朴玉洙牧师信仰详谈三之什么是异端[合集5篇]

第一篇：朴玉洙牧师信仰详谈三之什么是异端

朴玉洙牧师信仰详谈

（三）之什么是异端：

朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙

朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙

《符合圣经的信仰》

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什么是异端？

原本是假冒伪劣产品，不过看起来像真品一样，我们把它叫做“类似品”。现今，由于假冒产品泛滥，许多名牌商品上都写有“谨防假冒”的字样。盗用名牌商标，以假乱真的商品不计其数，像假香油、假蜂蜜、假艺术品、假古董，都很难鉴别真伪。越昂贵人们越喜爱的东西，假的就越多。在信仰当中也有很多“类似品”。福音是拯救我们灵魂的“方舟”。但福音的类似品却能杀死我们的灵魂。因此，福音的类似品是非常可怕的。撒但知道在这世界上最可贵的是福音，为了使人掉进永远的灭亡，在任何时代中都造出许多假教会、假教理、假先知来。魔鬼虽费尽心机地想掩盖福音，但他无法阻挡神。如今神仍爱世人，为了把人们引到耶稣基督里而做着工作。即使在这地上并不是很多，但还有真正的教会和神真正的仆人。在真正的教会听了真正的话语，我们很快就能辩别出何为非真理。

如今自称为基督徒的人中，实际上有很多不相信耶稣的人。嘴里说是相信耶稣，却有很多人不接受圣经的见证。他们所误解的之中，有一点就是关于“神迹”。人陷在错觉当中，以为说方言、见异象，病痛得医治就是圣灵的工作。我们看圣经时，就可以分明地知道有藉着神的神迹；也有藉着撒但的神迹。这两种神迹区分得很明确，并且容易分辨。首先我们查看一下什么是圣灵。圣灵的意思是“圣洁的灵（Holyspirt），圣洁的灵是临到圣洁之心的灵。圣灵在圣经里表现为“神 的灵、基督的灵、真理的灵、保惠师”等。这圣灵不是因着我们祷告、见异象、得方言、病得医治就能临到的灵。神在使徒行传2章38节中有向所有人所立的约，那就是只要罪得赦免才能领受神所赐的圣灵。

“你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵。因为这应许是给你们和你们儿女，并一切在远方的人，就是主我们神所召来的。”（徒2：38—39）

所以没有得到罪得赦免的人，圣灵绝不会居住的。即使你们真的相信神存在，你们的祷告也应验，听话语的时候也很蒙恩典，又体验了神奇的灵里世界。但如果心里有罪的话，圣灵就不会临在各位心里的。有的人说基督教是体验的宗教，有人说方言或病得医治，或见到异象，就错认为那是经历了神的世界，并且说这种体验只有经历过的人知道，根本不想去听话语。什么样的体验才是真正的灵里的体验呢？神就是话语，因此体验话语能力的人才是真正经历神的人，与神的话语无关的神迹，都是为了阻挡各位得救而作工的撒但的骗局。

“这不法的人来，是照撒但的运动，行各样的异能，神迹和一切虚假的奇事，并且在那沉沦的人身上行各样出于不义的诡诈，因他们不领受爱真理的心，使他们得救。”（帖后2：9—10）

假如在你们心里，哪怕只有一点如同灰尘一样的罪，却仍执意主张自己心里有圣灵的话，这就是相信自己的固执而不是相信神话语的人。

圣灵是绝对不能和罪同住一处的。没有圣灵的意思是在他心里没有耶稣的意思。他是在咒诅和灭亡之下的人。

“人若没有基督的灵，就不是属基督的。”（罗：8—9）也就是说没有罪得赦免的人是没有圣灵的人，没把圣灵接在心里的人就不是属基督的人，没有圣灵的人也无法领悟圣经。有些人根本没有从罪中得到释放，却说自己是通过迎接祷告迎接了耶稣。在圣经里没有迎接祷告，也没有通过迎接祷告而迎接耶稣的人。做迎接祷告，却仍有罪，那么耶稣无法临到我们心里。相反不做迎接祷告，却罪得到赦免，那么耶稣自然而然就会进入到我们心里的。而且，神的圣灵来临一次，就会永远与我们同在，绝对不会离开的。

“我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵。”（约14：16—17节）

“保惠师，就是父因我的名所差来的圣灵，他要将一切的事指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。”（约14：26节）有的人主张说，如果我们得救之后犯罪，救恩就会被取消，圣灵就会离开。这是和约翰福音14章26节的话语相反的错误主张。因为救恩不是靠我们良善的行为得到的，也不是靠我们的行为来维持的。神把拯救我们灵魂的事交托给了耶稣，把引导我们人生的事情交托给了耶稣。神并不期待我们做什么。如果得救的神的子女，与神远离且陷在罪和肉体的欲望当中，那么神为了回转他们的心有惩罚他们的时候，但并不是取消救恩、圣灵离开。大卫的人生，彼得的人生就是很鲜明的例子，《哥林多前书》5章以及许多话语也分明见证着这类的事实。那么，神的神迹怎样分辨呢？这非常简单，举个例子：驾驶员在行车当中造成了交通事故，那么这是车的责任还是司机的责任呢？当然是司机的责任。所以不是车受到审判，或是把车送到监狱，而是司机受到审判并受到惩罚，因为车是受司机的支配而运转的。

我们灵魂和肉体的关系也是如此。如果肉体是汽车的话，灵魂就是司机，我们以肉体犯罪，那就不是肉体自己去做的，而是受罪支配的心通过肉体去做的。因此我们若犯了罪，“灵魂”就会受到审判。那么我们也想一想这种情况。假如司机造成交通事故后，车被撞坏了，司机也撞伤了。那么，先救司机还是先修车呢？当然是先救出司机，并挽救司机的生命。只要司机平安无事，那么即使车支离破碎也是不幸中的万幸。但相反把车修好了，司机却死了，那么即使把车修得再好也是没用的。任何事情都有先后顺序。神首先赦免了我们灵魂的罪，先拯救我们灵魂之后才使我们的肉体也健康。但有时候，神为了我们灵魂的需要也允许肉体上的疾病。但撒但为了不让人们的灵魂得救，兴起肉体的神迹后迷惑我们，使我们心里的交点不放在灵魂上。在马可福音2章里，人们带着一个瘫痪病人来到了耶稣面前，耶稣向着瘫痪病人并不是先使他得到健康，而是说：“小子，你的罪赦了！”假如有个人灵魂的罪的问题还没有得到解决，而只是肉体的疾病得到了解决，从而得以变化的是什么呢？最终死了都得去地狱的人，除了稍迟点死去之外，在根本问题上却没有改变什么。肉体的疾病得到了治疗，但灵魂里罪的问题却没有得到解决，那就是治好病去地狱。神所兴起的任何神迹都是为了使我们对洗净罪的神产生信心。但是撒但想以肉体的神迹掩盖罪的问题而兴起虚假的神迹。

“我们若忽略这么大的救恩，怎能逃罪呢？这救恩起先是主亲自讲的，后来是听见的人给我们证实了，神又按自己的旨意用神迹奇事和百般的异能，并圣灵的恩赐，同他们作见证。”（来2：3—4）

如上所述，所有的神迹和奇事，神的能力和圣灵的恩赐，都是为了见证“这莫大的救恩”而给予的。可是今天有许多人看到与自己灵魂的救恩毫无相关的肉体的神迹，就以为那是圣灵的做工而被欺骗。魔鬼是专业的骗子，又是说谎的。在我们国家电视节目中的“传说中的故乡”里曾有过千年狐狸吃人的故事。当时狐狸并不是以有九条尾巴的九尾狐的面目出现在人面前，而是在月色姣洁的夜晚，在坟旁跳了几下就装扮成一位婀娜多姿的美女，使看到她的人因她的美貌丢了魂之后再吃掉。魔鬼把人带到地狱时才露出它的本来面目。“我是魔鬼，我为了把你带到地狱，现在在骗你呢！”魔鬼并不是这样把我们带到地狱的。

“那等人是假使徒，行事诡诈装作基督使徒的模样。这也不足为怪，因为连撒但也装作光明的天使，所以他的差役若装作仁义的差役，也不算希奇。他们的结局必然照着他们的行为。”（林后11：13—14）

