美文：时间，会见证一切

第一篇：美文：时间，会见证一切

时光匆匆，白驹过隙，谁的一生都不会一路平坦，心烦的时候，失落的时候，最好保持沉默，让心宁静，静中思悟人生的起伏跌宕，生活的云卷云舒，尘缘的离合聚散。时光如水，让时间沉淀一切，让时间洗涤尘埃，让时间过滤纷杂，让时间见证一切。下面一起来看看吧！

我们都是住在时光里的人，时光会风干一些记忆，也会记住一些美好，时光会留住一朵花的香，珍藏在红尘深处，与朝暮同行，与四季轻拥。凝眸，看天上的云，让心情自由来去；低眉，观池中的水，万物终有洁净。人生，就在云水间感悟时光的流逝。

时间如沙漏，有些故事被沉淀出无言的结局，有些记忆总是牵涉着我们的神经，无法逃离的现实是我们不可回避的烟火，生活里有磨难也有美好，有坎坷也有平川，有阴雨也有阳光，我们只有学会和生活握手言和，和时光一路向前。

留不住的昨天，我们坦然放手，换不来的真心，我们莫要强求，抛去忧伤，拾起明媚，人生终会有属于你的风景吸引你走出迷雾，让内心与云淡风轻来一次温馨邂逅。

时间能见证一切，那落在眼眸里的一帘烟雨，很容易就会唤醒内心的柔软，潮湿灵魂的记忆；那落在指尖上的一米阳光，只要你肯接受，不言拒绝，总会有温暖点亮你心灵的晴窗，人生的旅途。

生活对于我们来说没有什么公平不公平，人生风雨路，只要我们的心态平和，心思简单，心境明朗，相信，明天的阳光依旧会在岁月里，在路上与你温柔同行。

岁月悠悠，有时如涓涓的小溪，温婉涟漪，岁月滂沱，有时又如广袤的大海，波澜壮阔，生活亦如是，但无论怎样终有平静的一刻，我们会守着内心的莲台，过自己的日子，读入心的书集，喝清心的茶水，品人生的冷暖，念尘世里的情怀。

行走红尘，途径悲欢，有多少人情之所至，你是我心里的唯一；有多少人一往情深，心一直未变；有多少人历经沧桑后，还依然守着心中那无悔的誓言，是时间，还是时间能见证一切，时间流转它会拾起岁月的笔把最真实的那一页刻在历史的年轮上。

遇见缘我们微笑相迎，遇见爱我们认真相守，遇见离别就把它留给时间，时间会教会我们如何取舍，如何忘却，又如何记得一朵花的馨香，一杯茶的冷暖，还有一个故事的心动。

若干年后，当我们再次随手翻开时光的画卷，那里有欢笑，有悲伤，有美好，有感动。有挥之不去缠缠轻愁，也有袅袅升起的醉人烟火，有轻轻流淌的云水溪月，也有翩翩飞舞的美丽蝴蝶，有你有我，还有暖暖的阳光落在时光的缝隙，恰好那里开出的一朵小花来，瞬间，时光轻轻，内心柔软，十里幽香。

第二篇：时间会证明一切

时间会证明一切

爱过，错过，都是经过。好事，坏事，皆成往事。

5岁，她指着橱窗里一个精美的芭比娃娃说：“妈妈，我喜欢这个娃娃，我想要她，我会好好照顾它。”

妈妈说：“你很快就会玩腻的，然后抛弃她。”

她坚定地说：“不会的。”

15岁，她喜欢绘画，但由于手指天生畸形，画笔拿不稳，许多细节很难体现。

老师安慰她：“没关系，遇到美丽的风景，即使没有办法留下来，铭记于心也很好。”

她想了想说：“有办法。”

25岁，她爱上一个男孩，但是男孩并不爱她。

她说：“在你幸福的时刻，我绝对不会出现。但如果有一天你不幸福了，我永远都在。”

男孩不在意地笑，用调侃的语气问她：“你知道永远有多远？”

她咬了咬嘴唇说：“一辈子。”

35岁，男孩结婚了，新娘不是她。

她做了出人意料的决定，毅然辞去稳定的公务员工作，卖了唯一的房子，去环球旅行。

朋友们都劝她：“何必呢，谁都没有办法随心所欲地选择自己的生活，为爸妈想想，顺从命运，找个男人平静生活吧。”

她摇摇头说：“可以选。”

45岁，她完成了两次环游世界的旅行，出版十余本摄影图集，本本热卖。

她甚至带着父母一起去了许多国家，最畅销的一本摄影书籍便记录了他们共同前行的身影。书的扉页上，是三口人依偎着的灿烂笑容。

她无法拿起画笔，却换了一种记录世界的方法。

也有人在网络上冷嘲热讽，说她出版这么多书，如果不是为了圈钱，还能是为了什么呢？

她回复：“为了美。”

55岁，当初的男孩，如今的男人，突遇车祸，高位截瘫。妻子卷了财产，弃他而去，只给他留了间空房与一个刚上大学、尚无收入的女儿。

她去找他，20年未曾再见，重逢时却是换了模样。

昔日的青涩少年如今歪着头，流着口水，浑身散发着腐烂的气息，坐在轮椅上一动不动，望着她泪流满面。

她也哭了，说：“我来了。”

65岁，有流言传出，说她照顾男人多年，无非是为了男人名下那间唯一的房子。

男人的女儿也渐渐听信了这些传言。尽管这么多年，从本科到硕士的学费都是来自她默默的汇款，然而看向她的眼光还是多了几分异样。

了解她的朋友则劝她：“趁着男人意识还清楚，跟他登个记，房子就算是夫妻共同财产。等他去了，好歹也算没白忙一场。”

她笑笑，说：“没必要。”

75岁，男人含笑而终。离世的时候，他面色红润，头发梳得一丝不苟，身体洗得干干净净，躺在洁白的床单上，床头一束新鲜的百合还在滴水盈香。

律师宣布遗嘱，男人把房子留给了她。她拒绝了，请律师将房屋卖掉，一半留给男人的女儿，一半捐赠给慈善基金会。

女儿跪在她的面前，流着泪请求她的原谅。

她抚摸着她的头发，俯下身亲吻了她的脸颊。

她温和地说：“没关系。”

