马云参加清华百年校庆论坛演讲（5篇材料）

第一篇：马云参加清华百年校庆论坛演讲

马云参加清华百年校庆论坛演讲：梦想、使命和创新

2011年04月20日09:23

（根据现场录音整理）马云：从来没想过自己会参加清华百年校庆的论坛，今天给我的主题是：梦想、使命和创新。小时候有很大的梦想，想进清华北大，也有很大的使命，想为国做贡献，但缺乏创新的手段，一次次没有考上清华。跟开复有点不一样，开复想要寻找的是一流的人才，我从没想过自己是一流的人才，但我否认自己是四流的人才，我认为天下所有的人都一样，天生我材必有用，我越想越有道理，不管你怎么样，你只要找到适合自己的方法一定有办法，我不相信有一流的人才，我只相信有一流的努力，你才有机会做到。有的人开会多了，吃饭多了越来越胖，我刚好相反，我跟人吃饭也不少，但是越吃越瘦，大部分的时候我在听别人讲，或者在讲我自己认为我坚持的东西。所以很少有时间吃饭，但是我觉得我跟很多同事分享的时候，假如你毕业于北大，毕业于清华，你用欣赏的眼光看看别人，假如你毕业普通的学校，或者经历不太好，你要用欣赏的眼光看看自己。我们这些人都是平凡的，别去相信那些人说，他天生就很厉害。我今天讲一些我自己的观点，我坐在下面在思考我要讲什么，因为每次讲我都是临时想的，我真实的想法。我觉得创新无模式，创新就是你的感触，你对事情的认识，你对问题的看法。我想表达一下我对创新的看法，未必对，只是分享给大家。我自己在想为什么没考进清华?小学我念了七年，中学念了三年，高考考了三次，一直以来从来没有被认为是好学生，但也没变成一个坏学生。小学我是最好的小学生之一，我们去参加重点中学考试全军覆没，第二年再度全军覆没，后来实在没有中学要我们，就把我们改杭州天水中学。在杭州历史上只有一所小学改为中学的，改了一年后实在不行后来撤了，我也不知道问题出在我们这里还是教学的方法上，我有时候看见北大、清华、哈佛这些学校的毕业生出于嫉妒心理，我经常讽刺多一点。我认为最好的学校是我考了三年考进的杭州师范学院。我特别喜欢这两个字：启迪，现在的教学我觉得灌输的知识，知识已经是爆炸时代，我分析为什么我考试考不好，老师讲的东西我永远记不住，优秀的学生是老师讲的他记得很清楚，然后一遍一遍几乎是原版的拷贝。我觉得启迪这两个字，我认为知识是可以灌输的，但是人类的智慧是启迪的，是唤醒的。我们进入二十一世纪，在知识爆炸的时候，我们重要的不是获取更多的知识，以前时代你可能需要大量的记忆，现在你通过电脑一查就可以知道，中国人的文化中说勤劳勇敢，勤劳是很重要，机器是永远不会偷懒的，人和机器最大的差别，我们懂得创新。我觉得未来学校的改革，未来教育最大的改革是发现、好奇、独特的思考，我们去唤起人的智慧，而不是教更多的知识。其实像我们这样的人，真的考试记不住，王安石变法是哪年，我到今天还记得是1069年，我觉得这简直就是个悲哀。1069年跟我有什么关系?知道是宋朝就好了，可是高考就考那些东西。我以前数学还不错，后来高考数学考了一分，我学数学时学sin、cos、tan、cot，他们说很重要!到今天为止，我一次没用到过。我觉得最好的教学方法，就是去启迪不同人、不同性格、不同背景、不同文化、不同思考模式的人，怎么去唤醒人的智慧，发现孩子的强项，我觉得这可能是我们未来最大的挑战，这也是我们今天在教育上面需要找出来的巨大创新。

第二个企业的创新，我分享一下我的看法，创新在我理解，就是创造新的价值，创新不是因为你要打败对手而创新，不是为了挣更多的钱，为更大的名，而是为了社会为了客户，为了明天，创新不是为对手竞争，而是跟明天竞争。真正的创新一定是基于使命感，我自己在问自己这个问题，这么多年来越来越辛苦，越来越累。我特别欣赏开复一个优秀的东西，不是他做了很多企业，参加了apple、Google什么的，而是他懂得分享，把自己的经验，把学到的东西跟别人分享。

我自己觉得我们一定要问自己一个问题，我到底为了什么，其实有时候很多论坛邀请我去演讲，一个礼拜我拒绝参加的论坛不下十场，但有时候还得去，为什么?要想清楚自己有什么，要什么，要放弃什么。其实我们一无所有，也没有一个有钱的爸，也没有一个有权的舅舅，只是一个平凡的人，在这个世界我们是没有理由成功的，没有理由做到现在，我做到现在感谢这个时代，感谢很多的朋友，感恩客户，感恩互联网，感恩所有信任我的朋友，他们的信任让我走到了今天。我是侥幸，但是有多少可以像腾讯、淘宝、阿里巴巴一样，他们能够走过我们一样的路，假如我们能分享一下我们的看法，观点。大学四年，我没有记住太多东西，但偶尔一句话、两句话唤醒了我。我今天说，十多年来，我做阿里巴巴从来没改过的使命，让天下没有难做的生意，让小企业成长起来，成为明天的谷歌，明天的Apple、明天的腾讯、明天的阿里巴巴。微博上说了，阿里巴巴的股票是投资负增长，我们挣钱确实没游戏公司多，但我们挣的踏实。我没骗过投资者，我第一天就讲，我拿的钱是为十年以后中国的电子商务做的，我们拿到的钱今天影响了一个行业，我不敢说我们有多大的贡献，但中国电子商务发展到今天，阿里人作出的贡献很大，我们自己可能没挣很多钱，但是我们创建了电子商务，我们创建了诚信体系，我们创建了物流体系，今天也许没有回报，但是我相信三五年以后一定有回报。明白自己有什么，明白自己要什么，明白自己放弃什么。做企业有钱的人千万不要想有权，当政府有权的人千万不要想自己有钱，这两个东西就像火药和火一样，碰在一起，你死都不知道怎么死的。只有明白自己要什么，走的才会踏实、稳健。基于使命感的创新才是持久的。

另外，我自己觉得企业内部的创新，创新一定在企业外部。在大企业内部找创业其实很难很难，我相信乔布斯没有离开苹果那么多年，苹果不会有今天，是社会培养了他。前一段时间美国一个学者问我，你认为学校应该怎么培养企业家?我认为社会是最好的学校，学校给了我们框架，是社会培育了我们、锻炼了我们。在公司两、三千人的时候，是我最困难的时候，管理混乱，我不知道怎么办。那是我发现一个问题：国家是怎么管理的?和尚是怎么管理的。我专门去研究了一下，我发现建国这么多年，国家无论经济好坏都很稳定。而我们公司内部换一个经理，所有人都要辞职。仔细去研究发现组织部很厉害，中央党校灌输党的价值体系、组织部管人，效果很好。由此阿里建立了自己的阿里学院，建立集团的组织体系，中央副省级以上有中央组织部集中管理，后来我们改成总监以上是集团直接管理，越管越靠谱。我们今天换一个总监，换一个副总裁很方便，这样的机制才能可持续发展，所以创新在公司以外。

