传统村落的困境与出路

第一篇：传统村落的困境与出路

传统村落的困境与出路

近年来国家已正式启动了传统村落的全面调查，那么这些处于濒危的古老村落将何去何从。这里，想对有关传统村落现状与保护的几个问题表述一些意见，以期研讨。

一．传统村落保护的必要性与紧迫性

村落是我们农耕生活的源头与根据地，我们很多人在这种“农村社区”里种地生活，生儿育女，享用着世代相传的文明。最能体现民众精神本质与气质的民间文化一直活生生存在于村落里。可是，最近一些村落调查显示村落消亡其势迅猛和不可阻挡。

如此多的村落消失的原因是多方面的。

一是城市扩张和工业发展突飞猛进，大批农民入城务工，人员与劳动力向城镇大量转移，致使村落的生产生活瓦解，空巢化严重。

二是城市较为优越的新的生活方式，成为愈来愈多年轻一代农民倾心的选择。许多在城市长期务工的年轻一代农民，已在城市安居和定居，村落的消解势所必然。

三是城镇化。城镇化是政府行为，拆村并点力度强大；它直接致使村落消失。这也是近年来村落急速消亡最主要的原由。

二．传统村落是另一类文化遗产

传统村落它兼有着物质与非物质文化遗产，在村落里这两类遗产互相融合，互相依存，是一个独特的整体。传统村落的遗产保护必需是整体保护。传统村落的建筑无论历史多久，都不同于古建；所有建筑内全都有人居住和生活，必需不断的修缮乃至更新与新建。它的历史是活态和立体的；对于这一遗产的确认和保护的标准应该专门制定和自成体系。传统村落不是“文保单位”，而是生产和生活的基地，是社会构成最基层的单位，是农村社区。它面临着改善与发展，直接关系着村落人民生活质量的提高。保护必需与发展相结合。传统村落的精神遗产中，不仅包括各类“非遗”，还有大量独特的历史记忆、宗族传衍、俚语方言、乡约乡规、生产方式等等，它们做为一种独自的精神文化内涵，因村落的存在而存在，并使村落传统厚重鲜活，还是村落中各种非遗不能脱离的“生命土壤”。从遗产学角度看，传统村落是另一类遗产。它是一种生活生产中的遗产，也是饱含着传统的生产和生活。为此，对它的保护一直是个巨大的难题。

难题的原因：一方面是它规模大，内含丰富，又是活态，现状复杂，对它的保护往往与村落的发展构成矛盾；另一方面是它属于地方政府的行政管辖，若要保护，必然牵涉政府各分管部门的配合，以及管理者的文化觉悟。它的出路只有我们自己开拓和创造了。

三．找到了出路

近年来，随着传统村落的消亡日益加剧，不少研究单位以谋求为这些古老家园安身于当代的良策；但还尚不能从根本上破解传统村落整体身陷的困局。2012年国家启动了中国传统村落的调查；并评审《中国传统村落名录》。评定的着眼点为历史建筑、选址与格局、非遗三个方面。当国家传统村落名录确定下来，其保护的工作不是已经完成，而是刚刚开始。传统村落的保护是全新的工作，充满挑战，任重道远。

我以为，必需认真对待和做好下面几件事：

一．建立法规和监督机制。传统村落保护必需有法律保证，有法可依，以法为据，立法是首要的；还要明文确定保护范围与标准，以及监督条例。管辖村落的地方政府必需签署保护承诺书，地方官员是指定责任人。同时，必不可少的是建立监督与执法的机制。如果没有监督与执法，法律文件最终会成为一纸空文。由于传统村落依然是生活社区，处于动态的变化中，保护难度大，只有长期不懈的负责任的监督才能真正保护好。

二．必需请专家参与。

村落形态多，个性不同；在选址、建材、构造、形制、审美、风习上各不相同。因此，传统村落保护与发展应制定严格规划，由专家和政府共同研讨和制定批准。只有专家才能真正提供专业意见和科学保障。

三．传统村落的现代化。

保护传统村落决不是原封不动。村落进入当代，生产和生活都要现代化；村落的人们有享受现代文明和科技带来的便利与恩惠的当然的权利。村落的保护与发展完全可以做到两全其美。那种认为这两者的矛盾难以解决，非此即彼，正是一脑门子赚钱发财所致。在这方面，西方国家在城市历史街区保护中所采取的一些方法能给我们积极的启示。比如他们在不改变街区历史格局、尺度和建筑外墙的历史真实的前提下，改造内部的使用功能，甚至重新调整内部结构，使历史街区内的生活质量大大提高。民居不是文物性古建，保护方式应该不同，需要研究与尝试。传统村落的保护与发展不但不矛盾，反而可以和谐统一，互为动力。其原则是，尊重历史和创造性地发展，缺一不可。只有传统村落生活质量得到提高，宜于人居，人们生活其中感到舒适方便，其保护才会更加牢靠。

四．少数民族地区的村落保护。

在少数民族地区，村落就是民族及其文化的所在地，其保护的意义与尺度应与汉族地区村落保护不同。对于少数民族一些根基性的原始聚居地与核心区域，应考虑成片保护，以及历史环境与自然生态环境的保护。

五．可以利用，但不是开发。

一些经典、有特色、适合旅游的传统村落可以成为旅游去处，但不能把旅游做为传统村落的唯一出路，传统村落是脆弱的，旅游要考虑游客人量过多的压力，不能一味追求收益的最大化。更不能为招徕游人任意编造和添加与村落历史文化无关的“景点”。对文化遗产采取的态度是“利用”，而不是“开发”。利用是指在确保历史真实性和发挥其文化的精神功能与文化魅力的前提下获得经济收益；开发则是一心为赚钱而对遗产妄加改造，造成破坏。坦率地说，这种对遗产的“开发”等同“图财害命”，必需避免。

六．推荐露天博物馆。

在确定保护的较为完整的传统村落之外，还有些残破不全的古村虽无保护价值，却有一件两件单体的遗存，或院落、或庙宇、或戏台、或祠堂、或桥梁等，完好精美，颇有价值，但孤单难保，日久必毁。现流行的做法叫做“露天博物馆”，就是把这些零散而无法单独保护的遗存移到异地，集中一起保护；同时，还将一些掌握着传统手工的艺人请进来，组成一个活态的“历史空间”——露天博物馆。这种方式，可使那些分散而珍贵的历史细节也得到了妥善的保护与安置。