85岁，她出版了人生最后一本摄影图集，里面满满都是这些年她为男人拍摄的照片。

在轮椅上侧头听她读书的，微笑着赏花看海的，在床上安然熟睡的，在餐桌旁张大嘴巴向她索食的，靠在她怀里静静流泪的……甚至还有费力向她做鬼脸的有趣表情。

书的最后一张照片，是男孩15岁时的一张照片，穿着白色的衬衫，阳光下他看过来，露出年轻明朗的灿烂笑容。

她在下面写：“我爱你。”

95岁，她坐在院子里的摇椅上，在阳光中眯着眼睛。女儿站在她的身后，为她轻轻按摩着肩膀。

她的怀里抱着5岁时那个芭比娃娃。

娃娃的衣服已经洗得发白，但她依然紧紧地握着，唇角露出幸福的微笑。

透过眼前的一丝微光，她似乎可以看到，自己墓碑上简单的三个字――做到了。

对于许多人来说，所有的抛弃、冷漠与遗忘，都可以归给时间这只替罪羊。

然而时间平静而公正。它可以为了丑恶与失败，沉默地背起黑锅；也可以为了善良与成长，挂上荣耀的勋章。

画家常玉生前不被赏识，在穷困潦倒中离世，若干年后画作被卖到过亿的天价。时间为他证明了其创造的艺术价值。

秋田犬八公与主人萍水相逢，主人再也未从涩谷站口出来，它站在风里一等就是8年。时间为它证明了一条狗也可以为情谊坚守。

蒙哥马利将军爱上了遗孀贝蒂，她病逝后，他终生未娶。连丘吉尔都说：“整个英吉利都不希望您是孤独的。”然而他说：“爱上一个女人就不能再爱上另一个女人，就像我手中的枪，只能有一个准星。”时间为他证明了爱情的唯一和永恒。

不要害怕时间。如果心似磐石，分针秒针就只是忠实的目击者，记录下每一点辛苦与投入。

也不要忽略时间。一声声滴答不只是冷漠刻板的旁观，更是温暖而认真的催促：华年易逝，华年易逝。

时间是鲜红的铭章，是刻骨的伤疤，是功成的鲜花，是永恒的碑文，是主人都不曾记得的一本私密日记。多年后偶然翻起才发现，自己居然曾写下那么多醉人的字句，留书成传，一生足矣。

莱蒙托夫有首诗这样写道：“一只船孤独地航行在海上，它既不寻求幸福，也不逃避幸福，它只是向前航行，底下是沉静碧蓝的大海，而头顶是金色的太阳。将要直面的，与已成过往的，较之深埋于它内心的皆为微沫。”

璀璨还是黯淡，永恒还是坠落，相聚还是离别，都不必多余地强调。

任这世间百态成妖，风弛火燎，狂浪拍礁。只需静心一笑，安然等待就好。

我们都曾不堪一击，我们终将刀枪不入。

爱过，错过，都是经过。

好事，坏事，皆成往事。

时间会证明一切。

（摘自《时间会证明一切》，中信出版社）

第三篇：《时间会证明一切》语录

蝴蝶有恶心的青虫阶段，企鹅有落魄的换毛时期，海底几千年的老蚌睡得正香，怀里是价值连成的一颗明珠。你能在它们最丑陋不堪甚至沉眠的日子里，也能留意并抓住那份潜在的美丽与珍贵吗？

幸好我愚昧味。大概终其一生，只能做被阅之人罢了。

谢君曾相邀，行此阳关道。如今走得自如，却不代表阳关道不好。道一个谢字是理所应当的礼貌。

谁不曾在青春里做一个不懂忍耐、只懂付出的傻瓜，一场感情如大学将至，轰轰烈烈，无可挽回。

对方却是那个轻描淡写的扫雪人，天明时，人与雪都悄然远去，了无痕迹。

还是要谢谢那个人，不曾让雪压城，城欲摧。

不必畏惧，其拾这世间所有曾经让你痛彻心扉的别离，无非都是四个词语：谢谢你、没关系、再见、不必了。——谨献给生命里曾经出现过的那个你。

有能力爱自己，有余力爱别人。再完美的真情也如一副字画。总需最后的鲜红落款，实实在在印下，才是认可的证明。

有多少爱，我们想说却忘记说，想说却错过说，想说却因为害羞而耻于开口。

有多少爱，明明是有感而发，却总是被旁人当成矫情的笑话。有多少爱，在心里默默藏到地老天荒，以为是深情的象征，被爱者恍然不知，痴心成空。

有多少爱，终于说出来以后，已经空余铃音，无人接听。

恨可以含蓄，爱要坦白。只因那是多么脆弱的存在，又是那么多永恒的表达。

我们终究是俗人，做不成博爱的上帝。这不值得羞耻，只能说明我们拥有人性中最亲切也最温柔的一种自私。这种自私并不令人反感，只会产生共鸣。一人不爱，何以爱天下。

感同身受是情分，淡然处之是本分。

在哪里跌倒，未必要再哪里站起来。这当然不是虚荣，而是君子择善而迁。

扬长避短，换一处战场从头再来，终会满身光耀，缓缓而归。彼时漫天鲜花与欢呼中，又有谁记得曾经败绩。

遍体鳞伤，不死不休，这份坚持固然值得尊重，却不一定是最适合的结局。坚持过度就成了固执，会为所有的磨难再加上一层铠甲。作茧自缚，难以自拔。

“另起炉灶”未必是懦弱，而是自省后更成熟的选择。

有些摔倒的人，心里非常明白这条路并不属于自己，也明白为什么摔倒，又为什么疼的不想再前行。顽固着错误的方向，只会一错再错。

哪怕是狼狈地连滚带爬，逃上一条他乡的道路，毕竟是全新开始，好过在死胡同里强撑到底。

姑娘，你就像一件明丽昂贵的华服，已经给他打下了最低的折扣。他不想买，并不是因为价格，而是认为即使买下来，也无法拥有衬托华服的气质以及保养华服的能力。长此以往，华服蒙尘，他更会痛苦万分。

这并不是爱与不爱的问题，而是自卑与自信的问题。他忽视了廉价下面藏着的真心，只恐惧于未来可能的压力，退缩不前，这才是你应该放手的理由。一位身心皆贵的好姑娘，值得一袭华美无暇的嫁衣。我不贵，而你未必相配。懂得自我价值与寻求博乐，比那些傻乎乎的一锤子买卖重要多了。

