马云专访：时间会证明一切（模版）

第一篇：马云专访：时间会证明一切（模版）

马云专访：时间会证明一切

阿里巴巴集团董事局主席、CEO马云在专访中，谈到了近两年的心路历程及支付宝股权转移事件，他认为时间最终会证明一切，没办法让所有的人都喜欢自己。

esquire：我确实在2010年之后很少看到你的访问。因此我会蛮好奇，2011年和2012年除了救火之外，你在做什么？基本上每次看到你都是在救火。而且貌似你也很少待在公司。

马云：这一年(2012年)整个集团的思想是修身养性。因为在经过2011年后我总结下来，假如我们不关心 自己，不关心身边的人，不关心员工，你要想关心世界那是胡扯。还有，我们要让阿里人明白，我们要建立的是一个生态系统，而绝对不能建一个帝国系统。所谓养性，性命相关，性格和命运是相关的。所以，一个人的性格决定了这个人的命运能走多久，一个公司的性格也能决定了一个公司能走多久。……

(2011年)这一连串事情，让我想到，我们要重新反思我们的生态系统，我们的内部生态系统和外部生态系统。尤其是我们内部的生态系统没建设好，要想建设外部的生态系统，是不可能的事情。另外，确实是身心疲惫。从2011年年底到现在为止，身体非常疲惫。还有一些家里的事情，当然，传言说要闹离婚了，都是胡扯。现在我自己觉得，我静下来，公司就会静下来。慢慢去思考。有些问题在慢的时候反而会变得清晰。所谓你乱的越快，外面乱的越快，你静下来，外面自然也静下来。你门前的森林都已经烧了，你是救这些森林，还是干脆在前面挖一道壕沟，烧到这儿之后，没了就没了。所以，我们大部分时间是在设计，5年以后该 干什么。3年、5年、8年，我在思考这些问题的时候多了一点。

在互相不信任的时代，你解释的越多，就越糊涂。没有人会相信你。因为大家这时候候似乎已经在表明：你做企业，你做商人一定就是坏的，对吧？我是坏的，或者我见过的成功的人都是坏的，你说你是好的，你肯定是虚伪，你假。与其花时间去解释，还不如去思考该做些什么。……

所以这一年很多时间是用在这里。当然，这一年还有自己身体不好，还有家人，花了很多时间。这个我不方便透露，我也不想透露。我花了很多时间去陪家人。

自己静下来，反而挺有意思。我前两天跟他们讲，你要想活得好，你得运动。你要想活得长，你得不运动。那你怎样能够既要活得长又要活得好，那就是慢中的运动和运动中的慢。太极拳就很有道理。一个企业也是这样。你要控制节奏。你懂得什么时候该动，什么时候不该动。

我觉得太极拳带给我最大的是哲学上的思考。阴和阳，物极必反，什么时候该收，什么时候该放，什么时候该化，什么时候该聚。这些东西跟企业里面是一模一样的。你去看西方的管理哲学，西方这一块管理哲学，是从基督教的思想过来的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲学思想在里面的。中国公司的管理，要不就是从西方学一些管理思想过来，要不就是从日本学习一些流程管理的方法，没有一个文化根基。我认为我们必须要有一个文化根基，中国的管理才能够进入到世界的管理财富中。我从太极拳里悟出了儒释道文化，很有味道的东西。我把它融入到企业管理，这样我是很有根源的。否则你今天去剽窃了一下GE的六西格玛，明天去学习了一下日本的精益管理，后天再去学习下欧洲的资本运作，但人家的东西是有根基在里面的。你没有根基是不行的。

esquire：2007年阿里巴巴上市之后，很多人会觉得马云有点不务正业，投资华谊，做云峰基金，又去跟李一呀什么的，所有新闻里都出现他，但是好像是精力没有用在公司上。这个说法成立吗？ 马云：我做任何事情，都只会围绕一件事情：阿里巴巴。因为今天阿里巴巴已经不是我的了。阿里巴巴第一天不是我的，今天不是我的，未来也不是我的。它是无数的人，上千万的人吃饭在这儿。闯祸要闯大祸。

投资华谊，第一天，我是半点兴趣都没有。真实的故事是王中军找了我一次两次，我半点兴趣都没有。后来有一天开会坐到我边上，他说，马云，来看看我们的华谊公司。我莫名其妙问了他一句话：你到底想赚钱，还是想做大产业，做中国的时代华纳？我说，如果做时代华纳中国是有机会的。未来中国几个大产业，有一个产业是会增长十倍的，那就是文化产业。如果你想挣钱，我一点兴趣都没有。以前没有，今天也没有。钱越多，责任越大。妈的，有那么多钱，你突然发现你要干的事情也多了。因为找你的人都大了。以前你没钱，没人找你。你有钱以后找你的人都很大，要不就有权，你吃不消。他说，我想做时代华纳。我说好，如果你想做华纳兄弟，我们谈谈。我们就开始谈。我说，第一，按照我的游戏规则走，企业不能这样管，要有战略要有管理。因为我看了一下中国几乎所有的传媒娱乐公司，都是当生意在做。那时候他又是卖宝马，又是做广告。必须调整，必须重新梳理。我问中军你同不同意？中军说同意。

我一旦进去以后，我发现，哇塞，他们的创新和创意，是我们这些公司要学习的。要从娱乐公司里学习创新和创意。这是我们这些年没去想的，创新一定在业外。我看他们公司倒不大，开个party的样子，哇塞，好像几百亿的公司才吃得消的样子。我就问，你们怎么搞出来的？一个故事，冯小刚吹吹牛，然后就编了个电影，而这个电影那么有意思，那么有乐趣，我突然觉得，我在帮他们的时候，他们在帮我，帮我对很多问题的想象。

这就是投资华谊，我个人乐此不疲。在前面三年，我给华谊很多帮助。我一个月至少花几天，跟王中军天天谈，改变他的思想，重塑他的商业模式。后来，再帮他带进一批投资者，虞锋等人。我再说服冯小刚要有信心。我说中国一定会有一部电影的票房会过一亿美金。这里面他们也给了我很多，比如对创新的认识。然后我在公司内部把总监要做的是导演的思想，再灌输进去。这是从华谊学到的。投云锋基金，同样的道理。虞锋找了我很多次。我说你想明白，你想干吗。赚钱？我没有兴趣，我真是一点兴趣都没有。有一天他找我，在香港的一座山顶上，走了两圈，一个小时一圈。我们谈，你想干什么，赚钱我真没兴趣。但是我告诉你，中国未来还有一个市场会有巨大增长，是资本市场，社会资本主义，或者资本社会主义。资本为社会服务，而不是社会为资本服务。今天很多纯粹是社会为资本服务，我们要用资本为社会服务，如果你好这口的话，我们可以谈谈。还有一个很重要的原因是，阿里需要优秀的伙伴。我们的职责是围绕小企业发展。中国需要一批新一代的小企业，但这些小企业是需要大量的资金的。这些VC，应该带着 的不是VC的思想，而是带着企业家精神的钱。

我就提出，要干的话，兄弟们一起干，大家不是为了挣多少钱，云锋第一是帮我们管理钱，但最最重要的是找出下一帮人。我看好文化产业，我经常讲，文化的发展才让中国不是成为暴发户。现在的情况是，有人钱很多，文化没有；然后很多文化人呢，自我感觉特别好，钱又没有。第二是科技互联网，第三是消费行业，内需市场。最重要的是找到哪些年轻人我们可以支持，哪些新行业我们可以支持。大家达成这个共识。然后我做，我跟虞锋牵头，但你干活。