魔鬼不会象吸血鬼一样以凶恶、奇怪、狡猾的面貌出现；而是像光明的天使一样伪装成敬虔、可贵、属灵、尊敬的样子；魔鬼的奴仆也冒用神的名好像神的仆人一样炫耀。因此，聚集很多人的教会里即使有敬虔外貌的人、受到很多人尊敬和信赖的有名望的牧师、行许多异能和神迹的人，有许多却是披着羊皮的假先知。马太福音12章38节以下的话语里，有几个文士和法利赛人要求耶稣显神迹给他们看，耶稣回答说，“一个邪恶，淫乱的世代求看神迹，除了先知约拿的神迹以外再没有神迹给他们看。约拿三日三夜在大鱼肚腹中，人子也要这样三日三夜在地里头。”耶稣能使死人复活、使麻风病得医治、使瞎子睁眼、治好被鬼附的人，并且使风浪平息。即使这样，耶稣说除了约拿的神迹以外再没有神迹给他们看。约拿的神迹是什么呢？正如约拿在鱼腹里三日三夜一样，耶稣为了我们的罪被钉死在十字架，三日之后复活了。藉着耶稣的死赦免了我们一切的罪，藉着耶稣的复活击碎了死亡的权势，使我们称义了。耶稣的宝血洗净了我们一切的罪，使我们圣洁、使我们与神和睦。这就是神迹。在约翰福音2章18节以下犹太人又对耶稣说：“你既做这些事还显什么神迹给我们看呢？”耶稣回答说：“你们拆毁这殿，我三日内再建立起来。”然后圣经对于这段话语（约翰福音2：21，22）如此说道：耶稣这话是以他的身体为殿。所以到他从政死里复活以后，门徒就想起他说过这话，便信了圣经和耶稣所说的。藉着耶稣基督的死亡与复活，我们的灵魂从罪中得到拯救，变为圣洁，得到了永生，蒙了成为神子女的恩典，这就是真正的神迹。神所说的真正的神迹在圣经里分明记载着，可人们却迷惑在虚空的神迹当中。你们知道人们为什么被虚假的神迹迷惑且遭到灭亡吗？那是因为他们轻视神真理的话语，信赖与神的话语毫无相关的，怀着自己想法和肉体顽梗之心。“这不法的人来，是照撒但的运动，行各样的异能、神迹和一切虚假的奇事，并且在那沉沦的人身上行各样出于不义的诡诈，因为他们不领受爱真理的心，使用他们得救。故此，神就给他们一个错误的心叫他们信从虚谎，使一切不信真理，倒喜爱不义的人都被定罪。”（帖后2：9—10）

正如话语所说的，撒但向所有不愿意接受真理的人行着各样的异能、神迹和一切的奇事，做欺骗人的工作。神迹并不都是藉着神来的，撒但也显出各种神迹，但撒但却不能用真理的话语使一个人的灵魂从罪中得救。耶稣所行的其它神迹都是通过有能权的耶稣的一句话语做工的。耶稣使拉撒路复活时，是通过“拉撒路出来”这一句话使他复活了。耶稣赶鬼或治病时也是通过话语作工的。

“到了晚上，有人带着许多被鬼附的来到耶稣跟前，他只用一句话，就把鬼都赶出去，并且治好了一切有病的人。”

但是使因着罪已死的我们灵魂得救，不是用一句话语能够成就的。圣洁尊贵的神的儿子只好披戴肉身亲自来到世上，遭受了咒诅与藐视并死去。只有这样才能把站在灭亡之路的人拯救出来。创造主因为爱惜被造物的灵魂而离开荣耀的宝座，来到了卑贱的地上，为他们而活、为他们而死、为他们遭受苦难与藐视，拯救了我们的灵魂，使我们成为他的子女，再没有比这更大的神迹。创造万物又掌管万有的创造之神，爱了被撒但欺骗而对神不信的被造物，又为他们丢弃了自己的性命，有比这更大的神迹吗？就像除非去寻找被恶汉拐走的儿子，否则无法忍受痛失爱子的父母一样，神为了拯救成为撒但奴仆的世人，舍弃了他独生子的生命。这正是奇迹中的奇迹。创造主为了被造物死而复活，使世人的灵魂从罪中拯救出来，这是真正的神迹。从神来的神迹是从洗净罪开始的，所有的神迹都是为了显现救恩的福音。在有罪的人身上显现的神迹大部分都是撒但的神迹。真正的信仰是受神的引导，不能把神迹放在神的话语之上。圣灵从不脱离话语作工。我希望各位读者能够正确的分辨真理的话语，不受撒但诡计的迷惑陷到异端里。

朴玉洙牧师正确的通过圣经话语指教人们的信仰，大部分人通过自己的想法去信神。但是，朴玉洙牧师说真正的信仰应该不相信我的想法，只相信神的话语。朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙

好消息宣教会的根基 朴玉洙的信仰观 1)完全的献身和专注于圣灵引导的心“有一天我去教会诚恳地祷告：‘神啊，实在是太感谢您了。但是，我实在没有什么可以献上的，我除了这个身体以外，什么都没有，主能把它用在哪啊？我是一点用都没有的人，所以实在没有可献的，就算是这身体我也想献上。如果你接受的话，我很乐意献上。’”（2002年4月《朝鲜月刊》，与朴玉洙牧师的采访中)

朴玉洙牧师信仰观2)彻底地否认自己和只相信神的信心 “到目前为止，我在宣教学校还没有见过像我这样丑陋的人。因为我无法相信自己，所以我只依靠了神，每当那时神都施恩典给我。”1976年设立的好消息宣教会宣教学校，每6个月招收一次新生。如今，第59期的42人在接受着训练。到目前为止，共有600多名学生在宣教学校接受训练。一般由朴玉洙牧师负责早晨一段时间。在这段时间里主要讲解：作为一个传道者，在神面前应该持有的心态和圣经中蕴含的神的心，还有接受圣灵引导的生活，并和大家一起分享了现实的见证。在上课时，朴玉洙牧师最强调的一个就是像上边提到的：对自己的彻底的否认和只依靠神的信心。朴玉洙牧师曾写过《罪得赦免重生的秘密》、《应该怎样相信神》、《走出绝望》、《山羊和绵羊》、《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。

朴玉洙牧师信仰观

朴玉洙牧师信仰观

第二篇：朴玉洙牧师信仰详谈五之信仰的对象

朴玉洙牧师信仰详谈

（五）之信仰的对象：

朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙

朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙

《符合圣经的信仰》

信仰的对象？

在旧约时代每当一个人犯罪时，通常以同样的方式献上的赎罪祭，或为了赦免一个民族一年的罪献上的赎罪祭祀，这些都不是为了永远洗掉人类的罪而献的祭祀。那只是模型和影子，是为了指教我们：耶稣基督来到这世上担当了人类的罪，被钉在十字架死去，因而赦免全人类的一切罪恶。按照律法反复献上的旧约时代的赎罪祭，不能根本上解决我的一切罪。所以，神准备了能够完全担当我们一切罪的一只羊。那赎罪羊就是耶稣基督。大约在两千年之前，因着圣灵，马利亚怀上了耶稣。就是在创世记3章里所预言的以“女人的后裔”而来临的。律法规定三十岁的时候，才能做祭司长，于是耶稣满三十岁，担当了人类一切罪。在马太福音3章里仔细地记录了这惊人的场面。“当下，耶稣从加利利来到约旦河，见了约翰，要受他的洗。约翰想要拦住他，说：‘我当受你的洗，你反倒上我这里来吗？’耶稣回答说：‘你暂且许我，因为我们理当这样尽诸般的义’。于是约翰许了他。”（太3:13-15）施洗约翰在约但河用水施悔改的洗礼。“我是用水给你们施洗，叫你们悔改。”（太3:11）

可是有一天，耶稣突然来到约旦河，要从约翰那里受洗。耶稣不是罪人，是没有必要悔改的，可是来到施悔改洗礼的约翰面前要受洗，所以约翰无法理解就拦阻了耶稣。“耶稣，你是圣洁的神的儿子，我是离开神的亚当的后裔，我应该跪 在你面前受洗，你怎么能到我这里受洗呢？”于是，耶稣给施洗约翰交通了。“约翰，不是那样的，现在你应该给我施洗”“为什么我得这样行？”“你是谁呀？你不是在这世上女人生的当中最大的吗？所以你是全人类的代表，而且我是天国的代表。因此你和我这样相见，就像旧约时代献赎罪祭一样，你代表全人类按手在我头上的时候，全人类的罪就过到我身上所有人便成为义的。” 路加福音7章28节，耶稣说：“凡妇人所生的，没有一个大过约翰的”，施洗约翰是代表全人类的人，又是旧约时代的最后一个祭司长。只有施洗约翰代表全人类，给耶稣施洗的时候，耶稣才能担当我们的一切罪，耶稣的义才成为我们的义，听了耶稣的话语之后，施洗约翰明白了。

“啊，原来如此！那么你是作为担当我们一切罪的神的羔羊而来的呀！” “是的。因为人子来，并不是要受人的服侍，乃是要服侍人，并且要舍命，作多人的赎价。”（可10:45）

“果然如此！耶稣来到这里有分明的理由啊！”施洗约翰明白了之后，马上把手放在耶稣头上施了洗，耶稣说，这样才能尽“诸般的义”，即，旧约时代的赎罪祭祀中，犯罪的人给赎罪物按手的时候，罪就过去了一样，施洗约翰代表全人类给耶稣按手的时候，所有人类的一切罪都过到了耶稣那里了。