七．提高村民的文化自爱与自信。

传统村落的保护不能只停留在政府与专家的层面上，更应该是村民自觉的行动。如果人们不知自己拥有的文化的价值，不认同，不热爱，我们为谁保护呢？而且这种保护也没有保证，损坏会随时发生。所以接下来一项根本的工作是提高人们的文化自觉和自信。让他们人人都会对来访的客人自豪地大谈家乡的山水花鸟和祖辈留下来的一砖一瓦来欢迎你。文化首先被它的拥有者热爱才会传承。提高村民文化自觉是长期和深入的事，但如果只让人们拿着自己的“特色文化”去赚钱是不会产生文化自觉的。在这方面，鼓励和支持志愿者和社会各界投入、参与和帮助传统村落保护，也是推动全民文化自觉的好办法。

现在可以说，中国传统村落从困境中走出来了。它独有的价值终于被我们所认识，并在物质文化遗产保护和非物质文化遗产保护之外另列一类，即“中国传统村落遗产保护”，纳进了国家的历史文化遗产的“谱系”中来。

当然，传统村落保护刚刚开始，它有待于系统化、法治化和科学化；它需要相关的理论支持和理论建设，需要全民共识和各界支持，需要知识界的创造性的奉献，以使传统村落既不在急骤的时代转型期间被甩落与扬弃，也不被惟利是图的市场开发得面目全非。我们要用现代文明善待历史文明，把本色的中华文明留给子孙，让千年古树在未来开花。

第二篇：传统村落的困境与出路

传统村落的困境与出路

——兼谈传统村落类文化遗产

冯骥才

建设美丽中国，实现中华民族永续发展，是党的十八大报告明确提出的重要目标。中国五千年的农耕文明形成了千姿百态的传统村落，建设美好家园，必须保护民族根性文化。

2012年，我国政府正式启动了传统村落的全面调查，并确立《中国传统村落名录》，形成物质文化遗产、非物质文化遗产、传统村落遗产三大保护体系，这是我国在文化建设上迈出的重大一步。是文化史上一个意义重大而影响深远的事件。之前，大量出现在媒体上的信息与文章，表达着学界与公众对这一关乎国人本源性家园命运的关切；在这之后，人们的关注焦点则转向这些处于濒危的千姿万态的古老村落将何去何从。这里，想对有关传统村落现状与保护的几个关键问题表述一些个人的意见，以期研讨。

每天消失100个传统村落

凸显保护的必要性与紧迫性

五千年的中华民族基本处在农耕文明时期。村落是我们农耕生活遥远的源头与根据地，至今至少一半中国人还在这种“农村社区”里种地生活，生儿育女，享用着世代相传的文明。在历史上，当城市出现之后，精英文化随之诞生，可是最能体现民众精神本质与气质的民间文化一直活生生存在于村落里。

我国幅员辽阔，民族众多，地域多样；在漫长的岁月里，交通不便，信息隔绝，各自发展，自成形态，造就了中华文化的多样并存与整体灿烂。如果没有了这花团锦簇般各族各地根性的传统村落，中华文化的灿烂从何而言？可是，最近一些村落调查和统计数字令我们心头骤紧。比如：在21世纪初的2000年，我国自然村总数为363万个，到了2010年锐减为271万个，仅仅10年内减少90万个，对于我们这个传统的农耕国家可是个“惊天”数字。它显示村落消亡的势头迅猛和不可阻挡。

如此巨量的村落消失原因是多方面的。

一是城市扩张和工业发展突飞猛进，大批农民入城务工，人员与劳动力向城镇大量转移，致使村落的生产生活瓦解，空巢化严重，已经出现了人去村空——从“空巢”到“弃巢”。近10年我们在各地考察民间文化时，亲眼目睹这一剧变对村落生态影响之强烈。

二是城市较为优越的新的生活方式，成为愈来愈多年轻一代农民倾心的选择。许多在城市长期务工的年轻一代农民，已在城市安居和定居，村落的消解势所必然。

三是城镇化。城镇化是政府行为，撤村并点力度强大，所向披靡；它直接导致村落消失，是近10年村落急速消亡最主要缘由。

在由农耕社会向工业社会的转型中，村落的减少与消亡是正常的，世界各国都是如此。但我们不能因此对村落的文明财富就可以不知底数，不留家底，粗暴地大破大立，致使文明传统及其传承受到粗暴的伤害。

进一步说，传统村落的消失还不仅是灿烂多样的历史创造、文化景观、乡土建筑、农耕时代的物质见证遭遇到泯灭，大量从属于村落的民间文化——非遗也随之灰飞烟灭。联合国教科文组织对非遗评定的标准是，它必需“扎根于有关社区的传统和文化史中”。如果村落没了，非遗——这笔刚刚整理出来的国家文化财富中许多项目便要立即重返绝境，而且这次是灭绝性的，“连根拔”的。

传统村落还有另一层意义——它是许多少数民族的所在地。不少少数民族没有文字，没有精英文化，只有民间文化。他们现在的所在地往往就是他们原始的聚居地。他们全部的历史、文化与记忆都在世代居住的村寨里。村寨就是他们的根。如果传统的村寨瓦解了，这个民族也可能就名存实亡，不复存在。

面对着每天至少消失100个村落的现实，保护传统村落难道不是一件攸关中华民族文化命运的大事逼到眼前？

区别于物质文化遗产和非遗

传统村落是另一类文化遗产

当今国际上把历史文化遗产分为两部分，一是物质文化遗产，一是非物质文化遗产。在人类历史的转型期间，能将前一阶段的文明创造视做必需传承的遗产，是进入现代文明的标志之一。这时间并不久，不过几十年，而且是一步步的。从国际性的《雅典宪章》（1933）、《佛罗伦萨宪章》（1981）到联合国教科文组织的《保护历史城镇与城区宪章》（1987）和《保护非物质文化遗产公约》（2003）可以看出，最先关注的是有形的物质性的历史遗存——小型的地下文物到大型的地上的古建遗址，后来才渐渐认识到城镇和乡村蕴含的人文价值。然而在联合国各类相关文化遗产的文件中，我们只能见到一些零散的关于传统村镇保护的原则与理念，没有整体的保护法则，更没有另列一类。至今还未见任何一个国家专门制定过关于传统村落保护的法规。可是，传统村落却是与现有的两大类——物质与非物质文化遗产大不相同的另一类遗产。