对阿里来讲是极其关键的是，阿里需要这样一个群体，同时有一批朋友帮我们共同来承担这个社会责任。毕竟阿里已经定位成一个社会企业，它的职责是为社会服务。

至于李一。李一道长。这事儿也挺神的。我跟李一见过七八次吧，至今为止我还挺欣赏他。我欣赏他不是因为他神神叨叨的东西，而是他对道家文化的理解。我见过很多讲道家的人，没有他讲老子讲得那么生动有趣。他对我的帮助是，让我懂得静下来。他让我三天禁语。这三天我受益匪浅。我从来没有做过三天不讲话。三天不讲话让我舒服很多。后来我最多一次做到了八天不讲话。

但是同样，我和李一很多东西是有不同观点的。他有一次准备跟我谈七天，结果谈了两个小时他说谈完了。我也批判了他很多。所以说弟子啊什么瞎他妈乱扯。我骂他的时间远远超过他跟我谈的时间。我很欣赏他。我在寻找文化的东西。我道家很有兴趣，对佛教也很有兴趣，基督教我也很有兴趣。你要问我信哪个东西？今天为止，我进了教堂我是拜上帝的，进了寺庙我是拜菩萨的，进了道观我是尊重道士的。原因很简单，每个人都很厉害，都不能得罪。对不对？到今天我还没找到一个比上帝更聪明的人，比释迦摩尼更厉害的人。孔子说三人行必有我师。为什么不可以学习学习。孔老二他讲的话，我到今天为止都还没有找到比他更厉害的人。这不是他们个人的，是世界文化的宝库。就像人家说马云你为什么很喜欢日本的东西。我说我确实很喜欢日本的庭院，这不是日本的，这是我们国家的东西存在他们家的。这是我们唐代的东西搁在日本，它帮我们保护起来。那是我的根告诉我我喜欢这个东西。日本的建筑风格日本的庭院设计我喜欢，原因是什么，它为我唤醒了当年中国。如果你真正懂得道家佛家思想，你会发现这些东西在那边还有，我们这儿没了。是根唤醒了我们。

回到李一，他是我朋友。我把他当朋友。怎么了？你说我怎么有这样的朋友。我有这样的朋友怎么了？李一怎么了？有天到大学里面很多人说李一，我说请在座的诸位告诉我谁见过李一？都没见过李一，你们凭什么说李一害人？是他骗过你一分钱了，还是怎么了？没有，莫名奇妙在骂，跟文革一样。我说我见过李一，他没骗过我一分钱。什么是我朋友？他对我好。我朋友要是杀人放火，只要他对我好，他是我朋友，该国家惩罚他惩罚他，把他抓进去，我会给他送饭。这是朋友。李一是我朋友，今天我还这么说。李一没害过我，李一没骗过我。别人这么讲，我不喜欢。

esquire：你是怎么培养年轻人的，未来的领导者？

马云：好的年轻人是被发现，然后被训练的。首先你要发现他有敢于承担责任的素质。他一定要有承担的。你不可能找到一个完美的人。你找到的是一个有毛病的人，因为有毛病，所以才需要你帮他嘛。第一我不找一个完美的人，我不找一个道德标准很好的人，我找的是一个有承担力的，有独特想法的人。有独特想法的人未必有执行力，有执行力的人未必有独特想法。所以你要pick a team。没有一个人是完美的，想法很好，执行能力又很强，这样的人不太会有的。所以我经常说三流的点子一流的执行，一流的点子……你先把它干出来再说。这两个技能很少配在一起。你要想找一个这样的人，可能你要等十年才找到一个。所以我要找各种各样的人，这人有想法，这人有执行力。把这些人聚在一起。你不是找一个接班人，你是找一个团队，找一群人。没有人是完美的。组织和人的结合，才是perfect的。你说我怎么培养人？发现人，训练人，给他们机会。

……颠覆性的行业，新人用新事。非颠覆性的行业，新人做老事，老人做新事。esquire：你刚才讲到，社会上也会有讨厌马云的人，但是我从外部观察的角度来讲的话，这些人大部分是从2011年之后开始出现的，你觉得原因是什么呢？

马云：其实一直都有。只是2011年之后，我个人觉得，有几个事情吧。当然，所谓的正义之士就是在支付宝的事情上对我咬牙切齿，觉得我这个人背信弃义，违背契约精神，好像要干掉整个中国互联网，把VIE跟我扯上了关系。

大善乃大恶，大恶乃大善。你在做这件事情的时候，你心里明白，什么时间你能补回来。就像2007年，我做雅虎40%股权的时候，我知道，这步 棋，40%都被人家控制了，你将来就惨了。孙正义最明白。那天我对孙正义说：好，我马云是个背信弃义的人，是违背契约精神的人。但如果我能找到一个人，我总共投了三、四千万美金，但能够拿回来150亿美金的回报，那么，我很喜欢能找到这样一个背信弃义的人来。孙正义说，是啊，我找到了。到今天为止，他总共投了五千万美金不到，拿回了近4亿美金现金，还有30%以上的股份。要是能找到这样一个人，违背契约精神，我也很高兴。对不对？ 我们不是这样的人。但在做这件事情的时候，话语的主动权不在我们这儿。我们在做事，别人在说事。说的人最容易，而且前面先定论你就是这样的时候，你说不清。又刚好吻合微博刚刚起来的时候，所有的人一致认为这社会上都是坏人。那就他妈先坏了你再说，反正肯定你就是坏人。所有人都站出来了。我们也没法解释。这东西怎么解释？你跳出来说，支付宝明年还活不活了？有些事儿，你能够在媒体上讲，你能在公众场合讲？你只能说：他妈的……对不对？ 杨致远说的是真话，他绝对给国内打电话，问是不是联合起来对付他。杨致远和孙正义跟我讲的话很明确，哈，你们中国一向是上有政策下有对策，你一定是在骗我。我说，兄弟，你如果开个小煤矿，搞个小合资企业，没关系，没问题；你搞的是支付宝，是金融，越来越触及到敏感地带，都不是傻子，金融是数据，一定会出问题的。杨致远不相信。但他们后来相信了。我刚刚改过来，央行马上发文。央行一年都不发给你证件，改过来马上就发给你了。这还能说明什么问题吗？我认为我们的判断是正确的。央行就是不发，不发，拖你个二十年。你去查查历史，我们刚一改，马上就发。这时候杨致远孙正义是明白了，哦，原来是这么个事情。

支付宝这个事情是个时间问题。一定会解决。难道我真放进自己口袋了？神经！要这么想，我第一天就不会把阿里巴巴股份这么稀释。你说对不对？处理事情是一件一件来的，是一步一步慢慢来。我们还有几年时间把这个事情处理干净。因为今天还有各种各样其他的关系要处理好。这个都不着急。别人冤枉你，如果你是对的，时间会证明你；如果你是错的，时间也证明不了你对。……

时间会证明一切。所以，恨我的人，我没有办法让他们happy。我也没有办法让所有人喜欢我。我也不希望所有人喜欢我。你喜欢我干吗？和我有什么关系？我老婆也只能娶一个。对不对？

esquire：你一直在歌颂小公司，但阿里是个大公司，这，感觉会矛盾吗？

马云：歌颂小公司，因为这是我的理想。今天阿里是个相对而言比较大的公司，这是我们的现实。我的理想是相信 小公司。事实上，我们自己对自己的拆解比谁都快。淘宝我把它拆成了四家公司。很快，又有几家公司要拆。我们已经拆出十家公司了。而且，我们也不算是集团式的管理，我们现在的管理更像一个组织。我们更像是一个生态系统。这个生态上面养出各种各样的小鸟小兔小猫小狗。我们希望这个社会环境出现这种状况。大和小，怎么说呢，我们歌颂公园里各种动物，但是这个公园如果很小是不行的。我们今天是个生态系统不是一家大公司。阿里在建设的是一个生态系统，是一个真正 eco-systerm。