另外我讲一下人才，我觉得我们需要的是平凡的人，需要肯学习的人，需要乐观的人。我儿子18岁的时候我给他写了封信，我说儿子18岁了，我送你三句话，第一，永远用自己的脑袋思考问题，独立判断;第二永远保持乐观的心态，世界是有很多问题，但解决问题的办法总比问题多，世界所有的问题，都有解决的办法，人类这么多年都过来了，为什么我们就过不去这些年?第三;讲真话，跟老爸讲真话，这个问题就变成我的问题，讲假话就不知道问题出在何处。对员工同事也一样，我希望是乐观的员工，喜欢有独立思考的员工，希望讲真话的员工，我们都是平凡的人，这三个基本要求谁都能做到。我也希望我的员工，我的公司是个动物园，而不是农场，农场永远做不出创新，农场就是一群鸡一群鸭都一样，服装都统一的，我们需要的是各类动物，有开心有快乐，由于是人才他一定有点怪异，所以领导者一定要有胸怀去包容。

第三个企业内部要有创新的文化机制，文化很重要一点是舒服。我刚才一穿西装打领带我特不舒服，我就不会讲话了，我就换回了T恤，回到自己比较好。清华论坛将创新，就是让我舒服了才能讲。阿里巴巴讲一个价值观，那就是做事得原则，在这个原则基础上什么事情都可以谈，在这个原则之外什么事情都不能谈。阿里有今天，我们特别强调文化。前段时间我们阿里巴巴集团B2B的CEO卫哲承担责任辞职，是他应该承担的责任，并没有网上传的利益分配，内部斗争，哪有那么复杂，违背价值体系，违背我们的原则，就该承担责任，就是那么简单。有人说马云你的价值观连你的CEO都不理解，这是好价值观吗?这不是我的价值观，这是“我们”的价值观，这是商业的价值观。诚信、客户第一、拥抱变化、团队变化、激情和敬业，这是人类共同拥有的价值观，谁违背谁承担责任。人们认为这些贴在墙上可以，但做企业不是这么回事，所以转型是痛苦的，创新也是难过的，关键是做!

最后我想告诉大家，创新有时候听起来是很矛盾的事情，人类在进入到信息时代，很多事情听起来，我自己觉得我们已经从信息时代很快步入数据时代。信心时代是认为我比别人聪明，数据时代是别人比自己聪明。无论是google还是新浪，我们现在所做的只是拿到信息编辑给别人看，因为我们相信我们比别人聪明。而数据时代是，我们相信别人拿到数据的处理结果一定比我好。

讲到扩大内需，我自己的看法是，扩大内需的核心是就业，而解决就业的核心是小企业，是民营企业，而我们前10年专注的是大企业、国企，这个转型够离谱。扩大内需的核心不是扩大出口、而是扩大进口，只有提升老百姓的生活品质，再也不要出现毒奶粉、染色的馒头。我觉得坚持这些东西，我们的内需自然能够起来。

转型，不是每个人都要转;但是升级，是每家企业，每个人都要做的。做到了升级，你自然就成为了转型的榜样。

第二篇：马云参加清华百年校庆论坛演讲：梦想、使命和创新

马云参加清华百年校庆论坛演讲：梦想、使命和创新

4月19日，马云在参加清华百年校庆“清华创新论坛”上做了主题为“梦想、使命与创新”的发言。马云说从没想过自己是一流的人才，但也否认自己是四流 的人才，他认为天下所有的人都一样，天生我材必有用。只要找到适合自己的方法一定有办法，他不相信一流的人才，只相信一流的努力。以下是马云的发言全文：

马云： 从来没想过自己会参加清华百年校庆的论坛，今天给我的主题是：梦想、使命和创新。小时候有很大的梦想，想进清华北大，也有很大的使命，想为国做贡献，但缺 乏创新的手段，一次次没有考上清华。跟开复有点不一样，开复想要寻找的是一流的人才，我从没想过自己是一流的人才，但我否认自己是四流的人才，我认为天下 所有的人都一样，天生我材必有用，不管你怎么样，你只要找到适合自己的方法一定有办法，我不相信有一流的人才，我只相信有一流的努力，你才有机会做到。有 的人开会多了，吃饭多了越来越胖，我刚好相反，我跟人吃饭也不少，但是越吃越瘦，大部分的时候我在听别人讲，或者在讲我自己认为我坚持的东西。所以很少有 时间吃饭，但是我觉得我跟很多同事分享的时候，假如你毕业于北大，毕业于清华，你用欣赏的眼光看看别人，假如你毕业普通的学校，或者经历不太好，你要用欣 赏的眼光看看自己。我们这些人都是平凡的，别去相信那些人说，他天生就很厉害。

我今天讲一些我自己的观点，我坐在下面在思考我要讲什么，因为每次讲我都是临时想的，我真实的想法。我觉得创新无模式，创新就是你的感触，你对 事情的认识，你对问题的看法。我想表达一下我对创新的看法，未必对，只是分享给大家。我自己在想为什么没考进清华?小学我念了七年，中学念了三年，高考考 了三次，一直以来从来没有被认为是好学生，但也没变成一个坏学生。小学我是最好的小学生之一，我们去参加重点中学考试全军覆没，第二年再度全军覆没，后来 实在没有中学要我们，就把我们改杭州天水中学。在杭州历史上只有一所小学改为中学的，改了一年后实在不行后来撤了，我也不知道问题出在我们这里还是教学的 方法上，我有时候看见北大、清华、哈佛这些学校的毕业生出于嫉妒心理，我经常讽刺多一点。我认为最好的学校是我考了三年考进的杭州师范学院。

我特别喜欢这两个字：启迪，现在的教学我觉得灌输的知识，知识已经是爆炸时代，我分析为什么我考试考不好，老师讲的东西我永远记不住，优秀的学 生是老师讲的他记得很清楚，然后一遍一遍几乎是原版的拷贝。我觉得启迪这两个字，我认为知识是可以灌输的，但是人类的智慧是启迪的，是唤醒的。我们进入二 十一世纪，在知识爆炸的时候，我们重要的不是获取更多的知识，以前时代你可能需要大量的记忆，现在你通过电脑一查就可以知道，中国人的文化中说勤劳勇敢，勤劳是很重要，机器是永远不会偷懒的，人和机器最大的差别，我们懂得创新。我觉得未来学校的改革，未来教育最大的改革是发现、好奇、独特的思考，我们去唤 起人的智慧，而不是教更多的知识。其实像我们这样的人，真的考试记不住，王安石变法是哪年，我到今天还记得是1069年，我觉得这简直就是个悲哀。1069年跟我有什么关系?知道是宋朝就好了，可是高考就考那些东西。我以前数学还不错，后来高考数学考了一分，我学数学时学sin、cos、tan、cot，他们说很重要!到今天为止，我一次没用到过。我觉得最好的教学方法，就是去启迪不同人、不同性格、不同背景、不同文化、不同思考模式的人，怎么去 唤醒人的智慧，发现孩子的强项，我觉得这可能是我们未来最大的挑战，这也是我们今天在教育上面需要找出来的巨大创新。

第二个企业的创新，我分享一下我的看法，创新在我理解，就是创造新的价值，创新不是因为你要打败对手而创新，不是为了挣更多的钱，为更大的名，而是为了社会为了客户，为了明天，创新不是为对手竞争，而是跟明天竞争。真正的创新一定是基于使命感，我自己在问自己这个问题，这么多年来越来越辛苦，越 来越累。我特别欣赏开复一个优秀的东西，不是他做了很多企业，参加了apple、Google什么的，而是他懂得分享，把自己的经验，把学到的东西跟别人 分享。