首先，它兼有物质与非物质文化遗产特性，而且在村落里这两类遗产互相融合，互相依存，同属一个文化与审美的基因，是一个独特的整体。过去，我们曾经片面地把一些传统村落归入物质文化遗产范畴，这样造成的后果是只注重保护乡土建筑和历史景观，忽略了村落灵魂性的精神文化内涵，徒具躯壳，形存实亡。传统村落的遗产保护必须是整体保护。

第二，传统村落的建筑无论历史多久，都不同于古建；古建属于过去时，乡土建筑是现在时的。所有建筑内全都有人居住和生活，必须不断地修缮乃至更新。所以村落不会是某个时代风格一致的古建筑群，而是斑驳而丰富地呈现着它动态的嬗变的历史进程。它的历史不是滞固和平面的，而是活态和立体的。

第三，传统村落不是“文保单位”，而是生产和生活的基地，是社会构成最基层的单位，是农村社区。它面临着改善与发展，直接关系着村落居民生活质量的提高。保护必须与发展相结合。在另两类文化遗产——物质和非物质文化遗产中，显然都没有这样的问题。

第四，传统村落的精神遗产中，不仅包括各类“非遗”，还有大量独特的历史记忆、宗族传衍、俚语方言、乡约乡规、生产方式等，它们作为一种独特的精神文化内涵，因村落的存在而存在，并使村落传统厚重鲜活，还是村落中各种“非遗”不能脱离的“生命土壤”。

综上所述，从遗产学角度看，传统村落是另一类遗产。它是一种生活生产中的遗产，同时又饱含着传统的生产和生活。因此，对它的保护是个巨大的难题。一方面是它规模大，内涵丰富，又是活态，现状复杂，村落保护往往与村落的发展构成矛盾；另一方面是它属于地方政府的行政管辖，若要保护，必然牵涉政府各分管部门的配合，以及管理者的文化觉悟；再一方面是无论中外可资借鉴的村落保护的经验都极其有限，而现有的物质与非物质文化遗产保护的法规、理念与方法又无法适用。这是传统村落保护长期陷在困境中的根由。

调查启动和名录收集

中国保护的出路与转机

近年来，随着传统村落的消亡日益加剧，不少大学、研究单位和社会团体频频召集研讨，谋求让这些古老家园安身于当代的良策；不少志愿者深入濒危的古村进行抢救性的考察和记录；一些地方政府在古村落保护上做出可贵的尝试，比如山西晋中、江南六镇、江西婺源、皖南、冀北、桂北、闽西、黔东南以及云南和广东等地区。尽管有些尝试颇具创意，应被看好，但还只是地方个案性和个人自发性的努力，尚不能从根本上破解传统村落整体困局。

2012年有了重大转机。4月由国家四部局——住房和城乡建设部、文化部、国家文物局、财政部联合启动了中国传统村落的调查。半年后，通过各省政府相关部门组织专家的调研与审评工作初步完成，全国汇总的数字表明我国现存的具有传统性质的村落近12000个。随即四部局成立了由建筑学、民俗学、规划学、艺术学、遗产学、人类学等专家组成的专家委员会，评审《中国传统村落名录》，进入名录的传统村落将成为国家保护的重点。评定的着眼点为历史建筑、选址与格局、非遗三个方面，除去各个方面的专业性，还要兼顾整体性和全面性。比如，在乡土建筑与村落景观方面，不但要看其自身价值，还要注重地域个性与代表性，不能漏掉任何一种有鲜明地域个性的村落，以确保中华文化多样性并存。再如，如果某个传统村落以“非遗”为主，其非遗首先必须列入了国家非物质文化遗产名录，以使国家非遗不受损失，不致“皮之不存，毛将焉附”的悲剧发生。

四部局联合推行，可以统筹全局，推动有力，使工作的落实从根本上得到保证。这是一个符合国情、符合实际的创造性的办法，体现了国家保护传统村落的决心。它的一个重要标志是将原先习惯称呼的“古村落”，改名为“传统村落”。“古村落”一称是模糊和不确切的，只表达一种“历史久远”的时间性；“传统村落”则明确指出这类村落富有珍贵的历史文化的遗产与传统，有着重要的价值，必须保护。

用现代文明善待历史文明

传统村落保护任重道远

国家传统村落名录确定下来，其保护的工作不是已经完成，而是刚刚开始。要防止把申遗成功当做“胜利完成”。其实，正是历史文化遗产被确定之日，才是严格的科学的保护工作开始之时。尤其传统村落的保护是全新的工作，充满挑战，任重道远。

一是建立法规和监督机制。传统村落保护必须有法可依，以法为据。立法是首要的，还要明文确定保护范围与标准，以及监督条例。管辖村落的地方政府必须签署保护承诺书，地方官员是指定责任人。同时，必不可少的是建立监督与执法的机制。由于传统村落依然是生活社区，处于动态的变化中，保护难度大，只有长期不懈的负责任的监督才能真正保护好。

二是专家支持。我国村落形态多，个性不同，在选址、建材、构造、形制、审美、风习上各有特点。因此，在保护什么和怎么保护方面必须听专家意见。传统村落保护与发展应制定严格规划，由专家和政府共同研讨和制定，并得到上一级相关部门的认定与批准。传统村落能否保护好的关键之一，要看能否尊重专家和支持专家，利用好专家的专业意见和科学保障。