今天早上如果你参加，我们的会议就是对这个组织的思考。我说接下来我们可能有20家公司、30家公司，我们这些不叫公司，是30个产业群，没有谁跟谁report。但是有了这个群以后，边上会有无数个小公司长出来。因为有这颗树，长了很多松果。有了很多松果会来很多松鼠。形成了这样一个体系。如果你把自己定义为纯粹获取利益的机构，you died。所以，我并不觉得是矛盾的。我一直这么讲，也一直这么坚信，假设我今天重新开始创业，我再也不肯干这么大的公司了。我今天早上醒过来之后，我5 点多就醒了，我是真正在想这些事情：要不要再继续干下去？干下去，马上越来越大。这已经不是我们的能力所能控制的。假设今天重新再干过，我愿意怎么干？我愿意在淘宝上干一个小公司，有滋有味，雇个十几个人，踏踏实实。这是我觉得我人生最大的快乐和理想。

但是今天没有办法，现实已经是这个样子。我能把它切成一堆碎片？问题是，AT&T那时候美国还可以把它拆了。请问中国政府和世界哪个机构能把淘宝拆成碎片？第一是没法拆，第二是拆了之后一千万家企业都没了。你怎么拆呢？这是个现实。

esquire：你刚才描述的那个松子、松鼠的系统，它是没有办法管理的呀……

马云：文化管理。所以这个公司是通过文化来管理。21世纪的价值观是自我管理，所以要求员工的自我管理能力。要求组织的自我管理能力，而不是管理别人的能力。上世纪是我管理别人的能力，这世纪是自我管理的能力。在知识经济时代我坚信是自己管理自己的能力。包括这个组织也一样。我们这个组织自我管理能力要很强。不能去做不属于我们的事情，不干不该我们干的事情，不说不该我们说的话。

esquire：我的理解是，阿里的价值观，全世界人都是认同的。但是他们会怀疑、他们会觉得阿里把价值观当作借口，当作一个随时可以用的武器，来对付任何我们觉得不舒服的事情和人。无论是铲除异己啊，还是……

马云：这个是很正常的。有个别这样的人，甚至是少部分这样的人有这样的看法，我觉得也正常。因为我们在做一个非常难做的、在中国社会几乎没人做过的事情。…… 别人要说你铲除异己。我们公司有没有？有！但我马云从来没有用价值观铲除异己过。如果我有，那下面一定变形了。我没有，不等于下面不变形。我没有用价值观铲除过异己以及我的敌人。而且他们要有，我马上就看出来了。这就是我跟别人的不同。我的公司里面没有政治斗争的原因是，我不需要政治，我不需要有人来拍我马屁说我强：啊啊，马云你太厉害了。我已经不吃这一套了。我不是个职业经理人。我不是被股东hire来的，我也不是被员工选出来的。我下面这帮团队的人，不需要用这个东西来对付我。他们没有一个人想干我这个活儿。我要求他们：兄弟，你能不能当下届CEO啊。别别，我干我这个挺舒服的。我们没人好这口。这他妈的也是个大问题。

上百年的公司最后都是职业经理人。职业经理人需要这些东西，我们不需要。至少阿里才十三年。我们政治斗争还没有。

我不铲除异己。下面的人，我直接管的人没有。再再下面有没有，哎呀，有可能。还就像价值观一样。但绝不等于这家公司的主体是这样。……不是价值观不对，而是价值观的执行。这种执行的误差是存在的，不可能百分之一百完美。

esquire：2011年那么多对你和你公司的议论里，你觉得你最不能接受的和最伤害你的是什么？

马云：我也不知道。我忘了。我真忘了。我觉得过去的事儿，都是能接受的。我当时是很气愤。当时很气愤的包括 伤害你最深的人是你最关心的人。你全心全意，至少我想我和我的团队，无论任何时候考虑的东西(都是原则而不是利益)。今天早上我们争论最多的是收费。淘宝 将来收费的模式是什么。是我们我们相信什么，而不是利益，是什么模式可以让我们收钱更多。我们的原则是希望市场更透明、更丰富、更加合理，更加公平公正。因为这些原则我们的钱收的少我们都无所谓。这种问题我们都会真的去想。但是伤害你的是你最想去关心的人。那他妈当然是火气大。但后来一想，凭什么，人家这样想也正常啊。对不对？你怎么可能要求每个人都跟你一样想呢。谁让你干了这个活嘛！包括假货，政府要求你打假货。但咣当来一个部委要你先道歉……打假货是 你让我打的呀。

然后我很尊重的一个人，先给我来一个定位。你们媒体的人。VIE。为了一个错误用另外一个错误把我按在那里。我生气不生气？我只是损失了我对她 的尊重。我对一个媒体人的尊重，对(你们代表的)客观公正(的尊重)。这是我很生气的。现在不生气了。我觉得，你跟我是朋友，你有我电话。你问我一声，马 云，怎么回事？媒体要客观，你采访了我，你采访了孙正义采访了雅虎的人，我的观点是什么，哪里可以批评，哪里是错的；你什么都没采访，就莫名奇妙地定论。最可恶的，又拿出个VIE，跟我一点关系也没有的事情。好像(我们)是为了VIE争论，转移方向，彻底往VIE去了。这是我当时很生气的。自从那以后，我就退出了微博。

esquire：你的最后一条微博是什么意思？省略号，问号。马云：我只是觉得，在这个时代，最后重要的不是去解释，不是去说明，你看到这么恶劣的状况，你唯一能做的就 是再坚持下去。通过你的行动和你所掌握的资源把社会(的风气)再拧回来。因为我坚信，这个时代出现这种状况是短暂的，人类的善良善意和信任是存在的。只是在这一刻(负面情绪)爆发的时候，你别趴下了。我们创业者，每次在最困难的时候，很多人就放弃了。我马云没倒就是没放弃而已。我今天不跟你们闹了，也不跟你们吵了。微博我不上了，不看了，不折腾了。……

esquire：2011年你发表了很多看上去非常悲观的言论。大家之前一直把你看作一个非常乐观的、会激励其他人的人。为什么会这样？包括你讲这是一个坏的时代，包括你说中国企业家几乎没有一个是善终的。是你变悲观了吗？

马云：没有。没有善终那句话，我是对一帮企业家们讲的，企业家要有敬畏之心。我是在企业家群体里讲的，没跟 年轻人讲过。在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬畏之心。我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。知道结局的人才能真正乐观。跟年轻人讲没有用，只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话。我马云已经知道自己的结局了，所以我很乐观的看待这些，干呗，反正最坏也就是这个结局嘛。这才是真正的乐观主义。你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。我知道结局很悲观。你还要去干。那才是高手。那他妈才叫境界。这是我的理解。我并不悲观。相反来讲，我乐观了很多。乐观悲观不是展现给别人看的。我从来没有想过去激励别人。《赢在中国》我没有想过去激励别人。那时候我自己是莫名其妙的讲话。后来有人说你激励了他们。我真没有激励过他们。我只是讲了我想说的话。

后来看到，变得像，好像变成激励师了。我从来没有去想过。我们就是我们。因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。esquire：包括你在微博上的言论，其实也是蛮悲观的。包括引用鲁迅的话。