凡尘太忙碌，莫入困境里。

“相信”是一种最为珍贵的幼稚，它毫无根据可言，但支撑它的是执着而盲目的爱。

生存是太过艰难的事情，天黑路滑，就请彼此别太复杂。谁不渴望赤诚相见，谁不渴望一方净土，谁不渴望在对方的眼里遇见世上绝无仅有的珍惜。

下定决心实现愿望，总是有办法的，可是大多数人终其一生都未尝过愿望成真的滋味。人们假装没有钱、没有时间、没有愿望、没有不顾一切的决心，直到真的一无所有。所有的终点都会有一条通往它的道路。别问路途有多艰辛古怪，那是以后的事了。不迈出最初那一步，连抵达终点的资格都没有。最重要的是，这条路一定没那么容易行走。苦心志、劳筋骨、饿体肤、空其身是常规历程，经过慢慢煎熬，才达到“曾益其所不能”。

你开心就好，其实是：我不开心，但是我希望你开心。

第四篇：一切时间证明 美文朗诵 欣赏

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时间见证人生，生活面对所有，时间，能暴露谎言，能改变距离，更能看清人心，不会有人永远陪你走到底，但有些人会在艰难时援助到底，更不会有人永远不对你生气，但有些人却会无条件的原谅你，时间带着明显的恶意，也保留下最真的不离不弃，真的感情，不怕不联系，真的朋友，不怕遭怀疑，总有一天，你会明白，谁是虚心假意，谁是真心实意，谁又为了你不顾一切，时间不会说谎，常常能告诉我们一切真相，有些事情，要等到你渐渐清醒了，才明白它是个错误；有些东西，要等到你真正放下了，也许才知道它的沉重，诸多问题没有答案，就是最后的答案，某份感情没有结果，可能就是最好的结果，其实成长这个词很痛，它不一定得到，但一定会失去，而你得到什么，又失去什么，唯有时间能为你一一验证，能留下来的是最少，也是最好。

路，一步一步的瞭望着，但当你回头的时候，觉得一切都远了，人，一点一点的接触着，但当你回忆的时候，觉得一切都假了，情，一些一些的积累着，但当你挽回的时候，觉得一切都迟了，爱，一丝一丝的领悟着，但当你珍惜的时候，你觉得一切都晚了，深不过真情，凉不过人心，美不过回忆，伤不过别离，人生，总是用时间彰显了对错，苍凉着我们的心情，感情的世界里，最怕掏出的是心，还回来的是刀子，支付了所有的热，换回来的是冷漠，衣服破了可以缝补，心若伤了就很难修复，最在乎的人，往往给你伤最深，最看重的情，常常给你的疼最狠，伤疤之所以会疼，是没办法彻底抚平，心情之所以

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下雨，是没方法删除曾经，给时间一点时间，让过去的过去，让开始的重新开始，很多时候总觉得是伤疤让我们强大，后来才懂得，让我们强大的，是放下。

人生总有一次不懂，生活总有一次茫然，突然发现，自己的身边已经走失了那么多人，有些人，不知不觉，就淡了关系，有些人，无声无息，就远离视线，时间一天天过，好像什么也没改变，但当你回头看，每个人都变了，有的从眼前走到了天边，有的从陪伴进入了心间，明明入心的人，转身就变的陌生，明明不在意的情，有时瞬间让你感动，缘分这东西，不经意会错过，太认真会难过，落花有意水无情，有缘无份空叹息，相识相知本不易，人走茶凉奈何兮，不怕身隔南北，只怕心在天涯，不畏暖心多年，只恐心凉一瞬，唯有时间能看清真心，鉴别真情，曲终人散后依然为你而留的，才叫陪伴，物是人非中依旧拿心而守的，才是珍惜。

我们的爱情，在岁月里蹉跎，你和我在时间里慢慢沉淀，如黑夜一般，独自嘻戏，独自狂欢，总是喜欢心情不好的时候，在人群里走动，无人的晚上，我流离在街上，安静的走，周围一切繁华喧嚣都与我无关，脑海里翻滚着一些对话，一些句子，一些忧伤的字眼，隐忍，沉默，隐藏，猜忌，闭上眼睛，希望全世界的喧闹就此安眠，头一直晕晕的，仿佛下一秒就会倒下，你给的爱，成全了我的寂寞和忧伤，我该感谢你，让自己有足够的理由在今夜独自品尝着伤口带来的安慰，谁说的，真正的爱情只有幸福，没有疼痛，谁又告诉我，要相

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信爱情，只要相信，幸福就一定可以达到，终于明白欲哭无泪的滋味，那是眼睛干涩时候，却将泪水流在心里，然后深吸一口气，微笑着面对忧伤的心情，爱无解，我的悲伤也找不到人来替我抹去，想像着自己迷茫在无际的深海中。

终于在不经意间，丢下了我，消失在黑暗里，我丢失了彼岸的方向，然后开始茫然失措，我本不该这样幸福吧，你给我的幸福，夹杂了深重的忧伤，我用双手捧起，视它如宝，你赐的幸福，即使再轻再不真实，对我来说也有爱的味道，曾经在很多男人生命里煽风点火，只是因为付出的感情不够重。爱的不够多罢了，人说，女人，一定要经得起谎言，受得起敷衍，忍得住欺骗，忘得了诺言，放得下一切，最后用笑伪装掉下的眼泪，从前一直不相信，现在却觉得如此的贴切，要怎么心痛，你才不会错看成是我在微笑，这个世界连快乐都在假装，假装幸福，假装满足，为什么却无法假装不爱，你、我寂寞的心事谁来解答，我们的爱情就这样被时间消磨，想等自己真的累了，就离开，拼凑起来的幸福即使在完美也终究会有缺口。

明知道爱情要相互信任才长久，明知道你说的每句爱我字字真实，你是爱我的，却不曾爱我到底，我在你给的爱情里，享受着温暖的同时也经受着冰冷，我不是唯一，虚幻的东西，虚无缥缈，即使再温暖，拿进现实就会变的支离破碎，人需要不断的给自己留下退路，如同在迷路的时候，原路返回，只是爱情一旦付出，就覆水难收，于是剩下的只有等待，我们之间像隔离着一道隐藏无法穿越，所以你给

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汐慕国际 新零售+ 的幸福才如此的若即若离，那扇我无法推开的门，是我没有勇气，没有心情，也是你不够坦然，不够爱的证据，一直试图平静自己的心情，去面对这段爱情，面对你你看，我终究不够成熟，不够沉稳，不够揭开疑惑的勇气，或许也一直很安静，一直很安心。