我自己觉得我们一定要问自己一个问题，我到底为了什么，其实有时候很多论坛邀请我去演讲，一个礼拜我拒绝参加的论坛不下十场，但有时候还得去，为什么?要想清楚自己有什么，要什么，要放弃什么。其实我们一无所有，也没有一个有钱的爸，也没有一个有权的舅舅，只是一个平凡的人，在这个世界我们是没 有理由成功的，没有理由做到现在，我做到现在感谢这个时代，感谢很多的朋友，感恩客户，感恩互联网，感恩所有信任我的朋友，他们的信任让我走到了今天。我是侥幸，但是有多少可以像腾讯、淘宝、阿里巴巴一样，他们能够走过我们一样的路，假如我们能分享一下我们的看法，观点。大学四年，我没有记住太多东西，但偶尔一句话、两句话唤醒了我。我今天 说，十多年来，我做阿里巴巴从来没改过的使命，让天下没有难做的生意，让小企业成长起来，成为明天的谷歌，明天的Apple、明天的腾讯、明天的阿里巴 巴。微博上说了，阿里巴巴的股票是投资负增长，我们挣钱确实没游戏公司多，但我们挣的踏实。我没骗过投资者，我第一天就讲，我拿的钱是为十年以后中国的电子商务做 的，我们拿到的钱今天影响了一个行业，我不敢说我们有多大的贡献，但中国电子商务发展到今天，阿里人作出的贡献很大，我们自己可能没挣很多钱，但是我们创 建了电子商务，我们创建了诚信体系，我们创建了物流体系，今天也许没有回报，但是我相信三五年以后一定有回报。明白自己有什么，明白自己要什么，明白自己 放弃什么。做企业有钱的人千万不要想有权，当政府有权的人千万不要想自己有钱，这两个东西就像火药和火一样，碰在一起，你死都不知道怎么死的。只有明白自 己要什么，走的才会踏实、稳健。基于使命感的创新才是持久的。

另外，我自己觉得企业内部的创新，创新一定在企业外部。在大企业内部找创业其实很难很难，我相信乔布斯没有离开苹果那么多年，苹果不会有今天，是社会培养了他。前一段时间美国一个学者问我，你认为学校应该怎么培养企业家?我认为社会是最好的学校，学校给了我们框架，是社会培育了我们、锻炼了我 们。在公司两、三千人的时候，是我最困难的时候，管理混乱，我不知道怎么办。那是我发现一个问题：国家是怎么管理的?和尚是怎么管理的。我专门去研究了一 下，我发现建国这么多年，国家无论经济好坏都很稳定。而我们公司内部换一个经理，所有人都要辞职。仔细去研究发现组织部很厉害，中央党校灌输党的价值体 系、组织部管人，效果很好。由此阿里建立了自己的阿里学院，建立集团的组织体系，中央副省级以上有中央组织部集中管理，后来我们改成总监以上是集团直接管 理，越管越靠谱。我们今天换一个总监，换一个副总裁很方便，这样的机制才能可持续发展，所以创新在公司以外。

另外我讲一下人才，我觉得我们需要的是平凡的人，需要肯学习的人，需要乐观的人。我儿子18岁的时候我给他写了封信，我说儿子18岁了，我送你 三句话，第一，永远用自己的脑袋思考问题，独立判断;第二永远保持乐观的心态，世界是有很多问题，但解决问题的办法总比问题多，世界所有的问题，都有解决 的办法，人类这么多年都过来了，为什么我们就过不去这些年?第三;讲真话，跟老爸讲真话，这个问题就变成我的问题，讲假话就不知道问题出在何处。对员工同 事也一样，我希望是乐观的员工，喜欢有独立思考的员工，希望讲真话的员工，我们都是平凡的人，这三个基本要求谁都能做到。我也希望我的员工，我的公司是个 动物园，而不是农场，农场永远做不出创新，农场就是一群鸡一群鸭都一样，服装都统一的，我们需要的是各类动物，有开心有快乐，由于是人才他一定有点怪异，所以领导者一定要有胸怀去包容。

第三个企业内部要有创新的文化机制，文化很重要一点是舒服。我刚才一穿西装打领带我特不舒服，我就不会讲话了，我就换回了T恤，回到自己比较 好。清华论坛将创新，就是让我舒服了才能讲。阿里巴巴讲一个价值观，那就是做事得原则，在这个原则基础上什么事情都可以谈，在这个原则之外什么事情都不能 谈。阿里有今天，我们特别强调文化。前段时间我们阿里巴巴集团B2B的 CEO卫哲承担责任辞职，是他应该承担的责任，并没有网上传的利益分配，内部斗争，哪有那么复杂，违背价值体系，违背我们的原则，就该承担责任，就是那么 简单。有人说马云你的价值观连你的CEO都不理解，这是好价值观吗?这不是我的价值观，这是“我们”的价值观，这是商业的价值观。诚信、客户第一、拥抱变 化、团队变化、激情和敬业，这是人类共同拥有的价值观，谁违背谁承担责任。人们认为这些贴在墙上可以，但做企业不是这么回事，所以转型是痛苦的，创新也是 难过的，关键是做!最后我想告诉大家，创新有时候听起来是很矛盾的事情，人类在进入到信息时代，很多事情听起来，我自己觉得我们已经从信息时代很快步入数据时代。信心时代是认为我比别人聪明，数据时代是别人比自己聪明。无论是google还是新浪，我们现在所做的只是拿到信息编辑给别人看，因为我们相信我们比别人 聪明。而数据时代是，我们相信别人拿到数据的处理结果一定比我好。

讲到扩大内需，我自己的看法是，扩大内需的核心是就业，而解决就业的核心是小企业，是民营企业，而我们前10年专注的是大企业、国企，这个转型 够离谱。扩大内需的核心不是扩大出口、而是扩大进口，只有提升老百姓的生活品质，再也不要出现毒奶粉、染色的馒头。我觉得坚持这些东西，我们的内需自然能 够起来。转型，不是每个人都要转;但是升级，是每家企业，每个人都要做的。做到了升级，你自然就成为了转型的榜样。

第三篇：马云在清华百年校庆上的演讲

马云在清华百年校庆上的演讲

尊敬的委员长，朱部长，顾校长，各位领导，各位同事:

非常荣幸，从来没想过自己会参加清华百年校庆，小时候有很大的梦想，想进清华北大，也有很大的使命，想为国做贡献，但缺乏创新的手段，没有考上清华。跟开复有点不一样，开复想要寻找的是一流的人才，我不是一流的人才，但我也不是四流的人才，天生我材必有用，我越想越有道理，你想找到适合自己的方法一定有办法，我不相信有一流的人才，我只相信有一流的努力。有的人开会多了，吃饭多了越来越胖，我刚好相反。我跟人吃饭也不少，但是越吃越瘦，大部分的时候我在听别人讲，或者在讲我自己认为我坚持的东西。所以很少有时间吃饭，但是我觉得我跟很多同事分享的时候，假如你毕业于北大，毕业于清华，你用欣赏的眼光看看别人。别假如你毕业普通的学校，你用欣赏的眼光看看自己。

我今天讲一些我自己的观点，我坐在下面我在思考我要讲什么，因为每次讲我都是临时想的，我真实的想法，创新无模式，创新就是你的感触，你对问题的看法。我想表达一下我对创新的看法，未必对，只是分享给大家。我自己在想为什么没考进清华？小学我念了七年，中学念了三年，高考考了三次，一直以来从来没有被认为好学生，但也没变成一个坏学生。小学我是最好的小学生之一，我们去参加考试全军覆没，后来实在没有中学要我们，就把我们改杭州天水中学。在杭州历史上只有一所小学改中学的，我有时候看见北大清华哈佛这些毕业生出于嫉妒心理，我经常讽刺多一点。我认为我考进的杭州师范学院是最好的学校。