“我们都如羊走迷，各人偏行己路，耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。”（赛53:6）

实际上，因为两千年前我们的罪就是这样挪过去的是事实，所以耶稣真的死去了，我们也真的成为义了。并不是实际上有罪，却当成义。

如果实际上有罪，却睁一只眼闭一只眼地称义，那么神就是撒谎的，神的公义就倒塌了。“我们理当尽诸般的义。”（太3:15）这样能够成就一切义的意思。“诸般”这词能用在百分之多少的时候呢？只能用在100%的时候呢？“尽了诸般的义”是——我们的一切罪恶连一个也没有留下，全都归到耶稣那里的意思。“按手”这句话，有“过去”的意思，也有“成为一体”的意思。我们因着罪与神远离了，现在我们的一切罪挪移到了耶稣那里，而且耶稣和我们成了一体。我们的一切罪成为了耶稣的，耶稣的义和他里面的一切 属灵的都成了我们的。现在我们的所有罪都归到耶稣那里了。因此，在这地上没有必要再为赦免罪孽献上赎罪祭了，祭祀长也没有事情可做了，所以，当施洗约翰给耶稣施洗的时候，将世人罪和祭司长的职分一同交给了耶稣。现在耶稣成了永远的祭司长。“再者，耶稣为祭司，并不是不起誓立的。„„只有耶稣是起誓立的。因为那立他的对他说：‘主起了誓，决不后悔，你是永远为祭司。’”（希7:20-21）

“律法本是立软弱的人为大祭司，但在律法以后起誓的话，是立儿子为大祭司，乃是成全到永远的”（希7:28）

现在耶稣受洗后从水里上来了。马太福音3章16节里说，天忽然为他开了，神的灵仿佛鸽子降下，落在他身上。天开了的意思就是神向着人生敞开了心门，意味着神与我们之间堵塞着的墙壁完全得以解除了。现在没有留下任何阻挡神与我们之间的缺点和罪。再者，在这里天开了意思是那之前天一直在关着，并不是从神创造人开始就向人关闭了心，那么什么时候开始关闭了天呢？ “你的民因得罪你，你惩罚他们，使天闭塞”（代下6:26）

我从圣经里查找了神什么时候关闭了天，是当人犯罪的时候天被关闭了。自从亚当与夏娃犯罪的瞬间神关闭了天门。但是耶稣来到，从约翰那里受到洗礼的时候，把全世界的罪都接过来，将天门打开了。这是多么惊奇而感谢的事情啊！

看马太福音3章的时候，有五个证人在见证我们的一切罪孽归到耶稣身上，并且人称义了的事实。

第一证人是神。因为神亲眼看了施洗约翰给耶稣施洗的情景，所以再也不能把我们的罪归给我们。

第二证人就是亲自接纳罪恶的耶稣基督。耶稣不能定我们的罪了。第三个证人是为了祝贺此事而降下的圣灵。第四个证人是代表全人类的施洗约翰。我们当中没有一个人在神面前比施洗约翰更出众的。一旦施洗约翰见证了世人罪归到耶稣身上，那么世人罪就是归到耶稣身上。

之后还有一个证人。谁能成为那证人呢？那就是所记录下的话语。永远不变的这话语！不是在分明地见证我们的一切罪归到了耶稣那里吗？这样坚固可靠的证人就是我们永远的保证人。多么可信的保证人啊！

耶稣担当我们的罪之后，没有像旧约时代的代赎物一样马上流血死去，而是在世上待了三年。这三年期间，向着没有亲眼目睹在约旦河藉着施洗约翰成就诸般义的人们告诉了那事实。耶稣受洗的第二天，再经过施洗约翰面前时，施洗约翰大声向人们见证了耶稣：“看哪！神的羔羊，除去世人罪孽的。”（约1:29）在英文圣经里记录着，“takes away the sin of the world!”，就是“拿走”世人罪的神的羔羊。在中国圣经里记录为“除去”世人罪的神的羔羊。你们也看见在神的话语里背负世人罪孽的耶稣吗？“世人”就是指生活在地球上的所有的人，即属于亚当里的一切人。“世人罪”就是包含地球上所有人的一切罪恶。耶稣一次性地全部都担当了从亚当开始直到地球上出现的最后一个人的罪。哥林多前书15章45节，把耶稣表现为“末后的亚当”。成为末后的亚当的耶稣来到了“末世”（希9:26）高喊“悔改吧！”的施洗约翰，现在高喊“看哪，神的羔羊。”信心并不是我们去“做”什么，而是“仰望”基督。“地极的人都当仰望我，就必得救。”（赛45:22）人们不仰望耶稣，而是不断地看自己，不仰望神的话语，总是看自己的形象，所以时常感到不足，无法解脱失望和定罪，信仰不是仰望自己，而是仰望基督，仰望神的应许。根据瞩目什么，我们的心有可能在咒诅之下，有可能在祝福之下。若仰望自己就是罪人，仰望背负罪的神的羔羊，就能从罪中得以解脱成为义人。“求你使我的心，趋向你的法度”（诗119:36）

请注目主的法度。接受主的见证就是信心。耶稣担当了我们的一切罪，四处行走遇见了各种各样的人。经过约翰福音1章、2章、3章„„来到8章时遇见了行淫中被拿的妇人。全世界定这妇人的罪，律法也定了这妇人的罪，这妇人也给自己定了罪，耶稣却说：“妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？”她说：“主啊，没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。”（约8:10-11）耶稣为什么不定妇人的罪呢？那罪也藉着施洗约翰担当了。就是为了那罪耶稣来到了这世上，又为了那罪上了十字架。耶稣替这妇人上了她应该去的十字架，去了她应该去的死亡的位置上。在约翰福音19章18节里，耶稣终于被钉在了十字架上，原来十字架是处置穷凶极恶人的刑具，担当我们一切罪的耶稣，为我们背负了那羞愧的十字架。为了救活我们，他甘心担当了苦难和死亡的十字架。罗马军兵拿有尖钩铁片的鞭子打了耶稣，给耶稣戴上了用荆棘编作的冠冕。而且，耶稣的双手和双脚被粗粗的钉子钉在了粗糙的十字架上，耶稣的浑身被打得皮开肉绽，可贵的身上流出了血。那宝血终于干净地洗去了全人类的罪。“现在我们既靠着他的血称义”（罗5:9）

“我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免”（弗1:7）“他爱我们，用自己的血使我们脱离罪恶”（启1:5）哈利路亚！耶稣看见从自己身上流下的血，感到满足了。

“他必看见自己劳苦的功效，便心满意足。有许多人因认识我的义仆 得称为义，并且他要担当他们的罪孽。（赛53:11）

耶稣看见神的旨意——藉着自己的死，洗净了全人类的罪，以便使人称义，就满足了。因着所流的血，全人类的罪永远得洁净了。藉着那死完全支付了全人类的罪的代价。因着那恩典全人类得到了永生。他把全人类从罪中拯救出来了。因着耶稣神与我们合一了。多么感谢！哪有比这更好的好消息呢！这就是圣经里所说的真正的得救的福音。（所以我们宣教会名称就是好消息宣教会。拯救比天下更宝贵的一个灵魂，把他引导到天国，施行如此宝贵工作的宣教会。）耶稣去逝之前，最后留下了“成了”的一句话，回到了神那里。话语“成了”就是我们的一切罪的代价都已经支付了的意思。现在再也没有了我们为罪要做的事情，把世人的罪孽完全赦免之后，耶稣去了天国，而且应许了不久之后再来迎接这些蒙福话语的人们。

“他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。”（希1:3）哈利路亚！相信这话语的人拥有这样的应许： “我实实在在地告诉你们：那听我话、又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”（约5:24）

在十字架上罪孽也结束了，律法也结束了，因此，我们再没有死亡了。得到了永远的生命。对于我们再也没有审判了。主已经都接受了我们应该遭受的审判，相信这位主的人当离开这世界的时候，不遭受审判。直接就去天国，多么感谢啊！向主献上无限的感谢和荣耀。

朴玉洙牧师正确的通过圣经话语指教人们的信仰，大部分人通过自己的想法去信神。但是，朴玉洙牧师说真正的信仰应该不相信我的想法，只相信神的话语。朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙朴玉洙牧师-罪得赦免重生的秘密，应该怎样相信神-朴玉洙

好消息宣教会的根基 朴玉洙的信仰观 1)完全的献身和专注于圣灵引导的心“有一天我去教会诚恳地祷告：‘神啊，实在是太感谢您了。但是，我实在没有什么可以献上的，我除了这个身体以外，什么都没有，主能把它用在哪啊？我是一点用都没有的人，所以实在没有可献的，就算是这身体我也想献上。如果你接受的话，我很乐意献上。’”（2002年4月《朝鲜月刊》，与朴玉洙牧师的采访中)

朴玉洙牧师信仰观2)彻底地否认自己和只相信神的信心 “到目前为止，我在宣教学校还没有见过像我这样丑陋的人。因为我无法相信自己，所以我只依靠了神，每当那时神都施恩典给我。”1976年设立的好消息宣教会宣教学校，每6个月招收一次新生。如今，第59期的42人在接受着训练。到目前为止，共有600多名学生在宣教学校接受训练。一般由朴玉洙牧师负责早晨一段时间。在这段时间里主要讲解：作为一个传道者，在神面前应该持有的心态和圣经中蕴含的神的心，还有接受圣灵引导的生活，并和大家一起分享了现实的见证。在上课时，朴玉洙牧师最强调的一个就是像上边提到的：对自己的彻底的否认和只依靠神的信心。朴玉洙牧师曾写过《罪得赦免重生的秘密》、《应该怎样相信神》、《走出绝望》、《山羊和绵羊》、《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。