孤立无援的心境，将自己推向一个又一个迎面袭来的忧伤里，纵使你从不了解，我也不会做给你看，我的忧伤是你永远无法体会的刺痛，钻进心底，我在害怕，我不害怕你离开我，却害怕你爱我的时候，我并不是你心里的那个唯一，真正的快乐，是我永远无法到达的永远，真正的伤痛，却是我沉醉了太久的幻觉，这个无你的季节，我怀着满心欢喜等你来，却不是希望，我早没有希望，只想你不要让我绝望，我如开在悬崖上的花朵，干枯在无人的寂静里，你来，将我采下，我等着你给我阳光和温暖，以为我的疼痛你看的懂，我不说，你也知道，原来我想错 这是一个没有你的季节，没有你的笑脸和温柔，你在那头快乐的自由生活，我在这头深深的想念，时间太窄，指缝太宽，注定流失，注定无望。

时间走的太快，幸福跟得上，我们却被落在身后，坚持的不过是幻觉，不过是烟火之中的承诺，我微笑着说我们一直都会这样幸福的爱下去，其实早已被忧伤湮没埋葬，其实看不见我悲伤的不是你，是你的心，我在逃避着，却不曾想过要放弃爱情，阳光温淡，岁月静好，你不在我身边，要我的心怎么变暖，时间永远定格在曾经，我迷失在那段记忆里，我们说好的，要一起寂寞，一起幸福，一起老去，我怎

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么可以允许你忘记，那些繁复的花纹盛放在寂寞里，记忆终于在我迷失的途中再次失忆，别人没把你放在眼里，你何必放在心里，别人对你毫不在意，你何苦死心塌地。

感情或友情，从来不是一个人苦苦的去维系，而是两个人共同的来珍惜，事与事之间，可以求回报，人与人之间，怎能求回报，一些事，笑笑就好，别太认真，一些人，看看就行，无需在意，喜欢表演的，给点掌声，戳穿没有任何意义，自以为是的，选择无视，争论实在没有必要，你是谁，并不重要，谁是谁，也不重要，生命宝贵，别太浪费，不要把太多的人请进生命里，也不要指望许多人看得惯你，不懂你的无需解释，真懂你的不必解释，问心无愧就好，无愧于心就行，人活着，就图个随缘自在，摇曳的月光，倾城一地的朦胧。踏着细碎的年华，守着一份唯美的情感，独自守候，独自等待，时间见证人生，生活面对所有。

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第五篇：马云专访：时间会证明一切（模版）

马云专访：时间会证明一切

阿里巴巴集团董事局主席、CEO马云在专访中，谈到了近两年的心路历程及支付宝股权转移事件，他认为时间最终会证明一切，没办法让所有的人都喜欢自己。

esquire：我确实在2010年之后很少看到你的访问。因此我会蛮好奇，2011年和2012年除了救火之外，你在做什么？基本上每次看到你都是在救火。而且貌似你也很少待在公司。

马云：这一年(2012年)整个集团的思想是修身养性。因为在经过2011年后我总结下来，假如我们不关心 自己，不关心身边的人，不关心员工，你要想关心世界那是胡扯。还有，我们要让阿里人明白，我们要建立的是一个生态系统，而绝对不能建一个帝国系统。所谓养性，性命相关，性格和命运是相关的。所以，一个人的性格决定了这个人的命运能走多久，一个公司的性格也能决定了一个公司能走多久。……

(2011年)这一连串事情，让我想到，我们要重新反思我们的生态系统，我们的内部生态系统和外部生态系统。尤其是我们内部的生态系统没建设好，要想建设外部的生态系统，是不可能的事情。另外，确实是身心疲惫。从2011年年底到现在为止，身体非常疲惫。还有一些家里的事情，当然，传言说要闹离婚了，都是胡扯。现在我自己觉得，我静下来，公司就会静下来。慢慢去思考。有些问题在慢的时候反而会变得清晰。所谓你乱的越快，外面乱的越快，你静下来，外面自然也静下来。你门前的森林都已经烧了，你是救这些森林，还是干脆在前面挖一道壕沟，烧到这儿之后，没了就没了。所以，我们大部分时间是在设计，5年以后该 干什么。3年、5年、8年，我在思考这些问题的时候多了一点。

在互相不信任的时代，你解释的越多，就越糊涂。没有人会相信你。因为大家这时候候似乎已经在表明：你做企业，你做商人一定就是坏的，对吧？我是坏的，或者我见过的成功的人都是坏的，你说你是好的，你肯定是虚伪，你假。与其花时间去解释，还不如去思考该做些什么。……

所以这一年很多时间是用在这里。当然，这一年还有自己身体不好，还有家人，花了很多时间。这个我不方便透露，我也不想透露。我花了很多时间去陪家人。

自己静下来，反而挺有意思。我前两天跟他们讲，你要想活得好，你得运动。你要想活得长，你得不运动。那你怎样能够既要活得长又要活得好，那就是慢中的运动和运动中的慢。太极拳就很有道理。一个企业也是这样。你要控制节奏。你懂得什么时候该动，什么时候不该动。

我觉得太极拳带给我最大的是哲学上的思考。阴和阳，物极必反，什么时候该收，什么时候该放，什么时候该化，什么时候该聚。这些东西跟企业里面是一模一样的。你去看西方的管理哲学，西方这一块管理哲学，是从基督教的思想过来的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲学思想在里面的。中国公司的管理，要不就是从西方学一些管理思想过来，要不就是从日本学习一些流程管理的方法，没有一个文化根基。我认为我们必须要有一个文化根基，中国的管理才能够进入到世界的管理财富中。我从太极拳里悟出了儒释道文化，很有味道的东西。我把它融入到企业管理，这样我是很有根源的。否则你今天去剽窃了一下GE的六西格玛，明天去学习了一下日本的精益管理，后天再去学习下欧洲的资本运作，但人家的东西是有根基在里面的。你没有根基是不行的。

esquire：2007年阿里巴巴上市之后，很多人会觉得马云有点不务正业，投资华谊，做云峰基金，又去跟李一呀什么的，所有新闻里都出现他，但是好像是精力没有用在公司上。这个说法成立吗？ 马云：我做任何事情，都只会围绕一件事情：阿里巴巴。因为今天阿里巴巴已经不是我的了。阿里巴巴第一天不是我的，今天不是我的，未来也不是我的。它是无数的人，上千万的人吃饭在这儿。闯祸要闯大祸。