三是传统村落的现代化。保护传统村落决不是原封不动。村落进入当代，生产和生活都要现代化，村落里的人有享受现代文明和科技成果的权利。村落的保护与发展完全可以做到两全其美。那种认为这两者的矛盾难以解决，非此即彼，正是一脑门子赚钱发财所致。在这方面，希腊、法国、意大利等西方国家在城市历史街区保护中采取的一些方法能给我们积极的启示。比如他们在不改变街区历史格局、尺度和建筑外墙的历史真实的前提下，改造内部的使用功能，甚至重新调整内部结构，使历史街区内的生活质量大大提高。民居不是文物性古建，保护方式应该不同，需要研究与尝试。传统村落的保护与发展不但不矛盾，反而可以和谐统一，互为动力。其原则是，尊重历史和创造性地发展，缺一不可。

只有传统村落生活质量得到提高，宜于人居，人们生活其中感到舒适方便，其保护才会更加牢靠。

四是少数民族地区的村落保护。在少数民族地区，村落就是民族及其文化的所在地，其保护的意义与尺度应与汉族地区村落保护不同。对于少数民族一些根基性的原始聚居地与核心区域，应考虑成片保护，以及历史环境与自然生态环境的保护。

五是可以利用，但不是开发。一些经典、有特色、适合旅游的传统村落可以成为旅游去处，但不能把旅游业作为传统村落的唯一出路，甚至“能旅游者昌，不能旅游者亡”。传统村落是脆弱的，要考虑游客量过多的压力，不能一味追求收益的最大化，更不能为招徕游人任意编造和添加与村落历史文化无关的“景点”。联合国对文化遗产采取的态度是“利用”，而不是“开发”。利用是指在确保历史真实性和发挥其文化的精神功能与文化魅力的前提下获得经济收益；开发则是一心为赚钱而对遗产妄加改造，造成破坏。坦率地说，这种对遗产的“开发”等同“图财害命”，必须避免。

六是细致搜寻，避免疏漏。尽管全国性的村落普查已经初步完成，但我国地广村多，山重水复之间肯定还会有一些富于传统价值的村落，没有被发现与认知，更细致地搜寻有待进行。十多年来的非遗普查使我们明白，中国文化之丰富表现在它总有许多珍存不为人知，我们不能叫于今尚存的任何一个有重要价值的传统村落漏失。

七是尝试露天博物馆。在确定保护的较为完整的传统村落之外，还有些残破不全的古村虽无保护价值，却有一件两件单体的遗存，或院落、或庙宇、或戏台、或祠堂、或桥梁，完好精美，但孤单难保，日久必毁。世界上有一种愈来愈流行的做法叫做“露天博物馆”，就是把这些零散而无法单独保护的遗存移到异地，集中一起保护，同时还将一些掌握着传统手工的艺人请进来，组成一个活态的“历史空间”。这种博物馆不仅遍布欧洲各国，亚洲国家如韩国、日本和泰国也广泛采用，已经成为许多国家和城市重要的旅游景点。这种方式使那些分散而珍贵的历史细节得到了妥善的保护与安臵。

八是提高村民的文化自爱与自信。传统村落的保护不能只停留在政府与专家的层面上，更应该是村民自觉的行动。如果人们不知自己拥有的文化的价值，不认同，不热爱，我们为谁保护呢？而且这种保护也没有保证，损坏会随时发生。所以接下来一项根本的工作是提高人们的文化自觉和自信。文化只有首先被它的拥有者热爱才会传承。提高村民文化自觉是长期的事，但如果只让人们拿着自己的“特色文化”去赚钱是不会产生文化自觉的。鼓励和支持志愿者和社会各界投入、参与和帮助传统村落保护，也是推动全民文化自觉的好办法。

现在可以说，中国传统村落从困境中走出来了。它独有的价值终于被我们认识，并在物质文化遗产保护和非物质文化遗产保护之外另列一类，即“中国传统村落遗产保护”，纳入国家的历史文化遗产“谱系”中。10年前我国只有文物保护，经过近10年的努力，拥有了物质遗产、非物质遗产、村落遗产三大保护体系，使中华民族的历史财富得到全面和完整的保护。这是我们在文化建设上迈出的重大一步。

如今世界上还没有哪个国家对传统村落进行过全面盘点，进行整体保护。我们这样做，与我们数千年农耕历史是相衬的，也是必需的。它体现我国作为一个东方文化大国深远的文化眼光和高度的文化自觉与自信，以及致力坚守与传承中华文明传统的意志。中华文明是人类伟大的文化财富之一。我们保护中华文明，也是保护人类的历史创造与文明成果。

当然，传统村落保护刚刚开始，它有待于系统化、法治化和科学化。它需要相关的理论支持和理论建设，需要全民共识和各界支持，需要知识界的创造性的奉献，以使传统村落既不在急剧的时代转型期被甩落，也不被惟利是图的市场开发得面目全非。我们要用现代文明善待历史文明，把本色的中华文明留给子孙，让千年古树在未来开花。

第三篇：传统村落文化困境调查问卷完成

传统村落文化困境调查问卷

传统村落文化困境调查问卷

为了更好地保护传统村落珍贵的历史文化遗产及其独特的历史风貌，继承和发扬古村文化精华，协调村庄社会经济发展与历史文化遗产保护的关系，本研究课题拟以问卷调查的形式特邀请您对贵村的历史文化遗产及村庄的文化困境能对我们进行指导，希望能得到您的大力支持！