朴玉洙牧师信仰观

朴玉洙牧师信仰观

第三篇：朴玉洙牧师信仰详谈九——关于得救的问题？

朴玉洙牧师信仰详谈九——关于得救的问题？ 朴玉洙牧师《罪得赦免重生的秘密》、朴玉洙牧师《应该怎样相信神》、朴玉洙牧师《走出绝望》、朴玉洙牧师《山羊和绵羊》、朴玉洙牧师《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

现在在地上信耶稣的人千千万万，但确实地知道自己已经从罪中得救能进天国的人却不多。跟很多人问你信主耶稣后，从罪中得到拯救没有？这样问的时候他们表现非常惊讶，好像是问了不该问的问题。他们觉得这是只有主知道的事情。还有的人很有自信的回答说：得救了。但再问一句：那你心里有没有罪？他们同样地很自信的说：人怎能没有罪呢？好像觉得得救的人心里也有罪，是天经地义、理说当然事情。他们反过来问我们：你们得救以后心里就没有罪吗？我们说：我们得救以后心里没有留下罪。他们就紧追不舍地问：这怎么可能呢？难道你们自从信主以后不再犯罪吗？我们说：不是。我们也是常常软弱犯罪。他们更显得稀奇，就问说：那你们还敢说你没有罪？我们说：那也敢说我们没有罪。说到这里，他们觉得我们说得驴腿不对马嘴，哈哈大笑。但我们并不觉得驴腿不对马嘴，更不觉得哈哈大笑。反而应该归荣耀与神。因为我们得到了主耶稣基督宝血的洗净，所以没有罪。所以我们说：我们虽然犯了罪，但这时候我们也能仍然说：我们没有罪！！这不等于我们不需要悔改、不需要认罪。相反，我们不断地在神面前承认这样肮脏污秽不可信赖的我们自己；不断地从自己里面悔改到神的话语里生活。我们即使是犯罪的时候，我们仍然可以在神面前说：我们没有罪的理由很简单。那是因为我们的主耶稣在约旦河上受洗的时候，背负了世人（凡妇人所生人的）一切的罪（约1:29节），在十字架上担当了我们的罪（彼前2:24节）。死后复活升天进了天堂，显在神面前（来2:24节），为全人类献了一次永远的赎罪祭（来9:11-

12、约壹2:2节），我们信靠这恩典得到了成圣（来10:10节、来1:3节）得到了永远完全(来10:14节）、得到了成义（罗5:19节、8:4节）得到了称义（林前6:9-11节得到了）、也得到了罪中拯救（耶4:14节、路7:48-50节、罗10:9-10节）。所以我们每天每次，在神面前承认与神为敌为仇生活的自我可罪可咒诅的样子，感谢赞美拯救我们的天父的爱，感谢赞美赦免洗净我们罪恶的主耶稣恩典，归荣耀与引导我们走成圣道路的圣灵生活。就这样每天得到神的恩典和帮助生活。

那么，下面我们对信主的人，自己能否知道自己得救？怎样才能从罪中真正得救？将这两个问题分别谈论

一、信主的人，自己能否知道，自己得救没得救？

很多信主的人认为：信主后自己得救没得救，只有神知道，人无法知道。那么，先看看圣经对这个问题是怎么说的！

耶4:14节说：耶路撒冷阿，你当洗去心中的恶，使你可以得救。恶念存在你心里要到几时呢？ 来9:22节说：按着律法，凡物差不多都是用血洁净的，若不流血，罪就不得赦免了。来9:11-14节说：但现在基督已经来到，作了将来美事的大祭司，经过那更大更全备的帐幕，不是人手所造也不是属乎这世界的。并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。若山羊和公牛的血，并母牛犊的灰洒在不洁的人身上，尚且叫人成圣，身体洁净。何况基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心。（原文作良心）除去你们的死行，使你们事奉那永生神麽。来10:10节说：我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣。来10:14节说：因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。来10:21-22节说：又有一位大祭司治理神的家。并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心，和充足的信心，来到神面前。来1:3节说：…他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。

徒10:43节说：众先知也为他作见证，说，凡信他的人，必因他的名，得蒙赦罪。路7:47-50节里说：所以我告诉你，他许多的罪都赦免了…你的罪赦免了…你的信救了你，平平安安的回去吧。约壹2:12节说：小子们哪，我写信给你们，因为你们的罪藉着主名得了赦免。徒2:46-47节里说：他们天天同心合意，恒切的在殿里且在家中擘饼，存着欢喜诚实的心用饭，赞美神，得众民的喜爱。主将得救的人，天天加给他们。徒16:30-32节里也说：…我当怎样行才能得救。他们说，当信主耶稣，你和你一家都必得救。

腓4:3节说：我也求你这真实同负一轭的，帮助这两个女人，因为他们在福音上曾与我一同劳苦。还有革利免，并其馀和我一同作工的。他们的名字都在生命册上。但12:1节说：那时…你本国的民中，凡名录在册上的，必得拯救。罗10:9-19节说：你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。约3:16-18节里说：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。约壹5:11-13节又说：这见证，就是神赐给我们永生，这永生也是在他儿子里面。人有了神的儿子就有生命。没有神的儿子就没有生命。我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。※ 综合以上经文的内容，我们就可以知道自己得救没得救。※ 朴玉洙牧师《罪得赦免重生的秘密》、朴玉洙牧师《应该怎样相信神》、朴玉洙牧师《走出绝望》、朴玉洙牧师《山羊和绵羊》、朴玉洙牧师《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

耶4:14节神说：你当洗去心中的恶，使你可以得救。我们心中的恶怎样洗净呢？来9:22节说：按着律法，凡物差不多都是用血洁净的。那么。血又怎样洗我们的罪呢？来9:11-14节说：但现在基督已经来到，作了将来美事的大祭司，经过那更大更全备的帐幕，不是人手所造也不是属乎这世界的。并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。若山羊和公牛的血，并母牛犊的灰洒在不洁的人身上，尚且叫人成圣，身体洁净。何况基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心。（原文作良心）来10:21-22节说：又有一位大祭司治理神的家。并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心，和充足的信心，来到神面前。来1:3节说：…他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。圣经告诉我们神的独生儿子耶稣基督已经洗净了我们所有的罪。只要心里相信这个事实，就可成为圣洁无有瑕疵无可责备永远完全的人。只要心里相信这个事实，就可成为心里的恶洗净的人。圣经 耶4:14节说：耶路撒冷阿，你当洗去心中的恶，使你可以得救。根据这节圣经，心里的罪信靠神借主做的工作洗净的人，就是从罪中得救的人。徒2:46-47节里说：圣经时代神将这么相信这么接受主耶稣基督的人天天加给神的教会里了。

但虽然信主信神多少年，心里仍然相信不了来9:11-14节、来10:10节、来10:

14、来10:21-22节、来1:3节说的神的话，不敢说：自己靠着神赐给他主成就的工作，已经成为圣洁无有瑕疵无可责备永远完全的人，心里仍然相信有罪，仍然为罪得到除净赦免献祭忙个不停人，不是罪洗净赦免的人；也不是重生得救的人。

朴玉洙牧师《罪得赦免重生的秘密》、朴玉洙牧师《应该怎样相信神》、朴玉洙牧师《走出绝望》、朴玉洙牧师《山羊和绵羊》、朴玉洙牧师《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

二、怎样才能从罪中真正得救？ 耶4:14节神说：你当洗去心中的恶，使你可以得救。我们心中的恶怎样洗净呢？想洗罪首先按照圣经律法的规定把罪归到准备好的祭物身上才行。那么怎样才能把我们的罪转到神准备好的祭物主耶稣身上呢？在太3:13-17里记载了主耶稣在约旦河里受洗的情景。神通过神膏立的人类的代表-大祭司长施洗约翰的施洗按手，已经把我们人类的罪转加给主耶稣的身上了。来9:22节说：按着律法，凡物差不多都是用血洁净的，血又怎样洗我们的罪呢？来9:11-14节说：但现在基督已经来到，作了将来美事的大祭司，经过那更大更全备的帐幕，不是人手所造也不是属乎这世界的。并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。若山羊和公牛的血，并母牛犊的灰洒在不洁的人身上，尚且叫人成圣，身体洁净。何况基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神，他的血岂不更能洗净你们的心。（原文作良心）。来10:10节说：我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣。来10:14节说：因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。来10:17-18节说：以后就说，我不再记念他们的罪愆，和他们的过犯。这些罪过既已赦免，就不用再为罪献祭了。来10:21-22节说：又有一位大祭司治理神的家。并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心，和充足的信心，来到神面前。来1:3节说：…他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。约壹2;1节说：他为我们的罪在神面前做中保辩护的工作。圣经告诉我们神的独生儿子耶稣基督已经洗净了我们所有的罪，把我们从罪中拯救出来了。罗3:24节说：如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。罗10:9-10节说：你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。