投资华谊，第一天，我是半点兴趣都没有。真实的故事是王中军找了我一次两次，我半点兴趣都没有。后来有一天开会坐到我边上，他说，马云，来看看我们的华谊公司。我莫名其妙问了他一句话：你到底想赚钱，还是想做大产业，做中国的时代华纳？我说，如果做时代华纳中国是有机会的。未来中国几个大产业，有一个产业是会增长十倍的，那就是文化产业。如果你想挣钱，我一点兴趣都没有。以前没有，今天也没有。钱越多，责任越大。妈的，有那么多钱，你突然发现你要干的事情也多了。因为找你的人都大了。以前你没钱，没人找你。你有钱以后找你的人都很大，要不就有权，你吃不消。他说，我想做时代华纳。我说好，如果你想做华纳兄弟，我们谈谈。我们就开始谈。我说，第一，按照我的游戏规则走，企业不能这样管，要有战略要有管理。因为我看了一下中国几乎所有的传媒娱乐公司，都是当生意在做。那时候他又是卖宝马，又是做广告。必须调整，必须重新梳理。我问中军你同不同意？中军说同意。

我一旦进去以后，我发现，哇塞，他们的创新和创意，是我们这些公司要学习的。要从娱乐公司里学习创新和创意。这是我们这些年没去想的，创新一定在业外。我看他们公司倒不大，开个party的样子，哇塞，好像几百亿的公司才吃得消的样子。我就问，你们怎么搞出来的？一个故事，冯小刚吹吹牛，然后就编了个电影，而这个电影那么有意思，那么有乐趣，我突然觉得，我在帮他们的时候，他们在帮我，帮我对很多问题的想象。

这就是投资华谊，我个人乐此不疲。在前面三年，我给华谊很多帮助。我一个月至少花几天，跟王中军天天谈，改变他的思想，重塑他的商业模式。后来，再帮他带进一批投资者，虞锋等人。我再说服冯小刚要有信心。我说中国一定会有一部电影的票房会过一亿美金。这里面他们也给了我很多，比如对创新的认识。然后我在公司内部把总监要做的是导演的思想，再灌输进去。这是从华谊学到的。投云锋基金，同样的道理。虞锋找了我很多次。我说你想明白，你想干吗。赚钱？我没有兴趣，我真是一点兴趣都没有。有一天他找我，在香港的一座山顶上，走了两圈，一个小时一圈。我们谈，你想干什么，赚钱我真没兴趣。但是我告诉你，中国未来还有一个市场会有巨大增长，是资本市场，社会资本主义，或者资本社会主义。资本为社会服务，而不是社会为资本服务。今天很多纯粹是社会为资本服务，我们要用资本为社会服务，如果你好这口的话，我们可以谈谈。还有一个很重要的原因是，阿里需要优秀的伙伴。我们的职责是围绕小企业发展。中国需要一批新一代的小企业，但这些小企业是需要大量的资金的。这些VC，应该带着 的不是VC的思想，而是带着企业家精神的钱。

我就提出，要干的话，兄弟们一起干，大家不是为了挣多少钱，云锋第一是帮我们管理钱，但最最重要的是找出下一帮人。我看好文化产业，我经常讲，文化的发展才让中国不是成为暴发户。现在的情况是，有人钱很多，文化没有；然后很多文化人呢，自我感觉特别好，钱又没有。第二是科技互联网，第三是消费行业，内需市场。最重要的是找到哪些年轻人我们可以支持，哪些新行业我们可以支持。大家达成这个共识。然后我做，我跟虞锋牵头，但你干活。

对阿里来讲是极其关键的是，阿里需要这样一个群体，同时有一批朋友帮我们共同来承担这个社会责任。毕竟阿里已经定位成一个社会企业，它的职责是为社会服务。

至于李一。李一道长。这事儿也挺神的。我跟李一见过七八次吧，至今为止我还挺欣赏他。我欣赏他不是因为他神神叨叨的东西，而是他对道家文化的理解。我见过很多讲道家的人，没有他讲老子讲得那么生动有趣。他对我的帮助是，让我懂得静下来。他让我三天禁语。这三天我受益匪浅。我从来没有做过三天不讲话。三天不讲话让我舒服很多。后来我最多一次做到了八天不讲话。

但是同样，我和李一很多东西是有不同观点的。他有一次准备跟我谈七天，结果谈了两个小时他说谈完了。我也批判了他很多。所以说弟子啊什么瞎他妈乱扯。我骂他的时间远远超过他跟我谈的时间。我很欣赏他。我在寻找文化的东西。我道家很有兴趣，对佛教也很有兴趣，基督教我也很有兴趣。你要问我信哪个东西？今天为止，我进了教堂我是拜上帝的，进了寺庙我是拜菩萨的，进了道观我是尊重道士的。原因很简单，每个人都很厉害，都不能得罪。对不对？到今天我还没找到一个比上帝更聪明的人，比释迦摩尼更厉害的人。孔子说三人行必有我师。为什么不可以学习学习。孔老二他讲的话，我到今天为止都还没有找到比他更厉害的人。这不是他们个人的，是世界文化的宝库。就像人家说马云你为什么很喜欢日本的东西。我说我确实很喜欢日本的庭院，这不是日本的，这是我们国家的东西存在他们家的。这是我们唐代的东西搁在日本，它帮我们保护起来。那是我的根告诉我我喜欢这个东西。日本的建筑风格日本的庭院设计我喜欢，原因是什么，它为我唤醒了当年中国。如果你真正懂得道家佛家思想，你会发现这些东西在那边还有，我们这儿没了。是根唤醒了我们。