马云：那段时间，是我挨的七伤拳里最重的一记拳，跟我自己有关系。所以，有段时间……很正常。有情绪的。但是我跟刘国梁打牌，看他打球。我就明白了一个道理。高手和低手之间的差距在于波动率，在于稳定性。我们这种人21个球骗你一个有可能，但要想骗两个就彻底瞎了。人不可能没有波动的。波动一定有，但我希望自己的波动不要太大。这不是一种本事，而是我强迫自己。

那段时间确实是，刚好又是商城，又是支付宝，又是我自己的事情。几件事情交织在一起。波动很正常。你不是神，你不是计算机，你是人脑。今天为止我还没有完全恢复过来。我指的没恢复过来，是指我的体能，我觉得是年龄的关系，以及我们在进入到一个新的空间，这个新的空间是没有力可借的。相当于爬上 8000米以后，你没上去过啊。我们今天登的山峰真的是没上去过。问题是，还没人上去过。没有历史记载过这个事情应该怎么做。这不是悲观。再往上走，听说 8000米以上，每上100米，都是生命的极限开始，都开始出一点点问题，这个你就要问自己，你可不可以，这不是悲观。

esquire：大家都觉得阿里是一个公关非常成功的公司。但是这样一个公司的CEO说他对媒体很失望。这不是很矛盾吗？ 马云：你说我能不失望吗？这是现实。媒体公关做得好，我觉得我的同事很有能力。第二，我们的公司还算真实的公司，我们每一次在做的事情，我们确实是争取做到。而且，确实是做的和说的一样，说的和想的一样。有没有偏差，肯定有。很多公司是做的和说的不一样，说的和想的不一样。

但是今天你看到一些媒体的状况，你能不失望吗？没有客观精神啊。那天他们跟我讲，媒体是要有观点的。我说，媒体可以有观点，但是请你给我加上，这是媒体的观点。这是你个人的观点。媒体的核心是客观，其次才是观点。你看现在网站上一些媒体的观点，都变成瞎扯了。你们到底是评论呢，还是描述事实？我们可能有真正的媒体人，但是现在只要写两个微博，都把自己当媒体看。神经啊。种了两盆花就把自己当园艺专家来看了。

esquire：你也表达了对微博和互联网言论的失望，那你对什么有希望呢？

马云：没有，我觉得我对微博当时的时刻是失望的，但我相信它会慢慢清醒的。问题是，你再失望，等你冷静下 来，你还去帮他。我真的觉得，这个社会，你失望但这个家是你的，你有什么办法？making him good。这是我们的职责。只是我不对抗了。我不说了。微博我不写了。但是不等于我不关注。我在想有什么办法我能帮它更好。

这是我要想的办法。我怎么能闹得过那些以写微博为生的人。我有几万名同事，我今天不是光脚的，我出问题是大家都出问题，大家出问题是上千万人出问题。我不跟你斗。

esquire：这应该是一种批评的声音，有人会把马云比作毛泽东，jack mao。

马云：啊？有人说我是毛派(我倒知道)。

esquire：包括说你会频繁引用毛的话来做管理的工具。马云：我关注到过，有人说我和史玉柱(19)等人都是毛派，喜欢用毛泽东的东西。第一，要客观的看待毛泽东。毛泽东在建国之前，在军事上和思想上，是值得学习和借鉴的。我们不能因为文革就否定老毛以前的东西。我对老毛在1949年以前的这些，他决策的方法和思考的方法，我是花了很多时间去思考的。我觉得我们这代人，1960年代人不可避免的都学习过。

但是这几年我花很多时间在看老毛后来的东西，六十年代，特别是五六十年代那些脑子撞坏的事情，我觉得对我的警示是非常大的。我看了很多人的回忆录，特别是看老毛那时候讲的话做的事。对我们这些人的警示非常之大。所以我不能出现脑子撞坏的情况。但我绝不能因为看到六十年代和七十年代的老毛，就恨死了老毛所有的一切。这个也是脑子撞坏了。老毛在1949年之前，还是很了不起的。很多年轻人一以贯之，老毛是坏人，或者老毛是好人。我们得讲清楚。现在要看的是他的战略战术方法，我就看他的战略战术方法，在竞争上牛逼大了，对不对？我们很多时候把他脑子短路的事情归结为他一辈子都不好。

我自己要明白，第一，我不能让自己脑子短路了还在运营这家公司。所以才会说，要早点退。我现在脑子还没有短路，但万一短路呢？所以早点安排好后人。这个要想明白。老毛了不起的，全世界，上世纪初，就出了这么几个人，都非常了不起。去学习人家了不起的地方，然后再去学习人家愚蠢的地方。这才叫学习。我对那些说老毛一钱不值的人特别反感。对说老毛好的一塌糊涂的人我也反感。你要明白你要学什么。这是部活教材。这是部非常好的教材。没有人是 perfect。你只有收手，及早收手才能做到perfect。

esquire：随着公司越来越大，你的安全感是越来越强，还是越来越弱？

马云：你说我的什么安全感？

esquire：比如很多人会认为你拿了很多国字头的钱，是缺乏安全感的表现。

马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。国字头的钱进来，其中有一个很重要的原因是，阿里巴巴是一个社会企业。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。你说跟国家分享我跟谁分享？有时候我见了一个领导，我不喜欢这个人。但是我向他肃立起敬。不是因为他，而是因为他的职责。对不对？我不喜欢这个部长，但是我会站起来说：部长。不是因为他，而是因为因为部长代表着国家和政府。同样，今天阿里必然的发展是成为一个社会企业，让这个社会能够分享，共同参与，共同发展。请问，你找谁分享？你给我讲个名单出来，它可以代表这个国家的老百姓。安全不安全(的问题)很简单，有人想带红帽子，但我一不政协，二不人大，三不党代表。到今天为止(我都认为)，当政治家可以报国，艺术家可以报 国，企业家也可以报国，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因为我没什么(做让我)不安全的事情。难道我犯什么错误要被抓进去？我没有不安全。我可以 这么讲，孙正义也好雅虎也好，见其他人不一定忌讳，见了我还是很忌讳的。我有对他们的不安全感？不可能。政府，他们真要控制我？他们投了钱，董事会一席都不要，投票权都交给我。你说，我有不安全感？跟不安全感没有关系。社会企业应该让社会分享财富。今天在我看来，这两家机构，某种程度上来讲，中投和国开，还是非太利益驱动的机构。国开行，我很敬重，他们为国家的长远发展有贡献。中投，拿的钱，是真正人民的钱。他们在替人民管钱。所以别人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱，他们也会这样说。这是我的态度也是我的权利。这个公司这么大了，你难道不跟社会分享财富？那社会代表是谁啊？ esquire：那应该上市啊。

马云：上市，那是时间问题。上市之前呢？今天想投阿里巴巴的人多了，你选谁？我不是出于不安全感去做这些事情。

第二篇：时间会证明一切

时间会证明一切

爱过，错过，都是经过。好事，坏事，皆成往事。

5岁，她指着橱窗里一个精美的芭比娃娃说：“妈妈，我喜欢这个娃娃，我想要她，我会好好照顾它。”

妈妈说：“你很快就会玩腻的，然后抛弃她。”

她坚定地说：“不会的。”

15岁，她喜欢绘画，但由于手指天生畸形，画笔拿不稳，许多细节很难体现。

老师安慰她：“没关系，遇到美丽的风景，即使没有办法留下来，铭记于心也很好。”