借以上的经文的教导，人心里的罪，靠着主耶稣的宝血确实得到洗净赦免，心里成为圣洁无有瑕疵无可责备，成为永远完完全全的的人，是重生得救的人。希望各位不要相信自己信仰生活中的失败，也不要相信自己信仰生活中的成功，更不要相信自己的感觉。要相信神的话语，相信神借主耶稣基督成就的工作。我们在神面前能够成圣称义，重生得救的唯一的依据是圣经里记载的神的话语。只有神的话语能叫我们重生得救。请相信神的话语成为重生得救的人吧！以马内利！朴玉洙牧师《罪得赦免重生的秘密》、朴玉洙牧师《应该怎样相信神》、朴玉洙牧师《走出绝望》、朴玉洙牧师《山羊和绵羊》、朴玉洙牧师《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

第四篇：朴玉洙牧师信仰详谈一 因信称义

朴玉洙牧师信仰详谈一——因信称义？

朴玉洙牧师《罪得赦免重生的秘密》、朴玉洙牧师《应该怎样相信神》、朴玉洙牧师《走出绝望》、朴玉洙牧师《山羊和绵羊》、朴玉洙牧师《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

我是1985年得救的。当时，我在学校担任教师，第二年由于人事调动，我被调到了庆尚北道义成郡安女子高中。那里有几个长老教会和其他教派的教会。上班时若没有什么事情我就去我们班的教室，学生们上自习的时间就是我祷告看圣经的时间。在学生们眼中我是一名热心于宗教的老师。身为新来的老师，一上班就到教室里祷告看圣经，所以，学生们都到各自去的教会找到牧师说：“我们班主任是新调来的，对信仰生活特别热心，在他去其它教会之前，让他来我们教会吧！”一个周六的下午，没有任何预约，一个教会的牧师带着几位长老和执事来到了我家。牧师说要做礼拜，我同意了。做了暂短的礼拜后，牧师对我说：“先生，请来我们教会吧！”我便做了得救见证。牧师听完了说：“太好了！”并让我从明天开始去他的教会。我问了坐在身边的一位长老： “长老，心里有罪吗？”

“罪很多啊！哪里有没有罪的人呢？”

“心里有罪，就是还没有得救的人。圣经上说，罪的工价乃是死，那么有罪不就意味着在死亡之下吗？”

长老哑口无言了。我又问了他身边的长老：“长老，您在神面前是罪人呢，还是义人呢？”

他犹豫不决。想说是罪人，那就是没有得救；想说是义人，又没有信心。这时，牧师对长老说：“应该说是义人。” 长老便没有多大信心地说：“我是义人。”我又问了牧师：“怎么？在同一个教会的两位长老一位是罪人、一位是义人？那么，两位中的一位信仰分明不对，两位中的一位分明会下地狱吧？” 牧师便十分难堪地说：

“哦，我们还得去其它的地方„„。”

走了之后再也没有来找过我。我传着福音说我是义人，他们便开始管教学生们说 ：“他太傲慢，传播异端教理。”而且，为了防止学生们受到我的迷惑，他们开始提出了一个新的教理：“因为我们每天都犯罪，所以我们是罪人。自称为义是傲慢的表现。”他们说，圣经里记录着“没有义人，一个也没有”，因此怎么可能出来什么义人呢？可依然还是有两个学生听了我传的福音，明白了我们不是罪人已经成义的事实而得救了。于是那教会里又开始散播着稀奇的主张：“藉着信心我们是义人，凭着行为我们是罪人。”在圣经利未记11章里出现洁净的动物和不洁净的动物，蝙蝠是不洁净动物中的一个。它既不是鸟也不是鼠，又象鸟又象鼠，又不是黑也不是白的灰色分子。有罪就是罪人，没罪就是义人，哪有什么藉着信心是义人，凭着行为是罪人这一说法？有信心就是义人，没有信心就是罪人，没有什么中间地带。魔鬼混淆了真理和人的意念，喜欢制造中间地带。天国就是天国，地狱就是地狱，没有什么中间地带。中间地带是撒但的陷阱。

乍一听“藉着信心是义人，凭着行为是罪人”是有些道理，可“凭着行为是罪人”的主张是那些连圣经都没有入门的人所倡导的。我们成为罪人是与我们的行为毫无相关，是由于出生在亚当里的缘故。不是我们出生之后犯罪才成了罪人，因为我们是在离开神的亚当里出生的，所以与我们的意志或行为毫无相关地成了罪人。有很多人并不知道，也不接受那话语，都以为是因着自己的行为而成了罪人。这样的人以为“成义”也得倚靠自己行为来完全。罗马书5章里一直都在详细说明着，藉着亚当一人我们成了罪人的事实和藉着一位耶稣的顺从，我们得成义的事实。

“因一人的悖逆，众人成为罪人。”（罗5：19）

我们仔细看一看。是由于我出生之后犯罪成了罪人，还是藉着亚当成了罪人？人们被魔鬼欺骗所以没有接受圣经。魔鬼时常让我们的心与话语连结不上，让我们与自己的行为连结在一起。注视话语就是成义了，可人们离开了话语，注视着自己的行为，所以才感觉就象罪人一样。由于和我们的行为毫无相关地成了罪人，所以和我们的行为毫无相关地藉着耶稣的恩典成为了义人。“照样，因一人的顺从，众人也成为义了。”（罗5：19）

耶稣顺从了神的旨意洗去了我们的罪，我们才成为了义人。可是，人们想要自己不犯罪、自己顺从而成义，那不是信心。把基督所做的事、基督的顺从接受为我的才是信心。

没有信心的人心里承认不了自己是“义人”，但是，信靠神应许的人们，只能称为“义人”。不知道罪得赦免福音的人们，会反问：“我们每天都犯罪，怎么能是义人呢？”他们每天看的是犯罪的自己，并没有相信绰绰有余地洗去我们罪的基督的能力。各位，我们成为罪人并不是因为我们每天都在犯罪。通过亚当，罪入了世界时成了罪人，因为是罪人才会犯罪。为了洗去这罪，基督来到了这个世界。而且，藉着基督的死，我们所有的罪都洗去了。圣经在证实着这一事实。“你们知道主曾显现，是要除掉人的罪，在他并没有罪。”（约一3：5）

“如果这样，他从创世以来，就必多次受苦了，但如今在这末世显现一次，把自己献为祭，好除掉罪。”（来9：26）这就是基督来到这世界的目的。耶稣为了洗去我们的罪，显现在末世。这里的“末世”不是时间上的概念。耶稣在约旦河里受约翰洗礼的时候，已经接受了全人类的一切罪。世人的罪——即属于亚当里的所有人的罪，耶稣都担当了。在哥林多前书15章45节里说，耶稣基督是末后的亚当。因为耶稣与世人的罪一起钉在了十字架上，所以世人的罪都结束了。使耶稣洗罪之后的这世界再也不能有什么罪了。

“我们每天都在犯罪，怎么会是义人？应该谦虚地在神面前称自己是罪人才行。”这话好象是对，却是极其无知的言语。罪得赦免后不是每天在犯罪，而是圣灵每天在牵引我们，劝告我们。“因为在肉身受过苦的，就已经与罪断绝了。”（林前4：1）罪得赦免后受到圣灵的引导、与神同行，是基督徒的自豪。

“你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵。”（徒2：38）

圣灵把我们引导到圣洁的生活、义的道路、神所喜悦的旨意里。当然，灵里幼小软弱的人们，偶尔被撒但欺骗，也会陷进在罪的诱惑里。可是圣灵绝不是在我们心里无所事事的灵。

“况且，我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告„„因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。”（罗8：

26、27）

“我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。”（罗8：28）因此，过一个新生活。圣徒的生活不是努力不犯罪，不是每次犯罪的时候给自己定罪，而是受圣灵牵引的生活。在我上班的时候，一位敌对福音的人为了试探我，问：“李老师，‘没有义人一个都没有’的圣经章节在哪里？” 我瞬间想顶出一句，“连这话语都找不到，还装什么知道的样子？”可还是告诉他：“罗马书3章10节。”如果按这话语所说的，圣经里就不应该出现任何义人。可是在圣经里却出现了很多的义人。举一个例子：创世记6章9节里说挪亚没有犯罪吗？如果挪亚没有犯罪，罗马书3章23节的“所有人都犯了罪”的话语或罗马书5章12节的话语就都成了谎话，圣经就是自相矛盾了。如果罗马书3章23节和5章12节的话语是真实的，那么挪亚也犯了罪。可是，挪亚怎样成为了义人呢？创世记6章8节里出现了答案。“惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。”

挪亚虽然犯了罪，却蒙了神的恩典成了义人。我们虽然犯了罪，也蒙了神的恩典成为了义人。原来，我们在神面前是罪人。可蒙了耶稣的恩典罪得赦免成义了。罗马书3章10节出现的“没有义人，一个也没有”之后就是“连明白的也没有”。罗马书3章10节里出现的“没有义人一个也没有”是对于没有明白的人所说的。一旦明白了，就成为义人。罗马书3章18节里很好的展现了律法之下的情形，那时，没有一个义人。可19节以下在见证着律法之外显现着神的义，凭着信心称义的事实。罗马书5章19节里也在说：“因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。” 朴玉洙牧师《罪得赦免重生的秘密》、朴玉洙牧师《应该怎样相信神》、朴玉洙牧师《走出绝望》、朴玉洙牧师《山羊和绵羊》、朴玉洙牧师《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