我特别喜欢这两个字，启迪，现在的教学我觉得灌输的知识，刚才委员长讲，知识已经是爆炸时代，我分析为什么我考试考不好，老师讲的东西我永远记不住，优秀的学生是老师讲的他记得很清楚，我觉得启迪这两个字，我认为知识是可以灌输的，但是人类的智慧是启迪的，是唤醒的。我们进入二十一世纪，在知识爆炸的时候，我们重要的不是获取更多的知识，以前时代你可能需要大量的记忆，我以前那些同学我太佩服了，中国人的文化说勤劳勇敢，勤劳是很重要，机器是永远不会偷懒的，人和机器最大的差别，我们懂得创新。我觉得未来学校的改革，未来教育最大的改革是发现，我非常同意好奇，独特的思考，我们去唤起人的智慧。其实像我们这样的人，真的考试记不住，王安石变法是哪年，高考就考那些东西，我以前数学还不错，后来数学考了一分高考，当然我觉得数学后来考的也不错。不同思考模式的人，假如我们懂得唤醒人的智慧，发现孩子的强项，我觉得这可能是我们未来最大的挑战，这也是我们今天在教育上面需要找出来的巨大创新。

第二个企业的创新，我分享一下我的看法，创新在我理解，就是创造新的价值，创新不是因为你要打败对手而创新，不是为更大的名，而是为了社会为了客户，为了明天，创新不是为对手竞争，而是跟明天竞争。真正的创新一定是基于使命感，我自己在问自己这个问题，这么多年来越来越辛苦，越来越累。我特别欣赏开复一个优秀的东西，不是他做了很多企业，参加了Google，而是他懂得分享，把自己的经验，把学到的东西跟别人分享。

我自己觉得我们一定要问自己一个问题，我到底为了什么，其实有时候很多论坛邀请我去演讲，我会拒绝很多，但有时候还得去，为什么？要想清楚自己有什么，要什么，要放弃什么。其实我们一无所有，也没有一个有钱的爸，也没有一个有钱的舅舅，我做到现在感谢这个时代，感谢很多的朋友，感恩互联网，感恩所有信任我的朋友，他们的信任让我走到了今天。我是侥幸，但是有多少可以像淘宝像阿里巴巴，他们能够走过我们一样的路，我今天说十多年来，我做阿里巴巴从来没改过的使命，让天下没有难做的生意，让小企业成长起来，成为明天的谷歌，明天的百度，明天的阿里巴巴。微博上说了，阿里巴巴是投资负增长，我们挣钱却没游戏公司多，但我们挣的踏实。我没骗过投资者，我第一天就跟讲，我拿的钱今天影响了一个行业，我不敢说我们有多大的贡献，但中国电子商务发展到今天，阿里人作出的贡献很大，我们自己可能没挣很多钱，但是我们创建了电子商务，我们创建了诚信体系，我们创建了物流体系，明白自己有什么，明白自己要什么，明白自己放弃什么。做企业有钱的人千万不要想有权，当政府有权的人千万不要想自己有钱，这两个东西就像火药一样，你死的时候都不知道怎么死的。只有明白自己要什么，走的才会踏实。基于使命感的创新才是持久的，另外，我自己觉得企业内部的创新，创新一定在企业外部。前一段时间美国一个学者问我，你认为学校应该怎么培养学生？我认为学校是最好的学校，学校培育了我们。在我最困难的时候，管理混乱，不知道怎么办的时候，我专门去研究了一下，我们公司内部换一个经理，所有人都要辞职，后来我们改成总监以上是集团直接管理，越管越靠谱。我们今天换一个总监，换一个副总裁很方便，这样的机制才能可持续发展，所以创新在公司以外。

另外我讲一下人才，我觉得我们需要的是平凡的人，我儿子18岁的时候写了一封信，我说儿子18岁了，我送你三句话，永远用自己的脑袋思考问题，独立判断，第二永远保持乐观的心态，世界是有很多问题，但解决问题的办法总比问题多，世界所有的问题，人类这么多年都过来了，为什么我们就过不去？第三个讲真话，跟老爸讲真话。今天员工同事也一样，我希望是乐观的员工，喜欢有独立思考的员工，希望讲真话的员工，我们都是平凡的人，这三个基本要求谁都能做到。我也希望我的员工，我的公司是个动物园，而不是农场，农场永远做不出创新，农场就是一群鸡一群鸭都一样，服装都统一的，麻烦大了，我们

需要的是各类动物，有开心有快乐，由于是人才他一定有点怪异，所以领导要包容。

第三个企业内部要有创新机制，文化很重要一点是舒服。我刚才一穿西装打领带我特不舒服，我就不会讲话了。阿里巴巴讲一个价值观，那就是做自己的原则，在这个原则基础上什么事情都可以谈，在这个原则之外什么事情都不能谈。阿里有今天，我们特别强调文化。前段时间我们阿里巴巴B2B的CEO卫哲辞职，是承担了他应该承担的责任，并没有网上传的利益分配，内部斗争，哪有那么复杂，违背价值体系，违背我们的原则，谁都该承担责任，就是那么简单。有人说马云你的价值观连你的CEO都不理解，这不是我的价值观，这是“我们”的价值观，诚信，这是人类共同拥有的价值观，谁违背谁承担责任。

第四篇：清华百年校庆

清华百年校庆，中医老师们为中原经济区建设建言献策

能否将“包容性增长”作为中原经济区的一面旗帜

把中原经济区建设成“包容性增长示范区”，这是清华大学经济管理学院副院长仝允桓教授的建议。

他认为，将包容性增长作为中原经济区建设的一面旗帜，把中原经济区建设成为包容性增长示范区，有利于为河南营造更好的投资环境，同时让公民更加公平地分享经济发展成果。

旗帜

把中原经济区建成包容性增长示范区

本月24日，清华大学将迎来百年华诞。仝允桓是4月9日在湖北中医药大学举行的清华百年校庆系列活动上做出这一提议的。

“我们考察过国内很多的经济区，对比来看，感觉中原经济区建设虽然考虑全面，但仍缺乏旗帜。”仝允桓建议，可以将包容性增长作为中原经济区建设的一面旗帜，将探索包容性增长模式，作为中原经济区建设的一项任务，把建设包容性增长的示范区作为中原经济区建设的一个目标，以体现中原经济区的特色。

仝允桓说，包容性增长与科学发展观一脉相承，不但要解决贫困的问题，还要作为一种价值导向，向全社会倡导这样一种理念，最终则是要将经济发展的成果“包给”老百姓。仝允桓认为，“包容性增长”，所“包给”老百姓的，正是更为富足的生活、更为公正的社会、更为生态的环境、更有希望的未来。

此外，实现包容性增长，无疑将为河南营造更加宽松、高效的投资环境。它不仅旨在为公民提供公平、公正、平等的发展机会，而且还意味着将为企业公民搭建更为公平和充满活力的创新创业平台。

途径

建设中原经济区，要实现“绿色跨越”