被访者的基本情况：

性别：□男

□女

归属：□原居民

□外来人员 年龄：□儿童 14岁以下

□青年 15－28岁

□中年 29－59 岁

□老年60 岁以上

职业：□工人

□农民

□学生

□技术人员

□个体经营者

□公务员

□待业人员其他

一、物质文化

1.您到此地的主要原因是：

□休闲度假

□参观历史建筑、了解文化

□租房

□打工

□定居

□其他 2.你认为该村落的知名度怎样？

□一点也不知名

□有点知名度

□知名度 高

3.你认为该传统村落有一些重要标志吗? □没有

□有一些

□很多

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传统村落文化困境调查问卷

4.你所了解物质文化的界定范围是什么？

□人类在历史发展过程中遗留下来的遗物遗迹

□是已经成为历史的过去，不可能重新再创造

□前两者都是

□不知道

4.你认为该传统村落存在的文化含量怎样？

□低

□ 中

□ 高

5.村落中存在哪些物质文化？

□文物如碑刻、书籍和绘画等

□文化遗址如人类工程、自然与人联合工程以及考古

□前两者都是

6、您认为什么最能体现贵村的历史文化特色？

□传统建筑

□传统的生活习俗

□空间格局

5.你认为该文化遗产的美学价值如果是建筑物包括建筑价值怎样？ □低

□中等

□高 6你认为该传统村落对外来人员具有较强的吸引力吗？

□没有

□有一些

□高

7、您对居住在传统建筑内最满意的是？

□是

□老一辈留下的□离耕作区近

□住习惯了

□邻里关系融洽

□空间缺乏

□其他 8该传统村落是否会定期举行一些现场活动？

□没有

□有一些

□许多

9.是否允许外来人员清楚地了解到传统村落物质文化的全部？

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传统村落文化困境调查问卷

□不允许

□部分允许

□允许

10.从市中心到该传统村落的交通状况

□非常远困难

□较易到达

□通达性好 11.你认为该传统村落附近还存在其他传统村落么？

□没有

□有一些

□有很多

12.到达附近其他传统村落的方便程度？

□非常远困难

□较易到达

□步行就可以

13、您对贵村传统建筑周边新建住宅的看法是？

□能和村落环境相协调 □破坏了古村环境

□无所谓影响不大

14、您认为改善贵村村民生活环境的措施是？

□保持传统建筑原有风貌，另建居民新村

□改善村内的基础设施

□对房屋内部修缮、改造

□拆除传统建筑建新房

15.您对此地最希望改善的地方：

□历史建筑

□公共设施

□景观绿化

□卫生环境

□道路交通

□管理其他

16、您觉得目前修复的公共建筑（如祠堂、牌楼、亭塔等）是否考虑了村民的生活习俗和传统文化？

□都考虑了

□部分没有考虑

□没有考虑

17、您希望参与古民居保护的意愿？

□愿意

□看情况

□不愿意

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传统村落文化困境调查问卷

18.村落内部环境空间组成

□道路空间

□建筑空间

□菜园空间

□树木绿化空间

19.影响村落空间形态的因素分析

□自然环境因素

□经济技术因素

□社会结构因素

□文化观念因素

20.您认为村落中新建的商业设施（如广场、游客服务中心、茶楼、停车场等）存在数量多么? □太多

□较多

□合适

21.村落中新建的建筑对传统村落有什么影响？

□破坏了古村风貌和环境

□能和村落风貌和环境相协调

□无所谓，影响不大 22.您认为如何保护传统村落的物质文化？

□城乡一体，有机更新

□动态保护，协同发展

□以文养文，□建立文化产业集群

□以上全部都是 23.传统村落物质文化遗产保护的综合性策略

□分层保护，划定相应保护范围

□统一风格，延续村落风貌特色

□与时俱进，传统建筑改造再生

□场所植入，完善村落空间功能

□环境整治，改善居民生活条件

□以上全部都是 24.怎样使传统村落的可持续性发展？

□遗产保护—文化的传承

□ 聚落发展

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传统村落文化困境调查问卷

—时代特征

□旅游发展推动历史文化名村聚落属性的发展

□以上全部都是

25.该传统村落出现哪些破坏历史文化村镇的行为？（历史建筑、祠堂被肆意拆迁？改造？村镇格局、原生态遭到破坏？文物书籍被毁？）后果如何？如何被制止？

二、制度文化

1．您知道制度文化包括

□行为模式

□行为规范

□两者都包括 2.您知道制度文化是由什么构成的么？

□传统、习惯、经验与知识积累形成□理性设计和建构

□机构、组织、设备

□以上全部都是

3.您知道制度文化与精神文化和物质文化是否存在关系么？ □是精神文明的产物

□是物质文化的工具

□都没关系 4.该传统村落中是否存在制度文化

□没有

□有一些

□有很多 5．了解该传统村落中历史制度文化么？

□不了解

□了解一些

□了解很多 6.统村落存在哪些传统制度？

□宗法制度

□姓氏制度

□婚姻制度

□教育制度

□其他

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传统村落文化困境调查问卷

7制度文化的存在会对传统村落产生哪些影响？

□构成人类行为与活动的产物□主导村落中精神文化与物质文化 □为人类行为和活动方式提供钥匙

□以上全部都是 8.您认为制度文化的存在是否对传统村落都产生积极意义

□它让该村落蓬勃发展

□不全是，它可以推动也可以阻碍物质文化的发展

□没有积极意义 9.为有保护制度文化的必要么？

□它是历史的见证，□可以保留一些，取长补短

□完全没必要 10.统村落中存在的制度文化

□将其存在的记载封存

□ 上交博物馆，供人们参观学习

□仅在本村落弘扬与学习

三、精神文化

1.你知道精神文化包含哪些？

□价值观念

□道德规范

□心理素质

□精神面貌

□行为准则

□经营哲学

□审美观念

□其他 2.该传统村落是否存在典故？

□没有

□有一些

□多 3.你认为传统村落中精神文化存在哪些价值

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传统村落文化困境调查问卷

□社会价值

□历史价值

□文化价值

□没有价值

4.你认为该传统村落存在的科学价值研究潜力

□低

□中等