回到李一，他是我朋友。我把他当朋友。怎么了？你说我怎么有这样的朋友。我有这样的朋友怎么了？李一怎么了？有天到大学里面很多人说李一，我说请在座的诸位告诉我谁见过李一？都没见过李一，你们凭什么说李一害人？是他骗过你一分钱了，还是怎么了？没有，莫名奇妙在骂，跟文革一样。我说我见过李一，他没骗过我一分钱。什么是我朋友？他对我好。我朋友要是杀人放火，只要他对我好，他是我朋友，该国家惩罚他惩罚他，把他抓进去，我会给他送饭。这是朋友。李一是我朋友，今天我还这么说。李一没害过我，李一没骗过我。别人这么讲，我不喜欢。

esquire：你是怎么培养年轻人的，未来的领导者？

马云：好的年轻人是被发现，然后被训练的。首先你要发现他有敢于承担责任的素质。他一定要有承担的。你不可能找到一个完美的人。你找到的是一个有毛病的人，因为有毛病，所以才需要你帮他嘛。第一我不找一个完美的人，我不找一个道德标准很好的人，我找的是一个有承担力的，有独特想法的人。有独特想法的人未必有执行力，有执行力的人未必有独特想法。所以你要pick a team。没有一个人是完美的，想法很好，执行能力又很强，这样的人不太会有的。所以我经常说三流的点子一流的执行，一流的点子……你先把它干出来再说。这两个技能很少配在一起。你要想找一个这样的人，可能你要等十年才找到一个。所以我要找各种各样的人，这人有想法，这人有执行力。把这些人聚在一起。你不是找一个接班人，你是找一个团队，找一群人。没有人是完美的。组织和人的结合，才是perfect的。你说我怎么培养人？发现人，训练人，给他们机会。

……颠覆性的行业，新人用新事。非颠覆性的行业，新人做老事，老人做新事。esquire：你刚才讲到，社会上也会有讨厌马云的人，但是我从外部观察的角度来讲的话，这些人大部分是从2011年之后开始出现的，你觉得原因是什么呢？

马云：其实一直都有。只是2011年之后，我个人觉得，有几个事情吧。当然，所谓的正义之士就是在支付宝的事情上对我咬牙切齿，觉得我这个人背信弃义，违背契约精神，好像要干掉整个中国互联网，把VIE跟我扯上了关系。

大善乃大恶，大恶乃大善。你在做这件事情的时候，你心里明白，什么时间你能补回来。就像2007年，我做雅虎40%股权的时候，我知道，这步 棋，40%都被人家控制了，你将来就惨了。孙正义最明白。那天我对孙正义说：好，我马云是个背信弃义的人，是违背契约精神的人。但如果我能找到一个人，我总共投了三、四千万美金，但能够拿回来150亿美金的回报，那么，我很喜欢能找到这样一个背信弃义的人来。孙正义说，是啊，我找到了。到今天为止，他总共投了五千万美金不到，拿回了近4亿美金现金，还有30%以上的股份。要是能找到这样一个人，违背契约精神，我也很高兴。对不对？ 我们不是这样的人。但在做这件事情的时候，话语的主动权不在我们这儿。我们在做事，别人在说事。说的人最容易，而且前面先定论你就是这样的时候，你说不清。又刚好吻合微博刚刚起来的时候，所有的人一致认为这社会上都是坏人。那就他妈先坏了你再说，反正肯定你就是坏人。所有人都站出来了。我们也没法解释。这东西怎么解释？你跳出来说，支付宝明年还活不活了？有些事儿，你能够在媒体上讲，你能在公众场合讲？你只能说：他妈的……对不对？ 杨致远说的是真话，他绝对给国内打电话，问是不是联合起来对付他。杨致远和孙正义跟我讲的话很明确，哈，你们中国一向是上有政策下有对策，你一定是在骗我。我说，兄弟，你如果开个小煤矿，搞个小合资企业，没关系，没问题；你搞的是支付宝，是金融，越来越触及到敏感地带，都不是傻子，金融是数据，一定会出问题的。杨致远不相信。但他们后来相信了。我刚刚改过来，央行马上发文。央行一年都不发给你证件，改过来马上就发给你了。这还能说明什么问题吗？我认为我们的判断是正确的。央行就是不发，不发，拖你个二十年。你去查查历史，我们刚一改，马上就发。这时候杨致远孙正义是明白了，哦，原来是这么个事情。

支付宝这个事情是个时间问题。一定会解决。难道我真放进自己口袋了？神经！要这么想，我第一天就不会把阿里巴巴股份这么稀释。你说对不对？处理事情是一件一件来的，是一步一步慢慢来。我们还有几年时间把这个事情处理干净。因为今天还有各种各样其他的关系要处理好。这个都不着急。别人冤枉你，如果你是对的，时间会证明你；如果你是错的，时间也证明不了你对。……

时间会证明一切。所以，恨我的人，我没有办法让他们happy。我也没有办法让所有人喜欢我。我也不希望所有人喜欢我。你喜欢我干吗？和我有什么关系？我老婆也只能娶一个。对不对？

esquire：你一直在歌颂小公司，但阿里是个大公司，这，感觉会矛盾吗？

马云：歌颂小公司，因为这是我的理想。今天阿里是个相对而言比较大的公司，这是我们的现实。我的理想是相信 小公司。事实上，我们自己对自己的拆解比谁都快。淘宝我把它拆成了四家公司。很快，又有几家公司要拆。我们已经拆出十家公司了。而且，我们也不算是集团式的管理，我们现在的管理更像一个组织。我们更像是一个生态系统。这个生态上面养出各种各样的小鸟小兔小猫小狗。我们希望这个社会环境出现这种状况。大和小，怎么说呢，我们歌颂公园里各种动物，但是这个公园如果很小是不行的。我们今天是个生态系统不是一家大公司。阿里在建设的是一个生态系统，是一个真正 eco-systerm。

今天早上如果你参加，我们的会议就是对这个组织的思考。我说接下来我们可能有20家公司、30家公司，我们这些不叫公司，是30个产业群，没有谁跟谁report。但是有了这个群以后，边上会有无数个小公司长出来。因为有这颗树，长了很多松果。有了很多松果会来很多松鼠。形成了这样一个体系。如果你把自己定义为纯粹获取利益的机构，you died。所以，我并不觉得是矛盾的。我一直这么讲，也一直这么坚信，假设我今天重新开始创业，我再也不肯干这么大的公司了。我今天早上醒过来之后，我5 点多就醒了，我是真正在想这些事情：要不要再继续干下去？干下去，马上越来越大。这已经不是我们的能力所能控制的。假设今天重新再干过，我愿意怎么干？我愿意在淘宝上干一个小公司，有滋有味，雇个十几个人，踏踏实实。这是我觉得我人生最大的快乐和理想。

