕竟现在的转基因品种，还没到必须要用的地步，现在还有抗虫的水稻。这么大的声音是在特殊情况下出现的问题，提前十年、推后十年可能都不一样，我们这个社会越来越理性了，科学的素养越来越高了，大家能够在科学这个层面上，我们讨论转基因。一定是在科学分析、个案分析，比较分析的层面上，我们讨论才有意义。