她想了想说：“有办法。”

25岁，她爱上一个男孩，但是男孩并不爱她。

她说：“在你幸福的时刻，我绝对不会出现。但如果有一天你不幸福了，我永远都在。”

男孩不在意地笑，用调侃的语气问她：“你知道永远有多远？”

她咬了咬嘴唇说：“一辈子。”

35岁，男孩结婚了，新娘不是她。

她做了出人意料的决定，毅然辞去稳定的公务员工作，卖了唯一的房子，去环球旅行。

朋友们都劝她：“何必呢，谁都没有办法随心所欲地选择自己的生活，为爸妈想想，顺从命运，找个男人平静生活吧。”

她摇摇头说：“可以选。”

45岁，她完成了两次环游世界的旅行，出版十余本摄影图集，本本热卖。

她甚至带着父母一起去了许多国家，最畅销的一本摄影书籍便记录了他们共同前行的身影。书的扉页上，是三口人依偎着的灿烂笑容。

她无法拿起画笔，却换了一种记录世界的方法。

也有人在网络上冷嘲热讽，说她出版这么多书，如果不是为了圈钱，还能是为了什么呢？

她回复：“为了美。”

55岁，当初的男孩，如今的男人，突遇车祸，高位截瘫。妻子卷了财产，弃他而去，只给他留了间空房与一个刚上大学、尚无收入的女儿。

她去找他，20年未曾再见，重逢时却是换了模样。

昔日的青涩少年如今歪着头，流着口水，浑身散发着腐烂的气息，坐在轮椅上一动不动，望着她泪流满面。

她也哭了，说：“我来了。”

65岁，有流言传出，说她照顾男人多年，无非是为了男人名下那间唯一的房子。

男人的女儿也渐渐听信了这些传言。尽管这么多年，从本科到硕士的学费都是来自她默默的汇款，然而看向她的眼光还是多了几分异样。

了解她的朋友则劝她：“趁着男人意识还清楚，跟他登个记，房子就算是夫妻共同财产。等他去了，好歹也算没白忙一场。”

她笑笑，说：“没必要。”

75岁，男人含笑而终。离世的时候，他面色红润，头发梳得一丝不苟，身体洗得干干净净，躺在洁白的床单上，床头一束新鲜的百合还在滴水盈香。

律师宣布遗嘱，男人把房子留给了她。她拒绝了，请律师将房屋卖掉，一半留给男人的女儿，一半捐赠给慈善基金会。

女儿跪在她的面前，流着泪请求她的原谅。

她抚摸着她的头发，俯下身亲吻了她的脸颊。

她温和地说：“没关系。”

85岁，她出版了人生最后一本摄影图集，里面满满都是这些年她为男人拍摄的照片。

在轮椅上侧头听她读书的，微笑着赏花看海的，在床上安然熟睡的，在餐桌旁张大嘴巴向她索食的，靠在她怀里静静流泪的……甚至还有费力向她做鬼脸的有趣表情。

书的最后一张照片，是男孩15岁时的一张照片，穿着白色的衬衫，阳光下他看过来，露出年轻明朗的灿烂笑容。

她在下面写：“我爱你。”

95岁，她坐在院子里的摇椅上，在阳光中眯着眼睛。女儿站在她的身后，为她轻轻按摩着肩膀。

她的怀里抱着5岁时那个芭比娃娃。

娃娃的衣服已经洗得发白，但她依然紧紧地握着，唇角露出幸福的微笑。

透过眼前的一丝微光，她似乎可以看到，自己墓碑上简单的三个字――做到了。

对于许多人来说，所有的抛弃、冷漠与遗忘，都可以归给时间这只替罪羊。

然而时间平静而公正。它可以为了丑恶与失败，沉默地背起黑锅；也可以为了善良与成长，挂上荣耀的勋章。

画家常玉生前不被赏识，在穷困潦倒中离世，若干年后画作被卖到过亿的天价。时间为他证明了其创造的艺术价值。

秋田犬八公与主人萍水相逢，主人再也未从涩谷站口出来，它站在风里一等就是8年。时间为它证明了一条狗也可以为情谊坚守。

蒙哥马利将军爱上了遗孀贝蒂，她病逝后，他终生未娶。连丘吉尔都说：“整个英吉利都不希望您是孤独的。”然而他说：“爱上一个女人就不能再爱上另一个女人，就像我手中的枪，只能有一个准星。”时间为他证明了爱情的唯一和永恒。

不要害怕时间。如果心似磐石，分针秒针就只是忠实的目击者，记录下每一点辛苦与投入。

也不要忽略时间。一声声滴答不只是冷漠刻板的旁观，更是温暖而认真的催促：华年易逝，华年易逝。

时间是鲜红的铭章，是刻骨的伤疤，是功成的鲜花，是永恒的碑文，是主人都不曾记得的一本私密日记。多年后偶然翻起才发现，自己居然曾写下那么多醉人的字句，留书成传，一生足矣。

莱蒙托夫有首诗这样写道：“一只船孤独地航行在海上，它既不寻求幸福，也不逃避幸福，它只是向前航行，底下是沉静碧蓝的大海，而头顶是金色的太阳。将要直面的，与已成过往的，较之深埋于它内心的皆为微沫。”

璀璨还是黯淡，永恒还是坠落，相聚还是离别，都不必多余地强调。

任这世间百态成妖，风弛火燎，狂浪拍礁。只需静心一笑，安然等待就好。

我们都曾不堪一击，我们终将刀枪不入。

爱过，错过，都是经过。

好事，坏事，皆成往事。

时间会证明一切。

（摘自《时间会证明一切》，中信出版社）

第三篇：马云专访临别赠言

马云专访临别赠言：我就是一小混混

来源：彭博商业周刊作者：丁伟、王长胜

关于退休：我可以随着公司慢慢变老，但公司不能随着我变老，那乱套了

如果说管理是科学，阿里巴巴的电子商务生态系统是哲学，那么，退休是艺术吗？

管理是科学，但管理也是艺术，其实每个东西要做好了，都是艺术和科学的结合、理想和现实的结合。从太极的角度来讲，任何东西一面都不行，都得是两面、动态的。

当年风清扬退隐江湖，是因为有伤心事或者看破红尘，你难道有什么伤心事或者看破什么了吗？

真看破红尘你是不会遁入空门的。我经常去寺庙，最大的乐趣就是想争取说服那些和尚还俗。我说看破红尘才会在世修行，这帮人又是失恋、又是破产、又是干吗，到寺庙里去，菩萨都给你们搞晕过去，一帮怨男怨女在那儿。所以，你真正看破红尘就是把人生看透。基本上每个人都有自己的福气、福报。对阿里来讲，我们是福报很好的一家公司，我马云一辈子珍惜这个福报。

才49岁就一辈子了？

至少在前面来讲，我觉得福报很好，真的非常好。你想明白这些东西，要让这个福报更好，那就一个办法，把这些福报给更多人，而不是留给自己。我在公司讲过一个例子，一个人捡了块大黄金，你把它藏在家里，所有人都惦记你那块黄金，是不安全的。你把这个黄金打碎了送给大家，每个人有一块，你自己可以稍微留得大一点没问题。

所有人都告诉我，中国企业的创业者是不能退休的，都认为企业离不开自己，这个跟儿子离不开我有什么区别？一个儿子离不开，不是儿子错了，是你错了。如果你真爱这个儿子，从小就应该让他独立。阿里跟其他公司不同的一点，就是我们花很多时间在领导力管理上。阿里现在有很多公司，但我们的管理思想和方法在中国还是很独特的。某种程度上，因为有了这些方面的发展和进步，才有今天的阿里。