实现包容性增长，不仅要关注人的公平，还要关注环境和资源的协调发展。因此，仝允桓建议，建设中原经济区要实现“绿色跨越”。

仝允桓说，资源和环境是重要的生产要素，沿海地区一些低生产成本要素的优势逐渐丧失，一些资源、劳动密集型产业开始向中西部地区转移，这就是中原经济区的优势和机会。

“可持续发展的动力，其核心是持续创新的能力。”仝允桓说，中原经济区不能走沿海地区发展的老路，要在清洁技术应用等新兴产业上发力，真正实现“绿色跨越”。

“融合清洁技术应用和‘金字塔’底层人才战略，把面向广大低收入群体的技术创新、商业模式创新及绿色技术应用结合起来，努力实现绿色跨越，将成为中原经济区建设甚至中国经济可持续发展的重要战略选择。”仝允桓认为。

、名词

什么是包容性增长

2010年9月，在第五届亚太经合组织人力资源开发部长级会议上，国家主席胡锦涛提出“实现包容性增长”，根本目的是让经济全球化和经济发展成果惠及所有国家和地区，惠及所有人群，在可持续发展中实现经济社会协调发展。

仝允桓认为，胡锦涛主席强调包容性增长，是向世界传递了一个信息：中国的增长方式和发展模式要改变，在保持经济较快发展的同时，同步推进社会进步，让公民更加公平地分享经济发展的成果，并且实现经济与资源环境发展的协调发展，让经济增长回归到“以人为本”。

第五篇：马云亚布力论坛演讲

《新三驾马车：服务消费和高科技》

早上好。很多人都去滑雪，我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力，亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟的缆车爬到了山顶，一看把自己给吓坏了，我也不知道15分钟可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本就不敢滑，我就花了将近2个半小时走了下来。

其实有的时候，我们自己以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来，对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼，我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办？选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠，我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。

所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。更何况经济好坏，跟你其实也没多大关系，今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题？都有问题，但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到，2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。

因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大，该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看，以能源，石油，资源为支撑的整个经济下滑，已经是势在必行，必须这样的。

但另外一个判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会的时候，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题的时候，真是大家的灾难。那么年轻人去了哪里？

其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费，服务，高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来的真的三个档次不是马车的车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。

从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。也就是说如果这个饭店不是交给地中海俱乐部，如果是老板自己买，自己建，自己用，如果你有一个饭店是交给香格里拉运营，还是你们自己家运营？如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把我们自己的资产盘活，把这个国家从前买了投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济，不可能持续的。必须把进出口平衡发展，中国已经成为全世界巨大的市场，必须成为全世界最大的买家市场，我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。

在一个内需市场，什么是内需？内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，消费和前面两个，为什么消费做不起来，内需做不好？因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够经过各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上应该是加大不断的走下去。

所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的。你傻在那儿，文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，你搞博物馆还是搞图书馆，文化是这个概念，直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费？消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。

这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的，消耗可以消耗，消耗品，优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费，什么叫浪费？我们以前以为汽车和房子是两个内需，汽车，房子一年一辈子也就买一次到两次，是汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费，但是这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激创新是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，我们企业在迷盲的过程中只有一个问题，你的想象力不够。

去想象，美国在20多年以前，是怎么把自己也是以基础设施投资，也同样以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费，他们做了一个很重要的功课，美国为什么2亿多的人口，整个消费，中产阶级也就是几千万，五六千万人，但是他以这个需求为主，拉动了世界经济，今天中国的中产阶级的人，中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入，但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费，我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心。其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想，真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心，我们对未来的信心是否有是看年轻人，所以今天看到是中国大量的年轻人加入了高科技的行业，加入了消费行业，加入了服务性行业，所以这是我们的机会所在。

我自己对中国经济长远的一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期，如果你做企业是为了明年，为了下个季度你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年，十年，二十年，如果从二十年的角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，如果说我们今天要继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能着胜。

所以我来看这是一个机会，大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的，但我对今天，明天，胆小的谨慎如履薄冰。但是一句话，以前这样，今天依旧坚持这样，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人死在明天晚上的，是见不到后天的太阳，相信这个你就会走出去。

马云同主持人及嘉宾问答互动实录：

主持人、复旦大学副教授 蒋昌建：接下来，因为他刚才讲了很多，只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关，我考你两个年轻人比较时尚的话题，什么叫二次元？

马云：不知道。

蒋昌建：你不知道要负很大的责任吗，因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目，我再问你年轻人喜欢有一个剧，好多人不大愿意看，但是在网上播放率已经超过了30多亿，它就是一个二次元的故事，你知道这个剧叫什么吗？

马云：不知道。不知道不丢人，不知道说自己知道很丢人。我们了解年轻人，最重要是尊重年轻人做他自己的决定，但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们有他们的麻烦，我认为他们只要是健康的快乐的那就去做，我们自己都知道的事情让别人去做，未必是好的。他们觉得很高兴，我看电影比较多，看电视也比较多，但是怎么看也看不过年轻人，所以要明白自己什么是不如他们，他们跟我讲讲什么是二次元，有多少人知道二次元的。

蒋昌建：昨天到今天很多人都谈供给侧的改革，从政府的角度来讲有他的理解，我更关心的是作为一个作为企业家的角度来讲，你对供给侧的改革认为是什么样的？

马云：其实供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，以市场为中心，改变自己适应别人。其实供给侧的改变，不仅仅是对企业，还是对政府，政府如果改变自己的流程，改变自己的工作去真正适应社会发展，企业也一定。我们今天原来的模式是B2C，企业自己的想象，我认为客户需要什么，我想象市场要什么，生产出东西去找市场，而未来的变革是消费需要什么，按需定制，但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来，而不是改变别人适应自己，其实是思想观念的问题。

我个人理解阿里巴巴讲了很多，在20世纪的时候，整个生产制造业的模式是只有B2C，而21世纪最大的变革是C2B，一切按需定制，这个就是供给侧如何改变在供应方面，如何改变自己的流程，改变自己的文化，改变自己的组织，甚至改变自己的人才架构来适应外面的需求这是对的。

蒋昌建：但是如果结合昨天一位电商巨头的观点，比如说我们有很多企业，我们就是要适应客户的需要，客户不愿意到门面去买我的东西，客户不愿意到传统店铺里面去接受我的产品，我自己建立一个电商的平台，这就是C2B对我的要求，可是昨天一个观点认为，把这些部分都砍掉吧，这样并不能带来很大的收益，所以一方面有C2B各种各样的要求，另一方面我满足这样的要求很大的程度上并不能给我的企业带来预期的收益，这样怎么办？

马云：还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业是永远挑最容易的事情，这个企业怎么做的好。今天客户不是不愿意去超市，不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做的多好，而是原来的商业基础设施实在太差，原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展，需求旺盛，所以很容易张三可以，李四可以干，只要稍微聪明一点都可以干。但是今天在考量对客户体验感受的时候就会出现问题，我自己这么觉得，今天所有的企业记住电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，是一个思想观念的进步，就像电发明的时候，当然你原来是用火柴烧的，你是烧煤的，突然用电的时候你把原来的供应火柴，供应煤的供应商要改掉，企业内部的人才要改掉很复杂，但是请问你愿意坚持原来用煤烧还是人家会用电的，你愿意用电，一开始的成本是要高一点，你要有这样的设备，但是改革的控制在于你是不是相信这是未来。如果相信这是未来的话，那必须得改。所以我自己觉得，不是把电商部门要关掉，而是思考如何把电商的部门做得更加强大，真正以客户需求为主要导向。