人们看着犯罪的自己的行为时，比起“成义”的神的话语，对“罪人”更是阿们。由于有犯罪的经验，觉得罪人这一说法更贴近，对义人的话语就更有负担了。用自己的经验或行为度量，并要接受话语，所以话语不能原本地进入。信心就是原本地、实实在在地接受神的话语。传达这样话语的时候，有些人就会反问：“你们说永远没有罪了，那么随意犯罪也没有罪吗？任意生活也不下地狱，就可以随心所欲地生活吗？”真正发现了自己是遭到灭亡也无话可说的罪人，并品尝过为了这样的自己被钉十字架的耶稣的恩典，那么心里会留下什么呢？会留下向着主恩典的感谢之心。心里居住着向着主恩典的感激，怎么能够随意地犯罪，任意地生活呢？这只是用自己的想法听福音知识的人们所说的不成体统的攻击；对于品尝过主的恩典和爱的人们来说，这不过就是幼稚的提问。当我们的心远离主的恩典、远离话语的时候，就会受到罪的诱惑、受到肉体的牵引。停留在主恩典里的人，只能过一个圣洁、洁净的生活。我来到教会，几年以来亲眼看到过很多可贵的仆人们的生活。他们比任何人都爱福音、爱教会，没有任何私心地侍奉着主。他们的生活、他们的话语都是那么美好、可贵，令人尊重。他们不是随意生活，而是比任何人都热心地奔跑在福音前面，只为了福音而生活。罪得赦免的弟兄姊

妹们的生活也是与以前无法比较地变得洁净、属灵。有些人还会说：“对，耶稣把我们的过去、现在、未来所有的罪都洗去了。我们藉着信心成义也对。可我们不能停留在那里，那不是全部。得救之后，我们应该过一个与基督相仿的生活。应该过一个圣化的生活。”当然，我们从罪里得救、重生，是信仰生活的起点。可这不是信仰生活的完成。不是我们想努力过一个圣洁的生活就会圣洁的。人们不知道自己的决心努力是多么无益的。所以，以为自己只要不想犯罪就能不犯罪，自己努力想过一个圣洁的生活就能过一个圣洁的生活。听圣灵的声音，受圣灵引导的生活才是圣洁的生活。自己努力要过一个圣洁的生活，只能是期待自己、依靠自己行为的生活。在生活当中，我们依旧是不蒙主恩典就不行的人。如果我们不蒙神的恩典，就只能被肉体的私欲和撒但放入的意念牵着走。儿子像父亲，是儿子努力模仿父亲才长得像吗？还是自己原本就像父亲呢？我的儿子从来没有努力想要像我。他带着我的生命出生，和我生活在一起，自然就像我了。很多人看到我儿子说：“韩松长得太像牧师了。”

信仰生活也是如此。重生之后受到圣灵引导、与主交通、与主同行，那么自然而然地就会与主的形象相像了。不是我们努力要过一个圣洁的生活就可以与耶稣相似的。各位只要受到重生教会的引导，每天接近圣经，所有的混沌和疑问就会一一地解开，自然地显现出基督的品性。希望各位每天都与神接近，过一个将没有听到这福音走向灭亡的无数心灵们引导到天国的可贵生活。 朴玉洙牧师曾写过《罪得赦免重生的秘密》、《应该怎样相信神》、《走出绝望》、《山羊和绵羊》、《悔改与信心》等书籍，朴玉洙牧师以教育青少年为止开展了国际青少年联合会《IYF》使陷入到罪恶里和想法里的人们得到明亮的心。

朴玉洙牧师信仰观 朴玉洙牧师信仰观

第五篇：何三坡 诗歌是一种缓慢之物

何三坡 诗歌是一种缓慢之物

何三坡，1964年生于贵州。土家族。毕业于解放军艺术学院文学系。历任武警总部文工团总编剧、《诗歌中国》总策划、中国作家实力榜评委、崔永元“新锐导演计划”评审团评委、2012土豆映像节评委。著有诗集《灰喜鹊》《徒然草》，访话录《向美丽汉语致敬》，电影剧本《开往南京的火车》。荣获第六届丰田环保奖、2014年第九届中国作家榜致敬诗人。

“衣襟下有一颗愚蠢至极的野心”

李 东：三坡老师您好！在中国当代诗人中，您是一个异类，这些年里，一直住在北京之北的大山中，繁花碧树为邻，清风明月作伴，远离城市喧嚣，独享静谧时光。简明老师谈及您的一篇文章写到“诗人何三坡丰富了当代文人‘归隐情怀’的内涵。”在这个纷繁的社会，“隐士生活”是无数文人向往却不能及的。您是何时因何原因开始这种在外界看来“归隐”的生活？

何三坡：许多年前，一个出生在乡下的孩子，突然间被带进一座浩大城市里，过上了漫长的尘廛生活，等他明白过来，发现自己好像待在一座疯人院中。之后，他开始渴望住在树林里，渴望一早醒来，听到鸟声。1996年夏天，生活给了他一个机缘，他住进了燕山里。从此，与燕山的树木、喜鹊待在了一起，写了几句日常札记，做了个看月色的闲人。这算得上是归隐吗？我觉得是千辛万苦回到了故乡。

李 东：您集诗人、文化批评家、编剧、导演等多重身份于一身，而且只要您出手，就有令人瞩目的成绩，比如诗歌获丁玲文学奖，小说入选《中国先锋小说二十家》，文学批评在文化界有“南朱北何”之称，电影剧本获得电影界破纪录的稿酬，等等。似乎每一次转型都轻而易举，对此您有怎样的心得？

何三坡：哦，惭愧。这就是我此刻真切的感怀。伟大的《石头记》里，贾宝玉说，弱水三千，只取一瓢饮。多么好。我羡慕的是那些九死无悔的痴情人。此生只为一人去，管他冬夏与春秋。我自己做不到如此孤绝，于是换来换去，忙得像个变戏法的孙悟空，还莫名戴了一堆破帽子，真心滑稽又无地自容。

我童年的梦想其实是做个穿着隐身衣的侠客，“银鞍照白马，飒沓如流星。事了拂衣去，深藏身与名。”身怀三尺龙泉剑，路见不平要铲平，月光嘹亮的夜晚，在屋檐上飞来飞去，身轻如燕，还没人能看见你，蝙蝠侠似的，真是太酷了。奈何世道不予，绝了望，只好退而读书，写几个字，最终混成了无用的书生，老实说，背负有巨大的挫败感。

以我在这个古老帝国的看客经验，往往是，什么都能做的大抵什么都做不好，从宋徽宗到李后主不都是最好的例子么？真正能当好皇帝的不用去画画，不用去填词，不用做那么多的春秋梦。而我眼见着到了天命之年，还想去拍电影，那是这衣襟下有一颗愚蠢至极的野心。

李 东：去年年底，您荣获中国作家榜致敬诗人。授奖词中说：“他的诗歌恍如清泉，将我们芜杂的心淘洗得洁白又清净。作为陶潜与王维古老衣钵的传递着，他以《灰喜鹊》《徒然草》代我们向伟大的自然致敬，向美丽的汉语致敬。”《文学报》总编给您颁奖，可以说为诗人们赢得了敬意与光荣。但前几天又发现您竟然说诗歌不打算再写了。为什么会决然封笔，放弃诗歌？

何三坡：大概是，比起我活泼的生命来，诗歌太过柔弱，已安妥不了这无缰的野马。又或许是因为我与它相处日久，已失去了耐烦心。我喜新厌旧，这几年，好像电影更具魅力，它更加吸引我。圣人说，随心所欲，不逾矩。或许拍完我想拍的电影，我还会回到诗歌的裙边。我相信那时候我的诗歌已变了容颜。我们就能执子之手一起终老了。

“形同陌路各不相扰”

李 东：在最近的一次回答记者问中，您说过您喜欢的诗歌是《天鹅》，但很多人其实更喜欢您的《豹子》《姐姐》和《过普渡寺》。您的代表作应该是哪一首？读者应该怎么理解它？

何三坡：也许应该是《过普渡寺》吧。上个月，看到一个叫芦苇岸的诗人对这首诗有过解读，好像比我自己理解得还好一些。我把这首诗歌和他的解读都贴在这里好了。

《过普渡寺》

月下的琉璃瓦。被风吹散的琉璃瓦。

清凉的月光的响声。

众生被废弃在白昼里。

一块石头在说出寒冷。万物被蒙羞。

芦苇岸快评：三坡是我的同族老乡，他的诗歌是现代诗经的典范，是神灵密语的自然流泻，是故乡高山上薄沙般的云朵，是松叶间漏下的一片透亮的月光，是山间流水唤醒的黎明。总之，他是以宗教建构的要求在小心翼翼地对待诗歌，他的诗将繁复的技巧和西方诗歌的影子剔除得干干净净的，大都亲和、阔大、浩渺和无限。严格地说，他的诗是接宋词的脉流而注入到现实语境并潺潺进人的心里，像一方中药滋养魂灵。这首诗共三行，第一行绘景，第二行写人，第三行造境。每一行看似简单却蕴涵丰富，有一种深远博大的东方美学与哲思的智慧若隐若现其间。寥寥数句就把诗贵有的精妙和人世的因果轮回统摄，读之感觉大气，读罢意犹未尽。