退休说了好几年，也有过纠结？

纠结没有，我就想了很长时间，九年前就想了。我那封信上说的早有准备——阿里这么多年我的每一封信都是我一个字一个字打，一个字一个字想的。这是真事，九年前有个投资者跟我说这个问题后，开始有这个思想。到六年前开始做准备，三年前开始实施这个计划，一年多前，就是2012年，我基本上没在公司里待多少时间。团队让他们自己跑过一年，觉得不错，挺好。任何一个想法你要变成行动，需要有时间，你要有计划，要有步骤。

就是想证明公司离了谁都能转？

对。公司不能被人绑架，人也不能被公司绑架。阿里巴巴是我参与建设，但阿里巴巴不是我的。孩子是你生下来，但孩子不是你的，对吧？这一样的道理。如果你真正爱着你的孩子，就让他自己成长。更何况人一定要看明白，今天的年轻人没有一个是傻子，都比你聪明，都干得好，只是他没这个机会而已，马云有了这个机会，才变成这个样子，人家要是有这个机会，你怎么知道人家干得比你差？所以把这些想想透，跟看破红尘没关系，而且你真看透了，你才会很务实，就是enjoy每一天。

你现在能做到像稻盛和夫所说的“灵魂出窍”了吗？就是你不在公司，但你的精神„„

这家公司无数人的努力做到了一样——有些公司拥有一万人，但它只是把一万人的能力发挥到了一千人——包括文化、组织、管理、人才等各方面，把一万人的能力、能量，发挥到了七千到八千人。组织越大，能量越低嘛。我们所做的一切，核心就是在这儿，要统一对我一个人的认识这很难的，要统一目标。

那你看巴菲特，83岁还不退休。

第一我尊重，第二我不羡慕，第三换个人也许更好。每个人都有自己的人生目标，我不希望对着一个七八十岁的老头天天开早会。我的同事肯定也不希望被我唠唠叨叨。我不希望公司由于我老而变老。我可以随着公司慢慢变老，但公司不能随着我变老，那乱套了。我最担心公司随着马云变老而老了。

对比柳传志、王石或比尔·盖茨辞去CEO的角色转变，你觉得你退休跟他们有什么不同吗？

我没想过这个问题。不同的一点是，我比他们退休得年轻些。我财富也没想跟盖茨比过，但可以比他先离开工作。盖茨如果早点离开，脑子冷静得早，那微软今天可能就不一样了。我还是觉得在脑子最冷静、身体状况最好的时候生儿子是最重要的。对吧？找接班人也一样，脑子很冷静时，你知道谁将来比你厉害。人到五六十岁后，不安全感就出来了。当你40岁时，你判断很多事情的状态是不一样的，你是带着思考的眼光去看。你是知道谁比你可怕，谁将来做得比你好。

如果拿美国的华盛顿，和中国的范蠡退隐跟你比，是高估你吗？

我哪有那么伟大？但是那个境界是我们想追求的。我们不仅仅想保留这个公司，我们想保留这个公司创业者的精神。任何公司确实离不开创业者，但真的离不开这个人吗？不是，是离不开创业者的这种精神、这种灵魂。但是创业者总会死的、老的。如何保留创业者的激情、精神和文化，这是我们要去研究的，研究以后，你这个创业者提前要出来，来保护和捍卫这个精神，这是有可能的。我们跟华盛顿怎么比？但我们企业内部可以这样去奠定。不管怎么样，别人这样努力过、尝试过，人家能做到成功，我们方向上也应该努力一下。

退休之后：48岁以前工作是我的生活，现在生活是我的工作

你的临别赠言是什么？

我还没离别。就比如5月10日之后，对内而言。

你说“别”，我只是觉得这些工作别人可以干得更好，让他们去犯错，去尝试。我有了另外一种天地，有了另外一种人生，否则这一辈子就只能做这个工作，那傻了。我其实已经很舒服了，当过老师，干过很多工作，我这个工作干很长了，做互联网14年，接下来没多少时间了。那天周星驰说，我们时间不多了。真不多了，我告诉所有企业家，你做企业的黄金时间不多了，你的时间不多了，机会不多了。如果交给别人，你的时间多出来，别人机会也多了，全留在这儿全废在你手上。

那你会主要忙什么，或者玩什么，关心什么？

玩生活，忙生活，只有我生活好了，我相信我的同事会更好。48岁以前工作是我的生活，现在生活是我的工作。还是应该回老本行，当当老师。年轻人走路，有些经验啊，这个我们都走过，给人家一些帮助，也是给自己一些帮助。互补嘛，你给人家一些经验，人家给你一些激情。

会是有形的那种吗，比如哈佛或北大？

不是。现在没想过，现在就是想5月10日以后，先休息三个月，三个月以后我再考虑干什么事。三个月之内有些人情，以前欠的人情都该还还掉，三个月之后再来规划一下大致的方向，公益啊、企业的人才培养啊这些事情。

你确信今天就没有不放心的地方，或者说有一天还要回来？

你觉得我不放心又怎么样？你觉得你自己干你就一定放心了？

很多老将出山，柳传志也回来过。

回来不一定错，对不对？但回来也不觉得就是对。老柳在那个时候这样做很了不起，但今天对阿里来讲，我个人觉得我回来与不回来，都关系不大，但我一定会选择不回来。因为我相信事情真出了，我回来也没用，有用吗？所以你今天别把自己看得过高，我们每一代有每一代的命，假设需要回来的时候，说明我前面的工作没做好，已经犯错了，而且你回来也改不了。《老子》哲学、佛家思想都是这样的。

所以我觉得每个人有每个人生活的境界，每个人有生活的态度。我也不是故作轻松，我退休肯定也不会轻松，我肯定也会很忙。

那个忙是不一样的。

对。我向往我的生活，我就往这个生活去努力。当年我向往阿里巴巴的时代，我往这个努力。我向往淘宝的时代，往这个努力。我今天向往我的生活，我以不同的方法，你说对社会上今天的污染，我觉得我们应该做点事情。对不对？

今天很多人抱怨政府，抱怨也没用，有什么用？30年前它也没经验，你怪今天的政府，这跟我有什么关系？我刚刚接班，对不对？没有经验，瞎折腾。今天每个人都尽自己的力量，我们公司的文化就是这样，难道我们公司犯了错误，如果互相指责，那还不乱了套了。

你的能力现在可以治大国若烹小鲜吗？

没有，没这个本事。

比如说你去当商务部长？

不可能，我做不了，我个人觉得我连处长也当不了。还真是，这点一定要明白，人一定要知道自己是什么能力，你不要以为自己管几个人，你就真会管。种了几盆花就把自己当花艺师，种了两亩地就把自己称为农业专家，那怎么行？我当科长也当不了。现在谁都可以批评国务院总理，谁都可以批评美国总统，这个太容易了。这世界上还有什么比批评别人更容易的事？大家都会干的事我就不去干。为什么要批评？人家说马云你现在是不是老拍政府马屁？我不需要拍，我觉得该拍的还得拍，人家就是干得比我好。你说批评他，你去干你还干不过人家，你说对不对？