我们知道企业大，很多人都考虑到外包，我在公司里面有几个部门是永远不外包的，服务不外包，销售不外包，投诉绝对不能外包。因为如果你都不知道客户投诉什么，喜欢什么，你就等于一个人穿了十件衣服你都不知道是冬天还是夏天，现在再仔细看一下当年把服务外包的公司有几家活的好，因为他们远离了客户的哭喊，远离了客户喜欢什么，恨什么。第二销售不能外包，销售是一线跟客户接触的地方，知道客户需要什么，需要市场上竞争什么，如果这两件事情都外包你还做什么企业，这天下粗放式的就是搞一点产品坐在房间里面自己设计，以后如果是供给侧改革，以后的C2B没有消费者的需求，没有消费者的痛苦，没有消费者的眼泪和欢乐你怎么去改革自己，凭什么改革自己，为了老板的喜好还是为了成本。所以我自己觉得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

蒋昌建：细化一点。

马云：销售对我们所有人来讲，销售是真正的服务，因为销售部门是直接面对客户的，销售不是要卖一个机器，销售是卖公司的理念和相信，卖你们公司的价值体系，卖你们公司的使命感。在这个过程中，最重要的拿回来不是钱，而是客户的感受，客户的需求，客户的改变，这些市场才是销售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道，我们有一支铁军叫中国供应商，我们所有的人传递的不是中国供应商的产品，传递的是我们对互联网的理解，我们对互联网使命价值的体系，我们收回来的收入不是每个产品3万块，而是每一个产品出去以后，客户是怎么看我们的产品，怎么看我们的服务，这些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是没有收入的，我们没有利润，因为根本没有收入，前三年我们最大的收入是什么？就是成千上万的感谢信和投诉信，因为这些感谢信和投诉信是真正最大的收入的利润，有了这些才有可能完善自己的服务。所以为什么给客户免费？免费的时候是因为我们对自己的产品没有信心的时候，我们只能免费，我们在免费让客户参与，客户在用你这样产品的时候，他也要冒风险的，我们共担风险，共同创造未来。

所以我觉得大家从思想观念去思考，销售部门和服务部门、客服部门，可以尽量外包技术，甚至可以外包品牌，外包很多东西，但是这两样东西是不能外包的，因为外包就等于把自己的核心客户交给别人了。

蒋昌建：接下来我们把问题留给在座的各位进行互动。

Club Med 全球首席执行官

亨利·吉斯卡·德斯坦：互联网可能满足不了一些需求，最后可以使得很多人回到传统的行业。客户的需求跟股东的需求是相互不一致的，比如说每个人都希望我用很便宜的价钱买一瓶水一小时内送到我的家，客户认为是满意的，从公司的角度成本上不一定划得来。另外一个就是税的问题，在互联网BAT就不用交税了，所以如果把这两个因素，真正的成本，把税务问题都考虑进去的话，在互联网提供的商品价格就会相对便宜。这时候会让一些客户回到门店，还是这些客户因为他们对互联网那么依赖他们愿意用这样的价钱在互联网操作。

马云：第一个问题关于客户的利益和股东利益的问题。阿里巴巴从第一天成立上市到今天为止，16年来坚持客户第一，员工第二，股东第三。只有满足了客户的需求，员工快乐，才有可能创新，只有客户满意了，员工满意了，股东一定会满意。不要相信股东对你讲，我是看长期效益，因为他今天可以卖掉你买个新的，这就是你家的儿子你只能陪它到老，所以首先我要告诉大家，阿里巴巴坚定认为是客户付我们钱，只有服务好客户，我才有衣食父母，只有员工是创造价值的人，只有员工开心才有可能股东开心，所以这是一个我们的定义，华尔街相信股东第一。股东第一问题就大，今天要这个，明天要这个，这样的话基本上就完蛋了。因为绝大部分的股东不会明白你的战略，绝大部分的股东不明白你的痛苦，绝大部分的股东只是从数据上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告诉大家，不要认为股东总是对的，但是尊重听他们的，最后决定还是你做的。

八九年以前，北京曾经搞过一个实验有一个公司做电子商务，他说他可以送任何东西在一个小时之内送到北京城里，结果人家说我就买一瓶可乐，结果这个公司很快就破产了，因为他在一个错误的时机做了一个正确的事情。但是今天你可能在网上销售的所有水，像龙虾，我们去年有一天光是帮加拿大卖龙虾卖了98000个龙虾，卖一个龙虾肯定是亏的，至于互联网上是不是交税的问题，那纯粹是误解，我们知道阿里巴巴2015年交税多少，我们光在浙江一年交了178亿，我们公司一年不包括我们的投资控股的公司，光我们公司工作日每天要交8千万税。我们今天在全中国，你去调查一下，在各个县市各个省里面，前20家盈利的大户里面有多少是淘宝天猫店，中国正在诞生一个新的实体，所以人们讲虚拟经济，实体经济都是对立起来，不是虚会赢，还是实会赢，而是虚和实加在一起才会赢。有人说零售行业被互联网冲垮了，而是你被互联网冲垮了。沃尔玛上半年关了250家店，所有关店的老板都在关注一个问题，我为什么几年以前就没关注互联网，都是互联网把我搞坏了。人家都说是我自己没抓住这个机会，所以最后我可以大胆的讲，未来10年以后，整个中国纳税最多的企业就是今天使用好互联网，使用好大数据高科技，完全挖掘消费和真正的服务行业的这些企业。

阿里谁会想过，2015年我们可以纳税178多个亿，但是今年做到了，明年我们还要做，我们只收了百分之二点几的企业，而且有90%多的企业我们是不收费用的，是靠规模，是真正的靠薄利，靠技术，靠产品去完善，而不是靠人。所以不管是增值税不增值税，纳税一定要做的，但是有一点要记住，我们今天中国经济的主力部队是什么？做经济是要主力，以前中国经济的驱动是政府驱动，其实三驾主要的部队是第一民企，第二，国企，第三外企。改革开放前10年，进入民营企业的发展，后10年外资企业进来，再前面的10年是国资企业，现在来看看这三支军队全部被打掉了，现在来看是以消费，服务，技术为支撑的未来的年轻人，双11卖了900多亿，百分之六七十的销售额来自于那些企业，这些企业里从来就没有听说过的名字，5年以前根本不存在这些公司的。

所以这个才是我们这个国家和这个时代未来的希望，这帮80后、70后所创造的企业，他们用高科技的手段创造创新发现需求，讲清楚这点。所以为什么今天的零售疼痛，百货公司当年把小商小贩全部打垮，他们当年发现了需求，创造了需求，而今天他们停留在房地产，今天是互联网公司发现了需求，创造了需求，引领了需求，这就是时代的进步。

香港交易及结算所有限公司集团行政总裁 李小加：你刚才讲要客户第一，员工第二，股东第三，你觉得这是一个普世可以使用的价值，还是仅仅像阿里巴巴，腾讯这样的公司可以适用，因为毕竟你们公司发展到这么大，从市值销售，实际上没有花太多的资本，没有太多的钱向资本市场或者其他股东去融资，对于一个传统企业来说，资本相对密集的企业来说，随时需要资本，因此资本市场的价格直接决定了是不是能够进一步的取得资本发展，在那个时候他们如果也说股东利益是第三的话，应该要适应怎么样的道理？