李 东：《灰喜鹊》出版后被称为“最牛诗集”，关注您的读者不难发现，后来您的书可以买到了，但是从大众的角度来看每一本定价都不便宜。在网络阅读不断占领纸质阅读份额的当下，您为什么还要“一意孤行”这样做？为什么不把定价低一点让更多人购买阅读呢？

何三坡：其实，老早也都说过了，我不关心大众，大众也不必关心我的诗歌。我们鸡犬之声相闻，老死不相往来，不是挺好的吗？天下熙熙，大众忙死，就不要耽误大众的好时光了。再说，我只是写了几本没用的闲书，几句草木句子，只想给几个闲人读，没想取悦他人，要是卖得像麦当劳肯德基，我看着也会难过、汗颜，还是形同陌路、各不相扰为好。

李 东：在当前这样快节奏、娱乐至上的时代，您觉得文学环境如何？诗歌还可以以何种面目生存下去？

何三坡：我记得尼尔?波兹曼说的是娱乐至死，比起死来，我以为诗歌还是贪生，还想安静地活下去。而且，作为一种缓慢之物，它可以不必去追赶时代这辆急速奔跑的车子。

环境重要吗？其实也未必。吴冠中先生说：如果你是最好的艺术家，即便将你种在水泥地里，你依旧可以开出花来。

只要你不去急吼吼地求名，面圣，去成为牛逼哄哄又傻逼呼呼的大人物就好了。国家不幸诗家幸，赋到沧桑句便工。甚至，历史地看，好像越糟糕的环境对文学越是不无裨益。魏晋一朝风刀霜剑吓死人，可恰恰是那样严酷之中，天才横出，不可一世。

至于诗歌的存在价值，我相信是千千万万人的疑难。

我的答案是，这一生的尘土，它需要一场风。不是么？

而且，即便没有人读诗了，诗歌还可以变成民谣或者摇滚，它还可以安静的，嘶吼的生存下去。

“诗人与作家的信仰是真善美”

李 东：诗歌是可以变成民谣摇滚，但毕竟是极少的一部分。我想知道的是，在一个物欲横流的今天文学存在的价值究竟如何体现？换句话说，对纷繁、强大的世界，文学应持何种态度？

何三坡：我说过，几乎所有强大的蓬勃的力量，都在蔑视、摧毁文学，比起这些强大的蓬勃的力量来，文学是幽微的、柔软的、缓慢的、天真的、复杂的、笨拙的、深奥的、沉默的、羞涩的、灰暗的、甚至是无用的事物，但它有智慧，从容，有耐心，它知道“那些全速奔跑的，既没有脑袋，也没有心灵”。（叶芝语）

它愿意留下来，席地而坐，懒散地舒展它的身体，它的美曾经伤害过那么多人，现在，它一如既往，轻笑着，瞎胡扯，有时候它自言自语，像那个秘密的土地测量员，在城堡外踱步，享受自己的光阴，或者它兴致勃勃，说起唐吉柯德带着桑乔怎么大战风车，而不是去买股票；贾宝玉跟姑娘们一起厮混，而不去考公务员；小王子与一朵小花谈心；王二喜欢跟陈清扬通奸。押上刑场前的阿Q在地上画圆圈，怎么也画不圆„„它不去关心英国女王手上的钻石有多大，布兰妮是不是穿了短裤，潘十亿盖了多少房子。面对广大的物质生活，它是莫尔索，显得像个局外人。

这就是文学的态度。它愿意躲着那些忙乱的人民，坐在一间小屋子里，泡一壶茶或者咖啡，叼一支烟，铺开一张稿子，去说起另一种“可能的生活”，它可能是快乐的生活、伤心的生活、独特的生活、丰富的生活、幽默的生活、嘹亮的生活、绝望的生活、饱经沧桑的生活、涕泗横流的生活、无法无天的生活、莫名其妙的生活、毛骨悚然的生活、离经叛道的生活、空穴来风的生活、梦寐以求的生活、抑或是滑稽的、荒唐的生活，它诉说我们心灵的悲喜、明暗，尘世的美好，与艰难。

如同萤火虫提醒夏夜，明月提醒夜空，秋天到来之前掉下的一片叶子。它提醒的是我们每个人这一生都仅能拥有一次的生命。它窃窃私语，发出一些细微、快乐的声音，就像布罗茨基的那匹黑马，来我们之间寻找骑手，它在寻找它自己的听众与读者，它自得其乐，安然得很，一点也不羞愧。

李 东：诗人与作家需要有信仰吗？如果有，信仰什么，如何去信仰？

何三坡：信仰是一个外来词，最早来自一句梵语sraddha。可见，我们这个民族是没有信仰的。在唐代一部佛教百科全书《法苑珠林》中有：“生无信仰心，恒被他笑具。”之句，意思是说：众生如果没有信仰之心，常被鬼神嘲笑、侮辱。

但我发现最形象的说法来自基督教，说是，神在造人后，发现泥做的人总是软弱的，一经风雨就会倒下，于是神在人的背上插了根脊梁，这根脊梁在人遇到无论多大的风雨、多深的坎坷，终可以让人类屹立不倒。这根脊梁就被称作信仰。

诗人与作家的信仰是真善美。这应该是他们的脊梁。

从前，孔丘信仰的是：治国、齐家、平天下；张载信仰的是：为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。这些都好高骛远，太大太玄了，终究都成了丢盔弃甲的笑谈。还是真善美朴素。梭罗说，简单、简单、再简单一些吧。

李 东：您说诗歌是一种缓慢之物。很多年前，您还提出要过一种慢生活。具体是一种什么样的生活？这些年，您是否坚持下来了？

何三坡：八年前，我在博客里说，我尝试过这样一种生活。

归结起来，有以下几点。

1、吃简单的食物。

2、穿棉布衣服。

3、不买轿车。

4、尽量不结婚。万一结了，千万不要生孩子；万一生了，千万不要让孩子去学校。

5、不为任何单位工作，只做自己喜欢的工作。

6、每天散步。

7、冷水浴。

8、尊重自然，带动身边的人爱护环境。

9、与人为善。帮助穷人。

10、拜访几个古人，多读几篇童话。

这样做的结果是，你一生有漫长的光阴，可以读点闲书，喝点小酒，与好兄弟闲谈。好像，大部分坚持下来了。

“真做学问的智识者只能走流沙”

李 东：您之前说：“官家的杂志，早已沦落为上等青楼了，几乎是中国三流文人的集散地，平庸文字的天堂。”您觉得造成这种局面的原因是什么？

何三坡：我是一个有点洁癖的家伙，基本上不去青楼，让一个不去青楼的人谈青楼，相当于让一只掉在井里的青蛙谈海市蜃楼。朱自清先生说，青楼是他们的，我什么也没有。

李 东：您还说过“只有把诗歌写好的人，才配去做作家；而不会写诗也不愿读诗的人，只配叫写字师傅。”在您看来，诗歌是艺术中最高的艺术？如何去界定一首诗歌的好与坏？

何三坡：最高的艺术？好像是，要不怎么说皇冠上的明珠呢？照我狭隘的见识，人世间，除了诗歌，好像只有美酒、佳人，还能让人去怀想、去传诵了吧。

但我不是中国好诗歌节目负责人，也不关心诗歌的标准。内心当然也有界定，但以为不可推己及人。前几天看见一个叫费舍尔的家伙说，“艺术是一种鲜活、积极的爱，它是分享，它是亲密。是把人从一种经验中带往不同经验的方式，让你能通过别人的眼睛来观看这个世界，并将带给你更多的其它体验；它也是艺术家创造的能够帮助人们观看与感知世界的语言。艺术就是要把我们带离日常生活，把我们带到与日常生活不同的关系中去。”我觉得费舍尔的说法不错，也大抵适用于诗歌。

李 东：您对屈原、杜甫怎么看？在中国历史上，你喜欢什么样的作家与诗人？为什么？

何三坡：他们俩都是苦大仇深的家伙，对生民怀有巨大的悲悯心。我说过，悲悯心是一块基石，会确立伟大与渺小的界限。因此，在文学史上他们都有坚不可摧的地位。但老实说，我从来也没有喜欢过这两个伟大的苦逼，我只喜欢李白那样的顽童，陶渊明那样的酒鬼。

人世短得如一声叹息，为什么要去做一枚苦逼呢？而且，据我观察，苦逼都容易为了国家和皇帝患抑郁症，而一旦变成了抑郁症患者，就会有药不吃，有觉不睡，有恋爱不谈，有快乐不要，有生命不珍惜。