关于伟大：你别以为到爵爷的时候，真把自己当爵爷了，你还是那棵葱，对不对？

越伟大，越艰难。西天取经路上，为取真经，要经历那么多艰难。

我并不觉得越伟大越艰难。因为越伟大越艰难的伟大，是你想象中的自己以为自己很伟大才会艰难，真正的伟大是很平凡、很平凡的。对不对？真正的伟大是很平凡的。

成为伟大的公司、伟大的国家多艰难啊。

我觉得这是你把自己架在伟大的身上，就是很艰难。谁呀？都是人。所以我是觉得真正的伟大是平凡，平凡是最伟大的。平凡未必是真的伟大，但真正的伟大一定是平凡。其实把自己架在屋顶上的时候，那你就觉得累了。前几年，又是教父又是道德模范，谁谁谁谁谁啊？对不对？我们要永远明白自己从哪儿来，到哪儿去。

很多人觉得你掌握了某种真经，是从一开始就有的，还是说哪个时候顿悟的，或者经过磨难？

没有。我并不知道我有什么真经，我肯定没真经。但是有一样东西，这是一批人在一个特殊时期磨合出来一种特殊的味道和特殊的感觉。

我真是觉得今天阿里人太懂这个公司，这个公司他妈的真是个蛮奇怪的公司，我们的配合所谓的团队文化最有意思。单打独斗他妈的没人有用，有人说你们公司好像没有一个人厉害得让人家吓死，但是合在一起吧，都好像是互相弥补，拆开一个没有用，少了一块总缺点东西。所以所谓的真经其实是我们互联网共同的体验，这个东西没办法总结，让后面的人去总结吧。而且这并不是第一天就有的，如果今天回过来看十年前我讲的话，15年以前的理想和想法，我现在是不太相信，就像说金正恩两岁可以骑马，三岁会开枪，别瞎扯了。你说马云真是料事如神，每件事情都有无数个版本，你背后肯定有大阴谋，瞎扯，没那么复杂。所以我现在不怕有观点，我怕人们对我观点的解读。有时候我讲一句话，严重解读啊。有些人说跟我认识，跟我同时代，我现在都怀疑很多历史的解读了。如果两百年以后，假设还有人提起马云，就说当年跟马云同时代那个人写过这么篇文章，于是就那么以为。事实上不是那么回事，因为有的时候连自己都不明白自己，一个人明白自己那多艰难。我可能比很多人稍微了解自己多一点，我们知道自己，仅此而已。知道自己什么事不能干，什么事能干，人往往要么低估自己，但是高估自己的人远远多于低估自己的人，人很容易高估自己。

到最后你会对规律性的事情有敬畏感吗？

那当然了，对规律的事情有敬畏感，但是对不规律的事情也得有敬畏感，世界随时有surprise。

这些年你的性格、思维、风格或想法有哪些变化吗？你是那么了解自己的人。

我比以前应该是成熟了很多。因为你经历得多了，很多事情你不会慌乱，很多东西你在乎自己的感受了。以前你在乎别人对你的感受，今天你在乎自己的感觉，真正在乎自己感觉的人，才会真正懂得在乎别人的感觉。

我以前是在乎别人对我的感觉。年轻时谁没过这个事情？都在乎别人怎么看你，今天我在乎自己怎么看自己，以及我自己可以让你更舒服，不是你怎么让我更舒服。

有过一些转折性的事件，或者哪个难特别让你„„？

我具体不记得。反正一点一滴地改变，很多人以为一场大难让一个人开始彻底地变了一个人生，我觉得这东西很容易变回去，点点滴滴的小磨难让你会形成自己的思考。

（正和岛创始人、前《中国企业家》杂志社社长）刘东华有过一个说法，柳传志善于用复杂来捍卫纯粹，是在理解和尊重各种逻辑的过程中安全地强化和放大自己逻辑的“伟人”，张瑞敏则坚持用纯粹来应对复杂，是卓尔不群、我行我素地追求成功、揭示规律的“圣人”。

我靠。

［曾鸣（阿里巴巴集团总参谋长）：咱们就一江湖小混混，该咋玩咋玩。］

你是有纯粹也有复杂吗？

［曾鸣：自在一点，自在一点。］

我就是一小混混，我们真的是这么回事，我很明白自己从哪条小巷子里出来，怎么样读的中学，怎么样读的高中，怎么样考的大学，怎么样莫名其妙进入了互联网，怎么样莫名其妙一帮人帮你。就像韦小宝，你别以为到爵爷的时候，真把自己当爵爷了，你还是那棵葱，对不对？必须把这个看清楚。你把自己当圣人，当伟人了，ohmygod！别人认的，你也不能认。

关于人生：想想二三十年以后，一个个离开这个世界的时候，边上还有多少真正的朋友

最近我们有两种感慨：一是你们创业的这代人也算幸运，参与了互联网革命，但比起百年前的五四前辈先贤，引进德先生、赛先生，做启蒙运动的人，其实也没什么特别的，或者还不如。二是纳斯达克股指2000年最高5000多点，后来跌得很惨，最近又涨到3000多点了，过去十几年就像一个历史轮回。如果放在这种历史坐标系里，你会这么想吗？

没有。我今天中午刚刚跟朋友讲，请大家想想二三十年以后，一个个离开这个世界的时候，边上还有多少真正的朋友？某某人我们送他去火葬场，某某人要送我了，我还有几个这样的朋友？想清楚那天的时候，你才知道今天我们应该珍惜什么。至于自己做了什么事情，弹指一挥间，当年某某企业家做得牛逼大了去了，但后来又有人超过他们，当年谁谁谁离开，哎哟，不在乎，你在乎的是到了离开这个世界的时候，你怎么个离开法？把这些问题想明白，就会珍惜今天的自己。

这岂非接近虚无的思想？

这很现实，你只有看到未来，你才能每天活得好。人不容易看到结果，我觉得无为就是要看到结果，以人为之。

可不是要立德立言立功，或者说要在历史上不朽吗？

那是别人想象的，这就是刚才教授（曾鸣）讲的做作的、矫情的。

比如说甘地？

那是矫情的伟大，我相信甘地在做的时候并没有想到，是做了以后人们把他总结出来，甘地的伟大一定是他死了以后总结出来这个人是这样的。他就好这口，他也没觉得我要为人类做什么事，后来别人把你说成太了不起。所以我自己觉得，我们这些人把自己一生过好，把跟你认识的、你关心的、爱你的、你爱的、相信你的人照顾好，enough！因为你的缘分可以帮多一点人，可以跟他们分享，多一点人帮你。

就是人生回到最基本面？

是的。所以快50岁的人，一半的、最好的、最黄金的时间已经开始过去了，所以等于爬到山坡上往下滑的时候滑得漂亮一点。爬山很容易，爬山很累，下山很enjoy，下山的速度越来越快，你怎么弄好？你不肯下来，反而摔下来。我以前跟别人讲，人到了高坡，你爬上去的目的是为了滑下来，死在山上？

人本身都有局限性，身处这个国家、这个历史阶段，我们身上都有渴望自由的一面，也有不自由的一面，那自由和枷锁之间的关系怎么平衡？你曾经一度被公司绑架，可能所有人都觉得你是世界上最自由的人，最轻松玩各种神来之笔，但其实也许是最不自由的。因为你要负责任，应对这个那个。