马云：我认为客户第一，员工第二，股东第三是21世纪企业的普世价值，不是我，如果你要想考虑创意，创新和创造，是以人为中心。上个世纪是以机器，生产资料，能源为中心，所以毫无疑问有钱就可以把机器买来，资源买来，能源买来只要生产就行了。而这个世纪要走的是人的要素，创新，创意，创造，我想告诉大家一点，上个世纪以IT为主的时代是什么概念？是把人当机器用，这个世纪以人为中心的时候是把机器当作人用，这是巨大的差异变化。所以人的要素将成为21世纪的核心要素，如果你把人的要素作为第一要素，你想把创新，创意，创造当做第一要素，那就把人作为第一要素如果把人作为第一要素就是客户第一，员工第二，股东第三，我不会投资一家公司只靠一些资本，买一些机器，买一些原料，买一些能源就可以生产，永远有人钱比你多，生产的机器更快，所以这是我不会干的。20世纪确实从房地产制造业来讲，一定是股东第一，但是21世纪在进入到以人创新为主的时候，必须也肯定是以客户第一，员工第二，股东第三，不管他们是否愿意，反正我是这样坚持的。

赛富亚洲投资基金首席合伙人

阎炎：过去的情况在“双创”环境下，我们发现在整个大的互联网领域，基本上形成BAT，三大家垄断，很多年轻人也说如果在创业的环境下这些年轻人还有没有机会，从长期来讲这个对于互联网的创新会不会起到扼杀的作用？

马云：第一，我想告诉大家BAT不是垄断，是暂时领先。到底BAT三家里面哪一家会下去，再请问今天你听到的问题，20年以前我都碰到了，20年以前我听到比尔盖茨搓火，估计天下没有人翻得了他，听见比尔盖茨就搓火，听见IBM就搓火，那时候是我的心态，我老是希望成为比尔盖茨，老是希望我们也成为IBM，最后我发现隔壁老王都比我好。慢慢发现世界的变化，只要抓住机会，只要坚持，只要不断学习还是有机会的。另外一点今天的年轻人双创动不动就想成为下一个BAT，我们抓住历史的机遇，有一批很好的时代，很好的行业，加上很好的员工坚持着使命走到今天，但是请问互联网公司有几家能够坚持5年或者10年，谁都没办法忍到那时候垄断未来。所以另外一点，所以有三座大山垄断，村里面有地主不是把地主灭了你就能富起来的。

中泽嘉盟投资基金董事长 吴鹰：回到客户第一的话题，互联网公司现在这三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了进一步成长的瓶颈，第一个问题你认为有没有必要三大互联网公司互相之间，因为现在还比较跳，像电子商务，做淘宝才能再进到搜索里去或者才能进到微信里去。你们之间有没有对客户更方便的提供服务的需求，市场生产链做这么大，如果你认为是必要的话，你自己个人愿不愿意做这样的事情，从阿里的角度愿不愿意去把大家绑在一起，把这个市场做这么大，更好的服务于市场？

马云：如果三家真的合起来做一件事情真的变成一个垄断，我们三家一定要竞争，竞争的目的是能够让市场更健康，让自己更健康，对用户更加公平。第二，我们必须联合起来一起做这件事情，能够完善这样的服务，我完全同意，并且阿里其实来讲，我相信每家公司都在做这样的努力，所以为此我跟马化腾先从公益上联手做起来，一步步达成共识。但是要想清楚一点我们不能幼稚，三家别看这么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的时候其实难度更大，每个人也是如履薄冰，别看他现金收入很好，别看那利润很好，当年的微软是多么的强大，当年的摩托摩拉厉害的几乎让人望而却步，形势呢？十年来变化的多快，所以三大家十年以后是不是还是BAT，阿里巴巴是不是还能够依然存在，是不是还能够引领未来，创造未来，这些问题我觉得我们更应该去思考。

而且最后讲一个观点，今天人家说BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，没有一家企业是不可倒。今天作为世界第二大经济体，美国第一大经济体有多少像BAT这样规模的企业，第二大经济体欧美有多少像BAT这样的企业，第三大经济体日本有多少像我们这样规模的企业，中国就这么几个而已，中国已经习惯了让国有企业做大，民营企业真正做强做大就被吓坏了，好像只有国有企业才能做这么大，民营企业不应该做这么大。我们这么大的经济体，中国不是需要一个BAT，中国需要几十个BAT，几百个BAT，这才会使得我们国家经济繁荣起来。

亚商集团董事长 陈琦伟：马云现在是大家公认的最有思想力的企业家，刚才马云讲到了事情他是坐在马桶上做事情，王石是爬在山头上做事情，我个人人家坐在马桶上做事情更加符合层次。但是中国的很多问题太缺乏层次了，所以错误也会层出不穷。请教一下马云，你的这么旺盛思想力的源泉是什么，你的常识是从哪里来的，是一个简单的事情是一个复杂事情，如果复杂的话是什么事情，如果是简单的我们都能做。

马云：我都不知道二次元，但是我尊重年轻人，我敬重年轻人。如果说年轻人知道的我都得知道，我要比年轻人提前知道，那我就从上往下了。其实我只知道支持他们去做，但是我想怎么去思考，很多年以前，我刚开始做企业的时候，我也去学日本，后来学美国，后来学韩国，因为我们永远在边上学人家，我们永远在历史上学，我们从来没有对未来去学。中国文化很好，尊老爱幼，但是如果我们改为尊幼爱老，我特欣赏金庸，可是唯一看不懂的是为什么年纪越大武功越高。所以我想明白一个道理，后来我发现欧美思想整个的体系是基督教体系，而基督教《圣经》中体系学习下来发现西方在礼上面极其高，中国在道上面极其好，但是西方的道也好，礼更强。所以道和礼合在一起，达成了无数成规模的数据，而中国是道很强，礼就差，术是偶尔有，偶尔没有，但是中国我在这里面坚持了七八年来，其实我从来没有在美国读过书，我没有在海外留学过，但是我从小对英文感兴趣，我对西方的文化感兴趣，但是我是个中国人，我知道儒士道思想里面写到很多的创新。其实儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的结合，然后运用太极的竞争理论，我觉得其乐无穷。如果我今天去学习基督教的时候，西方的管理体系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我坚定相信，因为企业最终的创新，创意，来自于他的信仰体系，来自于对文化的理解，所以这是我的理解。

英仕曼集团(Man Group)中国区主席

李亦非：因为你是个很智慧的人，我们都会考虑死亡，你考虑你离开这个世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去吗，你对你的财富会怎么样处置？我希望你能够跟我们分享一下。

马云：我肯定是不聪明的，我觉得人类在21世纪要跟机器人比谁聪明，这是不可能的，但是我们可以跟机器人比的是智慧，但是我自己不觉得我是智慧的，智慧实际上是一个道德的担当，智慧是对别人有用，聪明是对自己有用，记住这一点，智慧是帮助别人，我自己并不觉得我到了智慧这样的地步，但是有一样我觉得我想明白一个道理，我们不能控制自己出生在哪户人家，出生在哪里，但是我们能够控制自己怎么死，我们知道自己怎么可以不进监狱，我们必须明白自己，如果不想被老虎咬死就别上山，如果不想被淹死就别到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我从前面10年，20年，我从基因，使命，整个体系来保障，所以它未来会怎么样我没办法控制。至于我有没有考虑过我自己的死亡，我考虑的非常清楚，我知道我都会有离开的一天，尤其到我这个年龄我经历了见过的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你说这个公司是否怎么样，这是我现在花最多精力的事情，如何让这个公司我不在，我们不在的时候，它依然能够有一批比我们更厉害的人起来，发现人才，建立文化，建立机制，变得更为重要。所以我今天来讲，如果你希望80岁，90岁，100岁怎么死的时候，你今天就准备了，如果你要找接班人的时候趁你年胜力强的时候再找，不要道七八十岁再找，七八十岁再生儿子就太晚了。