□ 高 5.你认为该传统村落存在的在本地是稀少的还是普通的村落类型 □普通的村落类型

□较少见的村落类型

□少见的村落类型

□唯一的村落类型

6.你认为该传统村落是焦作市传统村落类型的典型代表吗 □不是

□有点是

□ 是 7.你认为该景点周围的环境与该景点相协调吗

□不协调

□一般协调较好地协调 □很好地协调 8.你认为该传统村落精神文化较易遭受破坏吗

□非常脆弱

□一般脆弱

□不脆弱 9.您觉得传统村落重点应保护

□历史建筑

□村镇格局

□民俗文化

10.您认为传统村落保护的关键因素在于：

□保护制度的完善

□政策支持

□公众参与 □管理

□资金

□规划

□其他

11.您是否了解历史传统村落的保护历程

□很熟悉

□有一定了解

□不了解 12.您对历史传统村落保护的评价？

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传统村落文化困境调查问卷

□非常好

□好

□一般

□较差 13.你认为该精神文化遗产的水平程度 □差

□一般

□优秀 14.该精神文化遗产是否有恰当的管理规划或政策 □没有

□在筹备中

□是的

15.如果外来人员数量增加, 对遗产本身产生不良影响的可能性 □高可能性

□中等可能性

□低可能性

16.如果外来人员数量增加，对当地社区的生活方式和文化传统产生不良影响的可能性

□高可能性

□中等可能性

□低可能性

17.如果将该传统村落作为旅游产品进行改造后, 对遗产本身产生不良影响

□高可能性

□中等可能性

□低可能性 18.如何保护与发展该村落的精神文化

□传统文化的精神文明与物质文明共同保护

□促进精神文化的发展需重视市场的力量

□加强传统精神文化的宣传教育

□以上全部都是 19.历史文化村镇保护规划存在的问题及原因？

本次调查问卷到此为止。

对于您的支持与配合再次表示感谢，祝您阖家幸福、安康！

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传统村落文化困境调查问卷

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第四篇：传统村落

开启传统村落探访之旅

2018年4月30日，“五一”小长假第二天，天气晴好，我随万山湖骑友＠缘来是你（王波）发起的团队骑行中国传统村落之一的宜阳县苏羊村。

早上6:40出门，7:00在北京路与队友会合即出发，高德地图显示单程66公里左右，实际全天骑行超过140公里，打破我个人的单日骑行最远纪录。随同的骑友共6人，除我王波及本人外，另外还有＠天涯过客（王旭）、＠jordan（张明珍），还有两位女士因事未骑完全程，中途返回。

这条骑行路线设计良好，虽然路途较长，但都是公路，坡度不大，适合夏季出行，一天下来，没有出现体力不支状况。不足之处在于：一是去时从石陵往西拐，选择走乡县小路，没料到有一段正在修路施工，有的路基刚推出来，有的路面洒水湿滑，还有的根本不能骑，只能推着走，所以影响了速度，到三乡镇时已快12点了；二是进入洛河川后，S323省道两旁全是速生杨行道树，这个季节正在扬絮，加上路上车流较大，杨絮随风飘舞，迎面满是如雪似的絮花，直往眼耳口鼻内灌注，还好戴着面巾和眼镜，不影响视线，但那种被束缚、被突袭的感觉还是非常不舒服的；三是出发前车子前胎气压不高，加上乡间路况不好，被刺盯着了，造成慢撒气，在休息时才发现，还好王波和王旭带有工具，紧急补修才得以上路，但由于胶水失效，又在三乡镇进行二次修补，不然还真耽误事；四是景点与想象中有差距，原始村貌与家乡类似，这里除年代久远、相对集中之外，没有特别亮点。

关于苏羊寨的相关情况当时了解不多，回来后上网搜查，现整理如下，仅当记忆。我们此行的目的地——苏羊寨古村落遗址，位于宜阳县张坞镇苏羊村，东距洛阳市区75公里，距宜阳县城43公里，西距洛宁县城15公里。这里有三大特色：苏羊遗址、苏羊古寨和苏羊竹马传统艺术表演，其中村南的苏羊遗址是新石器时代遗址，属仰韶-龙山时期的历史文化重要遗址，1986年被省政府确定为省级文物保护单位；苏羊古寨村落，俗称“苏羊寨”，以清末及民国间建筑为主，风格古朴典雅，是豫西地区保存较为完整的古村落之一，2014年11月入选第三批中国传统村落名录；苏羊竹马是该村保留着的中原地区传统民间社火的一种表演形式，仅在春节期间演出，相传来源于春秋战国时期军事家孙武与吴起操练军队的各种阵法，2011年被确定为河南省非物质文化遗产。近年来，随着苏羊遗址的开掘研究和国家对传统村落的保护重视，苏羊古寨吸引了大批的旅行、摄影、写生、骑行等爱好者，助推了苏羊村的各项开发及保护工作。

苏羊寨，又名向阳寨，东面是七峪河，南边紧依熊耳山余脉花果山，北临洛河水，与三乡镇隔河相望，宜故公路（S319）绕村北侧而过，西边邻近洛宁县。苏羊古寨历史悠久，形成于元代以前，分为东寨、西寨。属防御外患而建，故选址独特。这里东、西、北三面居高临下，三面环沟，只有南面一少部分和苏羊塬上相连，四面均有寨墙，寨墙内有深达十多米的壕沟，地势险峻，易守难攻。这里的气温、湿度、土质适合大部分农作物的生长，土地肥美，气候温和，再加上得天独厚的地理环境和优越的自然条件，给早期的人类提供了生存和发展的基础。因此，从远古时代起，我们的祖先“河洛人”就在这里繁衍生息，缔造了人类早期的文明，创造着华夏民族灿烂的文化。

据现场观察，苏羊遗址东西宽约800米，南北长约1000米，文化土层堆积达6米。发掘出来的文物较多，陶器有泥质彩陶、泥质黑陶、夹砂灰陶；石器有刀、镰、斧、铲、网坠、圆形器等。苏羊遗址内涵丰富，延续时间长，对研究新石器时代的历史文化有重要价值。目前，洛阳考古队仍在这里探测研究。

据村史研究人员介绍，原始社会晚期（约一万年以前），“河洛人”先是使用弓箭狩猎、到塬上放牧、到洛河捕鱼，后用洛河中的青石砺磨成石斧砍倒树木，芟除杂草，并放火焚烧，河采来的花岗石砸制成的石臼中，用石锤捣碎。从此，人类社会的生活逐渐从野蛮走向文明，炎黄二帝时期发展为方圆1.5公里的西寨（现在仍有寨墙存在）。在夏商的一千多年中，政治稳定，经济繁荣，西寨的居住人口不断增加，又向东发展了东寨。这种寨中有寨，实属罕见。两周至春秋战国时期，内乱不断，社会动荡不安，为防止外寇侵扰和抢掳。又构筑了绕东寨一周约6000米长，3米宽，5米高，车辆能在上面通行的土寨墙和西寨墙连在一起。上世纪五六十年代还基本保护完好，目前只剩下寨北的残垣断壁了。若登上北寨墙极目西眺，滔滔洛水西天而来；东北李贺故里依稀可见。民国甲戊年又建了南寨门，上有题字“南望华岳”“向阳寨”，雄伟壮观，至今保存完好。若站在南寨门上仰视南天，巍巍华岳耸入青天。