我热爱的是另外一群人，他们叫庄子、叫陶潜、叫孟德斯鸠，叫塞万提斯，他们没有患上这种抑郁症，他们洞悉了智慧的趣味，都是些欢脱的家伙。

李 东：您的诗歌中，充满了道家的仙气与佛家的禅意，而在您的一些言谈中，对儒家文化充满了鄙薄与排斥，我们知道，儒家文化在我们这里是正始之音，我们应该如何对待儒家文化？

何三坡：这些年，孩子读经，成人祭孔，大学中开国学班，坐着的全是老总。百家讲坛上国学汹涌，仿佛突然间我们开始尊重了文化似的。但细一打听，就发现很荒唐，诸子里只请孔子，百家中只说儒家。老子、庄子、墨子、荀子、惠子、鬼谷子、韩非子们都被门卫挡住了。说校方不邀请没有身份的人。诸子们只好叹息摇头，各自回家去。

难怪当年孔子三拜老子后，老子吩咐庚桑楚备马而逃，毕竟打忠君治国幌子的要去庙堂，真做学问的智识者只能走流沙。

照我几十年的读书经验，儒家的核心是秩序修为，解决的是世道人心，在法制时代已经相当腐朽了。比起道家佛家来，它甚至都算不得一门学问。所谓古宅生鬼，老树成精，我不知道这块忠孝节义的裹尸布怎么会又被打开，台上台下的人何以那么兴致勃勃。

“文学不是建造大厦、修筑长城”

李 东：诗人周公度曾说：长诗验证一个诗人的愚蠢等级，并说在读完您的简短的诗集《灰喜鹊》后，更坚定了这个想法。但我们知道，中外都有许多优秀的长诗，像帕斯的《太阳石》，泰戈尔的《吉檀迦利》都获得了诺贝尔文学奖。您是否认同周公度的说法？您如何看待长诗写作？

何三坡：据我所知，诺贝尔文学奖掖的是一个作家的一生的文学成就，帕斯和泰戈尔也必然不是因为长诗而获奖。而且，今天，泰戈尔还能让我们看得下去的恐怕是他的《飞鸟集》、《新月集》，帕斯能让我们读下去的也是《遥远的邻人》和《乌大浦之日》那样的短章。

文学不是建造大厦，也不是修筑长城，而在于它是否可以让我们在人世的光阴得以片刻停留，是否可以让我们怜惜一点美。

长诗不只是一种愚蠢，而且是一种疾病，我没有对付一场疾病的持久的耐心，远离长诗，是因为我珍惜生命。

李 东：在中国文坛您觉得什么样的文人是幸运的？什么样的文人是一种不幸？

何三坡：幸运与不幸只是个世俗判断，这样的判断没有什么价值。按照这个世俗判断，王小波那样的文人就很不幸，写了那么多年，总在艰难困苦里，几乎无人问津，直到一命呜呼了，作品才得以面世、流传。而生前，几乎没有得到过一个批评家的肯定，没有收到一个读者的来信，没有得到过应有的殊荣。但谁知道呢？也许他自己的感觉适得其反，一生写了那么多有趣的东西，已经相当圆满了，还有什么比艺术创造更能让自己快乐的？相反的例子倒是比比皆是。比如郭沫若，比如余秋雨，生前就被捧为大师了，幸运得很，可说不准用不了多久就被人鞭尸。所以说幸运与不幸的这个说法是靠不住的。

李 东：最近几年，诗歌类大赛征文不断增多，奖金的设置似乎也出现了暗暗较劲的态势，据我所知，有诗歌征文一等奖奖金已多达50万。但值得注意的一点，征文都要求围绕一个主题，或弘扬地域文化，或赞扬品牌口碑。您如何看待这样的现象？

何三坡：听你这么说，我意识到每个地方政府都混成了财神爷，而诗人们都还是在做孔乙己，我对世界知道得不多，要真是你说的那样如火如荼，我的心就会拔凉拔凉的。诗人本该是贵族，怎么沦落成了孔乙己呢？

“每个人的故乡都在沦陷”

李 东：有人说故乡是创作源头，也有人说现代早已没有了故乡，作为诗人，您如何理解“故乡”？

何三坡：每个人的故乡都在沦陷，我的故乡在一朵白云上，在月光下，在一壶红酒里。

李 东：您去年十月因为荣获“第六届丰田环保奖”，专程去了一趟日本。您眼中的日本是怎么样的？

何三坡：我看到那里活着的是中国的唐朝人、宋朝人。温文有礼，高贵至极。跟我们主流文化中的丑化的截然不同。它让我理解了一个真理：百闻不如一见。

李 东：从您的诗歌和一些访谈答问里，我捕捉到了陕西元素：羊肉泡馍、岐山臊子面，更甚者提到一位被您称作“中国最好的音乐家”的老人。可见您对“唐诗的故乡”是很有感情的。请您谈谈对陕西这个非故乡也非居住地的地方的印象。

何三坡：我不止喜欢陕西的美食，还喜欢我见过的每一个陕西文人，我常常与他们冠盖相倾，一见如故。这几天，还有一位读者说，她最喜欢的是我的诗歌和许巍的摇滚，而许巍恰恰也是西安人。我要说，我与陕西有着奇妙的情感。有一年，去了一次西安，回到北京后，连续做了一个月关于唐朝都城的大梦，真是太怪了，我怀疑上一世生在长安，估计是宫中的一株银杏树，或者只是它的一片叶子。

李 东：对于一个全新的地方，您最先关注的是什么？是文化背景、自然环境、独特美食还是其他什么？原因呢？

何三坡：是车子，看看是否有接我的人。这么说不太正经。作为一个吃货，关注的是美食。一想起西安的羊肉泡馍、太原的皇后面、郑州的羊肉汤，就会心生欢喜，就能看见我们最古老的文化热气腾腾。

至于环境，就难免让人难为情，在一头怪兽面前，环境不堪一击。我要说这个国家，文盲实在太强大了。

“天下的诗人都是好基友”

李 东：您博客《诗人是一种神经病》一文，以网络红人余秀华为切入点，从诗人们奉为“殿堂级”的《诗刊》到当前国内一些具有影响力的诗人“调侃”了个遍。您和这些诗人关系如何？您为何选择这样一种方式对一个偶然的诗歌现象发声？

何三坡：“殿堂级”的《诗刊》？“最有影响力”的诗人？听上去问题很严重啊！是要拉出午门斩首，还是要搞电击疗法？我可以说天下的诗人都是好基友吗？

李 东：同样在这篇文章中，您还使用了“男诗银”“赶脚”等网络词汇，您对新事物都比较包容和能够接纳吗？

何三坡：本王也想阻止新事物来着，但大爷我做不到哦。

李 东：如果没有微信，余秀华不可能这么迅速“走红”。诗歌随着微信迅速传播，也因此有人说“诗歌将迎来新的高潮”。对此，您持怎样的态度？

何三坡：通常，高潮是这么叫喊来的。需要我为他们鼓掌吗？可是，这跟我有什么关系呢？真是汗死了。

李 东：您是先做了“新锐导演计划”评委，之后才自己准备当导演的。在没有导演经验情况下胜任导演的评委，作家有什么样的优势？

何三坡：要是诗人和作家都不能去电影界当评委，那电影界就只能让文盲和流氓们自撸了，您觉得他们有什么样的优势呢？

李 东：当前中国电影有一个普遍现象：有口碑的票房差，有票房的骂声多，口碑与票房俱佳的少之又少。您要做了导演，是先考虑口碑还是票房？您认为这种错位如何解决？

何三坡：被人骂了，但赚钱了；被人点赞了，但赔钱了。如果只有这两部电影，这还就错位不了了。但我万一是那个赚了钱又被人点赞的呢？您又如何解决？

李 东：在大众看来，电影已经属于娱乐范畴，您说要把诗歌带到电影里去，这个如何体现，是通过镜头、诗意的对白还是其他什么方式？

何三坡：恩，通过一个熟人，一个从未谋面的家伙。

李 东：最后一个问题，您为什么要写诗歌？

何三坡：我为什么写诗歌？这如同问一个孩子，为什么在月亮地里奔跑，而不去灯下做作业。我猜想他奔跑久了会飞起来，会飞过村庄、田野，飞到离大人们很远很远的地方去。此时，明月当天，万里空明，大风将他与尘世愈推愈远，直到所有的问题都找不着他。

这是我准备时间最长的一次访谈，因为期待这样一次对话，却深知遇到一个难以对付的“异类”。

临近交稿日，三坡老师突然短信说，因忙于电影，可否刊登一个未曾见刊的旧访谈。因为杂志相关要求，也不忍我的准备工作白费，我只好以延迟交稿时间作为“筹码”，希望得到最新访谈。

得知还可以有半个月时间作答，三坡老师便同意了。不料，第二天我的邮箱就收到了答问内容，他的“另类”立马升了个级。

看似漫不经心的答问，实则比提问涉及的话题更加深刻，而且每一问都回答得如此“好玩”。

这样的访谈，满足了我的期待。

责任编辑：阎 安 马慧聪