信中利资本集团创始人、董事长

汪潮涌：因为阿里巴巴是一个电商，已经做到最高市值2800亿美金，未来中国电商的发支持5千亿美金以上市值的阿里巴巴，今天蚂蚁金服不上市，马云成为世界首富毫无疑问，财富过千亿美金，那么后面还有阿里健康，阿里体育，阿里游戏等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增长，那时候阿里的市值可能比世界五百强加起来还大。我要问一个问题，企业边界在哪里？做了很多时候，是一个头，就像你最喜欢的阿甘一样，大家都在跑，我累了我不跑，这是不是一个边界。

马云：边界是什么？第一首富我认为，首富有钱，第二是最大的负债者，第三是最大的负责任者。反正我肯定不是中国首富，首富大家知道是谁，我也没想过，我刚创业的时候就跟老婆说，你想不想我成为杭州的首富，下城区的首富，算了算了吧别瞎扯了，你怎么可能当首富呢。我说那你希望我将来很有钱还是受人尊重，当然受人尊重。

但是我认为“首富”的“富”是“负责任”，最重要的边界我认为是“守福”，有福气，有家庭的幸福，有朋友，这是最大的福气，我们没办法做到首富但是一定能作为守福气的人，所以最大的边界是我自己觉得快乐，今天我是不快乐的，今天因为我没想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，这事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我觉得今天社会给了我这么多的资源，这么大的市值，这么多的利润，这么多的年轻人，这么多的数据，这么多的技术，假设不能今天努力，为这个社会做点贡献我认为是不对的。所以，我不是因为贪婪，不是因为追求市值，说实在一点2千多亿美金已经造成了这么大的混乱，如果上万亿美金，我马云这点小身板是扛不下去的。什么是边界？无边界。只要对社会有利，对自己有利的，对员工股东未来有利的事情，你又有足够的能力，就可以去做，今后是跨界才能赢。

联和运通控股有限公司董事长

张树新：我问一个很具体的问题，我问一下阿里跟腾讯的竞争，你们有两个直面竞争第一是社交媒体，第二是支付。关于社交媒体，阿里现在已经拥有新浪微博，你做过雅虎，做过来宝，你是不是还要坚持自己做社交媒体？第二个问题，央视中支付宝在抢红包这件事情，大家都在吐糟支付宝红包的复杂性这是替客户考虑吗？

马云：第一个关于跟微信的竞争，我刚才讲了如果是马化腾说，你会不会跟马云竞争，他说不会那是假话，如果说阿里巴巴会不会，我告诉你我以前没想过，现在我开始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不够狠。商场如战场，在商场上绝对不是消灭对手你就能活了，我已经放弃了“你死我活”了，但是我们必须要防患于未然，我们必须把竞争放在一个地步上，因为我们今天必须参与今天全世界的竞争，而不仅是国内竞争。社交网站和社区是有巨大的差异，腾讯在做的是社交，我们未来发展是社区，社交和社区是有巨大的差异，社交做的是分享，社区做的是共享，如何打造一个更加广泛的社区活动，这是我们希望的。因为互联网很快会成为一个社会，在这个社会里面，如何共建共创，如何持久的创新是我们感兴趣的，无论是来往也好，钉钉也好，今天在这里不会放弃，我们不认为阿里巴巴是电商的大头，超越阿里巴巴只是时间问题，只是理念，组织，人才上面不一样，我不认为微信今天已经是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上继续对未来探索，这是阿里这家公司必须对未来进行探索的。今天的天猫，淘宝不是我们复制出来的，是对超越了未来的探索才有今天的。

支付问题。大家讲到红包关于敬业福的事情，是不是对客户体验，我告诉大家公说公有理，婆说婆有理，阿里的出发点纯粹就是希望大家过一个好年。我知道好与坏用这个来证明，而不在乎一战不兴，更不在乎今天人家说你好，没人说你好特别小心，没人说你坏，我们没人说的那么坏，我们肯定也没有人说的那么好，我们就是这样。

蒋昌建：苹果支付怎么看？

马云：有一个这样的公司进中国这是好事，市场是大的，一家公司做市场做不大，几家公司基础竞争才是正确的。苹果支付宝今天是一个传统银行金融的改良，跟微信支付一样是传统金融的改良，我们的理想是创建一个能够支撑21世纪金融支撑实体经济的发展，21世纪进入大数据时代，如何保持80%的企业能够发展，如果用低成本技术让数据云计算出来，所以我们的支付体系是想做出一个能够支撑21世纪经济发展的金融体系，而不是纯粹做一个赚钱的金融工具，我对赚钱真没兴趣。

蒋昌建：这句话是真的吗？

马云：是。你看我能花多少钱，这都是淘宝上买的。

蒋昌建：这叫腔调。

春华资本集团创始合伙人、董事长兼首席执行官

胡祖六：21世纪中国真正要引领未来，更多的行业，更多的BAT，跟清华北大最大的建议是什么？如果碰到***，跟他说一句话，你会说什么？

马云：如果北大、清华、复旦、说用欣赏的眼光看看杭州师范大学的学生，跟杭州师范大学的学生说，用欣赏的眼光看看自己，支撑中国经济不是靠说，而是靠实干，靠真正的去一点一滴的做出来的。阿里巴巴不是说出来的，我是比较会说，但是公司不是我说出来的，是无数的年轻人一点一滴做出来的。

如果碰到***，就说一句话，我会说，别太辛苦了。他太辛苦了。

亚洲协会主席 施静书：第一个问题是您之前提到作为一个合格的企业家应该是看长期的企业发展，你提出了20年的时间轴，那么在短期来说的话，你觉得季度性的报表制度是不是应该有所改进？第二个问题，是哲学的，是一直想知道如果你有一个机会和世界上任何一个人，不管是在世还是不在世的，你希望和谁喝茶？

马云：董事长没有10年，20年的思考，董事会没有30年，50年的计划这是错的，一个董事会必须有30年、50年的思考，一个CEO必须有5-10年的思考，一个副总裁必须3年思考，总裁以下，经理必须是下个礼拜思考，一个员工是明天的思考，这是一个体系。

第二，不能因为员工讨厌KPI，取消KPI，每个人的KPI指数不一样，这不是数字的分解是数字背后的东西，设计KPI是门艺术，管理公司是一个科学，这中间是有巨大的差异。

再一个，我想喝茶的人今天如果在中国的话，我挺希望和邓小平喝茶。

蒋昌建：为什么？

马云：他勇于改革，他很有勇气，他的决策，一往直前的动作，都很值得我学习。

蒋昌建：我还是要把我刚才提的最后一个问题提出来。如果再有一个像这些顶级的世界财经媒体把你做封面的话，你希望封面的导语是什么？

马云：第一我不能成为封面，如果真成为时代杂志封面，就跟进入大众电影封面一样，是娱乐。

第二个因为我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成这个样子，我只是个杭州人，只是时代给我一次机会，让我折腾一下，直到我折腾不动坐下来。我感谢一个时代，感谢大家的信任，当然很多人对我不高兴，我没办法让大家高兴，我认为如果你要想有真正的朋友，必须不要被别人左右。

蒋昌建：不管封面也好，将来墓碑上写什么也好，“我就是一个杭州人”，上有天堂，下有苏杭。