推着车子，在村里漫步，寨内南北道路为主街道，东西道路为小巷，每条道路尽头都有庙宇。村内现存有大量清代至民国时期的建筑，黄褐色的夯土墙，古朴的青瓦，处处可见失去棱角的石拴马桩、石马槽、石碾盘等，村子的西北部还保留有天井窑院。村内庭院的结构基本上为坐北朝南，有三间临街房，大门开在靠东的一间。进门有影壁墙，影壁墙上有供奉土地神的神龛；院内东西各两间厢房，靠北为三间上房。纵横交错的街道，错落有致的青砖瓦房和夯土瓦房，让我们依稀可见村庄的昔日繁华。可惜随着时代变迁，村中居民多已搬迁外出到新村，只有数十位老人守住在这里，继续着现代的农耕生活，叙述着过去的繁盛历史。

近年来，宜阳县积极申报专项资金25万元，建起了苏羊竹马非遗项目传承教育基地，设立传习所、展示馆，购置演出服装、道具及乐器等。苏羊村还专门成立了培训班，吸纳村里的年轻人，让苏羊竹马这一传统的社火表演能够传承下去。

苏羊遗址为我们生动地展现了一幅一万多年前母系氏族社会的生动画卷，为人们了解原始氏族社会的生活打开了一扇窗户，透过窗口，我们仿佛可以看到沉睡的原始村落在新时代的晨光中苏醒。

批）名录

中国传统村落是指民国以前建村，保留了较大的历史沿革，即建筑环境、建筑风貌、村落选址未有大的变动，具有独特民俗民风，虽经历久远年代，但至今仍为人们服务的村落。传统村落具有较高的历史、文化、科学、艺术、社会、经济价值，承载着中华传统文化的精华，凝聚着中华民族的精神，是农耕文明不可再生的文化遗产，是维系华夏子孙文化认同的纽带。

2012年9月，经国家传统村落保护和发展专家委员会第一次会议决定，将习惯称谓“古村落”改为“传统村落”，以突出其文明价值及传承的意义。凡入选村落应符合历史文化积淀较为深厚、选址格局肌理保存较完整、传统建筑具有一定保护价值、非物质文化遗产传承良好和村落活态保护基础好等条件。

自2012年以来，国家住房城乡建设部、文化部、国家文物局、财政部等部门先后数次组织传统村落调查，分4批将4153个有重要保护价值的村落列入了中国传统村落名录，大部分传统村落已被列为保护对象，中央财政给予每个入选村庄300万元保护扶持，用于改善公共基础设施、保护文化遗产等方面的工作。

截至目前，河南省住房城乡建设厅已分五批公布了811个河南省传统村落和124个中国传统村落名单。其中洛阳市有75个河南省传统村落和17个中国传统村落，所有列入河南省传统村落名录的村庄

用于传统村落内重要街巷、传统建筑和院落修缮与风貌整治，尤其是对急需抢救保护的具有历史价值建筑的修缮。

申请省级财政补助资金必须具备四个条件：已编制传统村落保护发展规划或历史文化名村保护规划，并通过审查；历史文化资源丰富、保护价值突出、保护发展定位明确，有一定的产业发展基础或潜力；县级政府重视，乡镇积极主动，村庄自愿，有保护发展的实施方案；已获得中央财政保护发展补助资金的传统村落，使用中央财政补助资金的保护发展项目进展顺利、效果良好，近5年来申请使用其他中央和省级财政补助资金规范有序，资金使用效益高。

A．河南入选中国传统村落名录名单

2012年12月第一批（全国646个，其中河南16个、洛阳2个）： 洛阳市孟津县小浪底镇乔庄村 洛阳市汝阳县蔡店乡杜康村

2013年8月第二批（全国915个，其中河南46个、洛阳8个）： 洛阳市孟津县朝阳镇卫坡村 洛阳市孟津县常袋镇石碑凹村 洛阳市新安县石井镇寺坡山村

洛阳市洛宁县上戈镇上戈村 洛阳市洛宁县河底镇城村村 洛阳市洛宁县东宋镇丈庄村 洛阳市洛宁县底张乡草庙岭村

2014年11月第三批（全国994个，其中河南37个、洛阳4个）： 洛阳市新安县石井镇东山底村 洛阳市栾川县潭头镇大王庙村 洛阳市栾川县三川镇火神庙村抱犊寨 洛阳市宜阳县张坞镇苏羊村

2016年10月公布第四批（全国1602个，其中河南25个、洛阳3个）

洛阳市新安县北冶镇甘泉村 洛阳市新安县仓头镇孙都村 洛阳市洛宁县下峪镇后上庄村

2017年7月28日，国家住房城乡建设部办公厅印发《关于做好第五批中国传统村落调查推荐工作的通知》（建办村〔2017〕52号），(第五批)中国传统村落调查推荐工作,力争将所有有重要保护价值的村落全部纳入中国传统村落名录，届时预计全国总数将超过5000个。

B．河南省传统村落（共五批）名录

2013年6月公布的首批河南省传统村落名录（共320个，其中洛阳市17个）: 洛宁县河底镇城村 洛宁县东宋镇丈庄村 洛宁县上戈镇上戈村 洛宁县底张乡草庙岭 孟津县朝阳镇卫坡村 孟津县常袋镇石碑凹村 孟津县会盟镇扣马村 汝阳县城关镇云梦村 汝阳县小店镇圣王台村 汝阳县陶营乡铁炉营村

汝阳县蔡店乡蟒庄村 嵩县田湖镇程村 嵩县大章镇大章村 嵩县九店乡石场村 嵩县白河镇下寺村 新安县石井镇寺坡山村

2014年7月公布的第二批河南省传统村落名录（共95个，其中洛阳市12个）

汝阳县大安工业园区曹刘庄村 宜阳县张坞镇苏羊村 洛宁县下峪镇后上庄村 栾川县潭头镇大王庙村 栾川县潭头镇拨云岭村 栾川县潭头镇党村村 栾川县潭头镇张村村 栾川县三川镇火神庙村抱犊寨