［曾鸣：你把一个很生动、鲜活的现实非要抽象成对立的理念，这是最不太极的一种表达方法。］

你把它上升到比较哲学的层面。

你的方法别人一般做不到嘛。

没有绝对的自由，也没有绝对的束缚，对不对？

我们做企业，一定是向往自由的，但现实一定让你很有束缚感。比方说你讲乱七八糟的大道理，我们不太去讲。我们说的是我们想的，我们做的是我们说的。当然有些人讲民主、讲自由、讲改革，因为他没有这种经历，他也就光棍一个，他讲也白讲。我们呢？我们做到今天不是靠讲的，我们是靠结果，企业是要有结果的。现在有些所谓公知啊，有时候他们要的自由是没有约束的自由，没有约束的自由是瞎自由，没有自由的约束是禁锢。这两个东西是松而不散，你进去的时候一定要有自己度的把握。要知道自己是谁，我知道十年以前我是谁，也知道现在做CEO的时候我是谁。第一我是我，我有自由度，马云是马云的思想。但我也知道我是CEO，所以我今天讲话的时候要注意一下。因为我有两万多名员工，我有几亿用户，我有互联网的影响力，我不能瞎讲。我的思想是自由的，我的行为是受约束的。有时候我的思想不能太自由，我的行为可以自由，每个阶段不一样。

有过被绑架的痛苦时候吗？

那当然有过，肯定要有过，怎么会没有过？没有过你就不会有这种经历，而且时常会有。因为你有过被绑架、向往自由的经历，才会有对今天这些问题的认识，否则你只是哲学探讨。

那怎么转移出来？

睡一觉就起来了呀。

但有些事情是需要技巧的，或者需要定力、心力的。

那还是要有。但还是一句话，你做任何事第一天就知道没那么容易，你要比别人看得远，要看到这个结果。真正年纪大要死的人是不会哭的，他知道自己快了。做事情也一样，你要看到结局，慢慢过去，就会自然有定力。该转弯的时候转弯，该爬坡的时候爬坡，该跪下的时候跪下，因为你要明白你在干什么。[/a]（《马云临别赠言（上）完，后续详细内容请看《马云临别赠言（下）》

采访/丁伟、王长胜编辑/魏寒枫图表/黄朝书法/慕云五

第四篇：《时间会证明一切》语录

蝴蝶有恶心的青虫阶段，企鹅有落魄的换毛时期，海底几千年的老蚌睡得正香，怀里是价值连成的一颗明珠。你能在它们最丑陋不堪甚至沉眠的日子里，也能留意并抓住那份潜在的美丽与珍贵吗？

幸好我愚昧味。大概终其一生，只能做被阅之人罢了。

谢君曾相邀，行此阳关道。如今走得自如，却不代表阳关道不好。道一个谢字是理所应当的礼貌。

谁不曾在青春里做一个不懂忍耐、只懂付出的傻瓜，一场感情如大学将至，轰轰烈烈，无可挽回。

对方却是那个轻描淡写的扫雪人，天明时，人与雪都悄然远去，了无痕迹。

还是要谢谢那个人，不曾让雪压城，城欲摧。

不必畏惧，其拾这世间所有曾经让你痛彻心扉的别离，无非都是四个词语：谢谢你、没关系、再见、不必了。——谨献给生命里曾经出现过的那个你。

有能力爱自己，有余力爱别人。再完美的真情也如一副字画。总需最后的鲜红落款，实实在在印下，才是认可的证明。

有多少爱，我们想说却忘记说，想说却错过说，想说却因为害羞而耻于开口。

有多少爱，明明是有感而发，却总是被旁人当成矫情的笑话。有多少爱，在心里默默藏到地老天荒，以为是深情的象征，被爱者恍然不知，痴心成空。

有多少爱，终于说出来以后，已经空余铃音，无人接听。

恨可以含蓄，爱要坦白。只因那是多么脆弱的存在，又是那么多永恒的表达。

我们终究是俗人，做不成博爱的上帝。这不值得羞耻，只能说明我们拥有人性中最亲切也最温柔的一种自私。这种自私并不令人反感，只会产生共鸣。一人不爱，何以爱天下。

感同身受是情分，淡然处之是本分。

在哪里跌倒，未必要再哪里站起来。这当然不是虚荣，而是君子择善而迁。

扬长避短，换一处战场从头再来，终会满身光耀，缓缓而归。彼时漫天鲜花与欢呼中，又有谁记得曾经败绩。

遍体鳞伤，不死不休，这份坚持固然值得尊重，却不一定是最适合的结局。坚持过度就成了固执，会为所有的磨难再加上一层铠甲。作茧自缚，难以自拔。

“另起炉灶”未必是懦弱，而是自省后更成熟的选择。

有些摔倒的人，心里非常明白这条路并不属于自己，也明白为什么摔倒，又为什么疼的不想再前行。顽固着错误的方向，只会一错再错。

哪怕是狼狈地连滚带爬，逃上一条他乡的道路，毕竟是全新开始，好过在死胡同里强撑到底。

姑娘，你就像一件明丽昂贵的华服，已经给他打下了最低的折扣。他不想买，并不是因为价格，而是认为即使买下来，也无法拥有衬托华服的气质以及保养华服的能力。长此以往，华服蒙尘，他更会痛苦万分。

这并不是爱与不爱的问题，而是自卑与自信的问题。他忽视了廉价下面藏着的真心，只恐惧于未来可能的压力，退缩不前，这才是你应该放手的理由。一位身心皆贵的好姑娘，值得一袭华美无暇的嫁衣。我不贵，而你未必相配。懂得自我价值与寻求博乐，比那些傻乎乎的一锤子买卖重要多了。

凡尘太忙碌，莫入困境里。

“相信”是一种最为珍贵的幼稚，它毫无根据可言，但支撑它的是执着而盲目的爱。

生存是太过艰难的事情，天黑路滑，就请彼此别太复杂。谁不渴望赤诚相见，谁不渴望一方净土，谁不渴望在对方的眼里遇见世上绝无仅有的珍惜。

下定决心实现愿望，总是有办法的，可是大多数人终其一生都未尝过愿望成真的滋味。人们假装没有钱、没有时间、没有愿望、没有不顾一切的决心，直到真的一无所有。所有的终点都会有一条通往它的道路。别问路途有多艰辛古怪，那是以后的事了。不迈出最初那一步，连抵达终点的资格都没有。最重要的是，这条路一定没那么容易行走。苦心志、劳筋骨、饿体肤、空其身是常规历程，经过慢慢煎熬，才达到“曾益其所不能”。

你开心就好，其实是：我不开心，但是我希望你开心。

第五篇：京东回应马云 我们会做好自己,时间将证明一切

我们会做好自己，时间将证明一切

京东公关部文字助理

什么是大师？

大师就是你问他格局，他跟你说骄傲——阿里、腾讯、百度已经不是一个档次，我们阿里一马当先。

你问他战略，他跟你说孤独——再过三五年，有几个人看得懂我在买楼？

你问他未来，他跟你说命运——如果美国有一个阿里巴巴，亚马逊还能活吗？

你问他竞争，他跟你说悲悯——京东将来会成为悲剧，这个悲剧是我第一天就提醒大家的……

其中禅语机锋，我慢慢悟。但目光怜悯又让我糊涂。

你起于讲台，纵横捭阖，大展云图。

我兴于柜台，附身躬耕，专注服务。

你舌绽莲花，构建系统，俯瞰众生。

我筚路蓝缕，傻大黑粗，建设商路。

你建场收租，八方来财，轻松自如。

我采销合一，质量把关，不敢马虎。

你点钞机一开，好运自然来，我们羡慕，却不嫉妒。

我子弟兵数万，努力做自己，尽心只为，感动主顾。

虽然我们常常相互盼顾，但其实并不同路。

让你如此操心，使我泪流如注。

莫名感（qi）动(miao)之后，既然你要穿越三个世纪，我们相约百年好不好？ 改一首诗送给你，时间会证明，它是个公正的和事老：

一马悠忽不见，我自躬耕而行。

心怀虚无之念，不必妄自多情。