但是今天没有办法，现实已经是这个样子。我能把它切成一堆碎片？问题是，AT&T那时候美国还可以把它拆了。请问中国政府和世界哪个机构能把淘宝拆成碎片？第一是没法拆，第二是拆了之后一千万家企业都没了。你怎么拆呢？这是个现实。

esquire：你刚才描述的那个松子、松鼠的系统，它是没有办法管理的呀……

马云：文化管理。所以这个公司是通过文化来管理。21世纪的价值观是自我管理，所以要求员工的自我管理能力。要求组织的自我管理能力，而不是管理别人的能力。上世纪是我管理别人的能力，这世纪是自我管理的能力。在知识经济时代我坚信是自己管理自己的能力。包括这个组织也一样。我们这个组织自我管理能力要很强。不能去做不属于我们的事情，不干不该我们干的事情，不说不该我们说的话。

esquire：我的理解是，阿里的价值观，全世界人都是认同的。但是他们会怀疑、他们会觉得阿里把价值观当作借口，当作一个随时可以用的武器，来对付任何我们觉得不舒服的事情和人。无论是铲除异己啊，还是……

马云：这个是很正常的。有个别这样的人，甚至是少部分这样的人有这样的看法，我觉得也正常。因为我们在做一个非常难做的、在中国社会几乎没人做过的事情。…… 别人要说你铲除异己。我们公司有没有？有！但我马云从来没有用价值观铲除异己过。如果我有，那下面一定变形了。我没有，不等于下面不变形。我没有用价值观铲除过异己以及我的敌人。而且他们要有，我马上就看出来了。这就是我跟别人的不同。我的公司里面没有政治斗争的原因是，我不需要政治，我不需要有人来拍我马屁说我强：啊啊，马云你太厉害了。我已经不吃这一套了。我不是个职业经理人。我不是被股东hire来的，我也不是被员工选出来的。我下面这帮团队的人，不需要用这个东西来对付我。他们没有一个人想干我这个活儿。我要求他们：兄弟，你能不能当下届CEO啊。别别，我干我这个挺舒服的。我们没人好这口。这他妈的也是个大问题。

上百年的公司最后都是职业经理人。职业经理人需要这些东西，我们不需要。至少阿里才十三年。我们政治斗争还没有。

我不铲除异己。下面的人，我直接管的人没有。再再下面有没有，哎呀，有可能。还就像价值观一样。但绝不等于这家公司的主体是这样。……不是价值观不对，而是价值观的执行。这种执行的误差是存在的，不可能百分之一百完美。

esquire：2011年那么多对你和你公司的议论里，你觉得你最不能接受的和最伤害你的是什么？

马云：我也不知道。我忘了。我真忘了。我觉得过去的事儿，都是能接受的。我当时是很气愤。当时很气愤的包括 伤害你最深的人是你最关心的人。你全心全意，至少我想我和我的团队，无论任何时候考虑的东西(都是原则而不是利益)。今天早上我们争论最多的是收费。淘宝 将来收费的模式是什么。是我们我们相信什么，而不是利益，是什么模式可以让我们收钱更多。我们的原则是希望市场更透明、更丰富、更加合理，更加公平公正。因为这些原则我们的钱收的少我们都无所谓。这种问题我们都会真的去想。但是伤害你的是你最想去关心的人。那他妈当然是火气大。但后来一想，凭什么，人家这样想也正常啊。对不对？你怎么可能要求每个人都跟你一样想呢。谁让你干了这个活嘛！包括假货，政府要求你打假货。但咣当来一个部委要你先道歉……打假货是 你让我打的呀。

然后我很尊重的一个人，先给我来一个定位。你们媒体的人。VIE。为了一个错误用另外一个错误把我按在那里。我生气不生气？我只是损失了我对她 的尊重。我对一个媒体人的尊重，对(你们代表的)客观公正(的尊重)。这是我很生气的。现在不生气了。我觉得，你跟我是朋友，你有我电话。你问我一声，马 云，怎么回事？媒体要客观，你采访了我，你采访了孙正义采访了雅虎的人，我的观点是什么，哪里可以批评，哪里是错的；你什么都没采访，就莫名奇妙地定论。最可恶的，又拿出个VIE，跟我一点关系也没有的事情。好像(我们)是为了VIE争论，转移方向，彻底往VIE去了。这是我当时很生气的。自从那以后，我就退出了微博。

esquire：你的最后一条微博是什么意思？省略号，问号。马云：我只是觉得，在这个时代，最后重要的不是去解释，不是去说明，你看到这么恶劣的状况，你唯一能做的就 是再坚持下去。通过你的行动和你所掌握的资源把社会(的风气)再拧回来。因为我坚信，这个时代出现这种状况是短暂的，人类的善良善意和信任是存在的。只是在这一刻(负面情绪)爆发的时候，你别趴下了。我们创业者，每次在最困难的时候，很多人就放弃了。我马云没倒就是没放弃而已。我今天不跟你们闹了，也不跟你们吵了。微博我不上了，不看了，不折腾了。……

esquire：2011年你发表了很多看上去非常悲观的言论。大家之前一直把你看作一个非常乐观的、会激励其他人的人。为什么会这样？包括你讲这是一个坏的时代，包括你说中国企业家几乎没有一个是善终的。是你变悲观了吗？

马云：没有。没有善终那句话，我是对一帮企业家们讲的，企业家要有敬畏之心。我是在企业家群体里讲的，没跟 年轻人讲过。在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬畏之心。我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。知道结局的人才能真正乐观。跟年轻人讲没有用，只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话。我马云已经知道自己的结局了，所以我很乐观的看待这些，干呗，反正最坏也就是这个结局嘛。这才是真正的乐观主义。你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。我知道结局很悲观。你还要去干。那才是高手。那他妈才叫境界。这是我的理解。我并不悲观。相反来讲，我乐观了很多。乐观悲观不是展现给别人看的。我从来没有想过去激励别人。《赢在中国》我没有想过去激励别人。那时候我自己是莫名其妙的讲话。后来有人说你激励了他们。我真没有激励过他们。我只是讲了我想说的话。

后来看到，变得像，好像变成激励师了。我从来没有去想过。我们就是我们。因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。esquire：包括你在微博上的言论，其实也是蛮悲观的。包括引用鲁迅的话。

马云：那段时间，是我挨的七伤拳里最重的一记拳，跟我自己有关系。所以，有段时间……很正常。有情绪的。但是我跟刘国梁打牌，看他打球。我就明白了一个道理。高手和低手之间的差距在于波动率，在于稳定性。我们这种人21个球骗你一个有可能，但要想骗两个就彻底瞎了。人不可能没有波动的。波动一定有，但我希望自己的波动不要太大。这不是一种本事，而是我强迫自己。

那段时间确实是，刚好又是商城，又是支付宝，又是我自己的事情。几件事情交织在一起。波动很正常。你不是神，你不是计算机，你是人脑。今天为止我还没有完全恢复过来。我指的没恢复过来，是指我的体能，我觉得是年龄的关系，以及我们在进入到一个新的空间，这个新的空间是没有力可借的。相当于爬上 8000米以后，你没上去过啊。我们今天登的山峰真的是没上去过。问题是，还没人上去过。没有历史记载过这个事情应该怎么做。这不是悲观。再往上走，听说 8000米以上，每上100米，都是生命的极限开始，都开始出一点点问题，这个你就要问自己，你可不可以，这不是悲观。

esquire：大家都觉得阿里是一个公关非常成功的公司。但是这样一个公司的CEO说他对媒体很失望。这不是很矛盾吗？ 马云：你说我能不失望吗？这是现实。媒体公关做得好，我觉得我的同事很有能力。第二，我们的公司还算真实的公司，我们每一次在做的事情，我们确实是争取做到。而且，确实是做的和说的一样，说的和想的一样。有没有偏差，肯定有。很多公司是做的和说的不一样，说的和想的不一样。

但是今天你看到一些媒体的状况，你能不失望吗？没有客观精神啊。那天他们跟我讲，媒体是要有观点的。我说，媒体可以有观点，但是请你给我加上，这是媒体的观点。这是你个人的观点。媒体的核心是客观，其次才是观点。你看现在网站上一些媒体的观点，都变成瞎扯了。你们到底是评论呢，还是描述事实？我们可能有真正的媒体人，但是现在只要写两个微博，都把自己当媒体看。神经啊。种了两盆花就把自己当园艺专家来看了。

esquire：你也表达了对微博和互联网言论的失望，那你对什么有希望呢？

马云：没有，我觉得我对微博当时的时刻是失望的，但我相信它会慢慢清醒的。问题是，你再失望，等你冷静下 来，你还去帮他。我真的觉得，这个社会，你失望但这个家是你的，你有什么办法？making him good。这是我们的职责。只是我不对抗了。我不说了。微博我不写了。但是不等于我不关注。我在想有什么办法我能帮它更好。

这是我要想的办法。我怎么能闹得过那些以写微博为生的人。我有几万名同事，我今天不是光脚的，我出问题是大家都出问题，大家出问题是上千万人出问题。我不跟你斗。

esquire：这应该是一种批评的声音，有人会把马云比作毛泽东，jack mao。

马云：啊？有人说我是毛派(我倒知道)。

esquire：包括说你会频繁引用毛的话来做管理的工具。马云：我关注到过，有人说我和史玉柱(19)等人都是毛派，喜欢用毛泽东的东西。第一，要客观的看待毛泽东。毛泽东在建国之前，在军事上和思想上，是值得学习和借鉴的。我们不能因为文革就否定老毛以前的东西。我对老毛在1949年以前的这些，他决策的方法和思考的方法，我是花了很多时间去思考的。我觉得我们这代人，1960年代人不可避免的都学习过。

但是这几年我花很多时间在看老毛后来的东西，六十年代，特别是五六十年代那些脑子撞坏的事情，我觉得对我的警示是非常大的。我看了很多人的回忆录，特别是看老毛那时候讲的话做的事。对我们这些人的警示非常之大。所以我不能出现脑子撞坏的情况。但我绝不能因为看到六十年代和七十年代的老毛，就恨死了老毛所有的一切。这个也是脑子撞坏了。老毛在1949年之前，还是很了不起的。很多年轻人一以贯之，老毛是坏人，或者老毛是好人。我们得讲清楚。现在要看的是他的战略战术方法，我就看他的战略战术方法，在竞争上牛逼大了，对不对？我们很多时候把他脑子短路的事情归结为他一辈子都不好。

我自己要明白，第一，我不能让自己脑子短路了还在运营这家公司。所以才会说，要早点退。我现在脑子还没有短路，但万一短路呢？所以早点安排好后人。这个要想明白。老毛了不起的，全世界，上世纪初，就出了这么几个人，都非常了不起。去学习人家了不起的地方，然后再去学习人家愚蠢的地方。这才叫学习。我对那些说老毛一钱不值的人特别反感。对说老毛好的一塌糊涂的人我也反感。你要明白你要学什么。这是部活教材。这是部非常好的教材。没有人是 perfect。你只有收手，及早收手才能做到perfect。

esquire：随着公司越来越大，你的安全感是越来越强，还是越来越弱？

马云：你说我的什么安全感？

esquire：比如很多人会认为你拿了很多国字头的钱，是缺乏安全感的表现。

马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。国字头的钱进来，其中有一个很重要的原因是，阿里巴巴是一个社会企业。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。你说跟国家分享我跟谁分享？有时候我见了一个领导，我不喜欢这个人。但是我向他肃立起敬。不是因为他，而是因为他的职责。对不对？我不喜欢这个部长，但是我会站起来说：部长。不是因为他，而是因为因为部长代表着国家和政府。同样，今天阿里必然的发展是成为一个社会企业，让这个社会能够分享，共同参与，共同发展。请问，你找谁分享？你给我讲个名单出来，它可以代表这个国家的老百姓。安全不安全(的问题)很简单，有人想带红帽子，但我一不政协，二不人大，三不党代表。到今天为止(我都认为)，当政治家可以报国，艺术家可以报 国，企业家也可以报国，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因为我没什么(做让我)不安全的事情。难道我犯什么错误要被抓进去？我没有不安全。我可以 这么讲，孙正义也好雅虎也好，见其他人不一定忌讳，见了我还是很忌讳的。我有对他们的不安全感？不可能。政府，他们真要控制我？他们投了钱，董事会一席都不要，投票权都交给我。你说，我有不安全感？跟不安全感没有关系。社会企业应该让社会分享财富。今天在我看来，这两家机构，某种程度上来讲，中投和国开，还是非太利益驱动的机构。国开行，我很敬重，他们为国家的长远发展有贡献。中投，拿的钱，是真正人民的钱。他们在替人民管钱。所以别人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱，他们也会这样说。这是我的态度也是我的权利。这个公司这么大了，你难道不跟社会分享财富？那社会代表是谁啊？ esquire：那应该上市啊。

马云：上市，那是时间问题。上市之前呢？今天想投阿里巴巴的人多了，你选谁？我不是出于不安全感去做这些事情。