洛阳市洛龙区龙门镇田山村 洛阳市洛龙区李楼镇楼村 新安县铁门镇土古洞村 新安县石井镇东山底村

2015年9月公布的第三批河南省传统村落名录（共96个，其中洛阳市11个）

洛阳市洛宁县下峪镇故东村 洛阳市洛宁县小界乡李家原村 洛阳市汝阳县刘店镇腾岭村 洛阳市新安县北冶镇甘泉村 洛阳市新安县仓头镇孙都村 洛阳市新安县石井镇井沟村 洛阳市新安县石井镇王家沟村 洛阳市新安县石井镇山窝村 洛阳市栾川县潭头镇古城村 洛阳市栾川县潭头镇汤营村 洛阳市栾川县潭头镇石门村

年9月公布的第四批河南省传统村落名录（共80个，其中洛阳5个）

洛阳市洛宁县市罗岭乡皮坡村 洛阳市偃师市山化镇游殿村 洛阳市偃师市山化镇新明村 洛阳市偃师市山化镇光明村 洛阳市孟津县麻屯镇薄姬岭村

2018年1月公布的第五批河南省传统村落名录（共220个，其中洛阳30个）

洛龙区庞村镇彭店寨村 洛龙区诸葛镇西山张村 洛宁县河底镇河底村 洛宁县上戈镇庙洼村 洛宁县故县镇窑瓦村 洛宁县故县镇隍城村 洛宁县小界乡苇山村 洛宁县罗岭乡讲理村

孟津县朝阳镇刘寨村 孟津县平乐镇后营村鹞店 孟津县常袋镇半坡村 孟津县宋庄镇朱家寨村牛家寨 孟津县横水镇横水村 孟津县城关镇寺河南村大阳河 孟津县小浪底镇李家岭村 孟津县小浪底镇庙护村 伊川县白沙镇白沙村 伊川县吕店镇温沟村 嵩县白河镇白河街村 嵩县白河镇大青村 嵩县白河镇栗扎树村 嵩县白河镇火神庙村 嵩县白河镇黄柏树村

嵩县九店乡王楼村洼口村 新安县铁门镇薛村村 新安县曹村乡袁山村 偃师市山化镇汤泉村 偃师市山化镇马洼村

第五篇：大学生就业：困境与出路

大学生就业：困境与出路

最近，据中国媒体援引人力和社会保障部的最新统计数据，二零一零年全国高校毕业生为630万人，比去年的611万多19万人，加上往届未能就业的，需要就业的毕业生数量很大，高校毕业生就业形势十分严峻。严峻在哪里？随着九十年代末大学扩招和教育产业化政策推行以来，大学生人数的增幅远远超过经济增长所需要的人才增长，大学生就业不难才是怪事，“毕业即失业”成为中国大学生的普遍现象。尽管如此，中国教育部决定继续扩大全日制专业学位硕士研究生招生规模，努力培养更多高层次、应用型人才。表面上看，研究生扩招能提高大学生学历层次，可以缓解就业难。但是，如果不清理高等教育积弊，扩招研究生来应对就业难将是饮鸩止渴，使就业矛盾更加突出。八仙过海，各显神通由于大学毕业生多，市场需求少，要获得一个好的工作位置，就只有依靠社会关系，尤其是在报考和录用公务员方面。通俗地说就是，“龙生龙，凤生凤，老鼠生儿打地洞”。父母在社会上是有权有势有钱的，子女肯定能获得一个好的工作位置。虽然中央政府三令五申，不准妻儿等直系亲属到本单位工作，但是中央政府不能禁止朋友安排我的子女，我安排朋友的子女这样的友情交换。

现代版“上山下乡”

面对严峻的就业形势，胡主席和温总理曾多次勉励大学生要心系国家，努力学习，甘于奉献，号召大学生到城乡基层、中西部和中小企业去。而一些学者认为，要求大学生到城乡边远地区工作做起来是相当困难的。

"不光是大学生可能不愿意去，即使去了，“大学生村官”也不是那么好当的。最重要的是农村的基层政权现在都是人满为患，其中也有不少大专学历的人，并不需要多少新大学生。即便有大学生被安排到那里去，当地的官员也会觉得僧多粥少而加以抵制。

户籍松动

大学生就业难推动了中国户籍政策进一步松动，国务院办公厅在去年二月发布了《关于加强普通高等学校毕业生就业工作的通知》，提出取消对专科以上毕业生落户中小城市的限制，这也意味着希望在北京、天津、上海和重庆等地落户的外地籍高校毕业生仍要面临户籍问题。

有学者认为，取消户籍限制虽然有助于毕业生在省城和地级市就业，也对毕业生在民营私企单位就业有帮助，但帮助不大。

自主创业之难

去年新上任的教育部长袁贵仁曾强调加强创业教育，优化政策环境。毕业生自主创业可以接受有补贴的创业培训，享受税收优惠政策，还可以申请小额担保贷款。

但是当前大学生自主创业的现状是参与者少、旁观者多；从事的多是规模小的个体经营的行业，成功率低。而且，自主创业只适合少数人，具有创业素质和条件的人毕竟很少。依靠创业只能缓解就业难，要根本解决就业难问题基本上是天方夜谭。

现在大学生就业难的问题，是由许多原因造成的，既有社会原因，也有历史原因。不过值得关注的是，这些没有就业的大学生已经成为一个庞大的社会群体。如果就业问题不能得到很好解决，可能会引起社会不和谐、不稳定。

名列

（资料出处：http://《联合：随着金融危机仍然不断影响我国实体经济,在经济高速发展和高校扩招的今天,大学生就业问题成为我们关注的热点问题,本文试图分析大学生就业难的原因,并从社会、学校、大学生

自身的角度出发提出解除困境的方法。早报网》）

近日，中国青年报记者就教育领域的一些热点问题，对全国人大常委会委员、全国人大教科文卫委员会委员、教育部原副部长吴启迪女士进行了独家专访。

大学生为什么就业难

关键词：结构性过剩、扩招、就业率

中国青年报：最近我们看到新加坡《联合早报》专门把您说过的一段话引用出来，作为一条新闻。该报刊登的您的原话是：“现在很多大学生找不到工作，原因怪扩招，我觉得没有太多道理。现在大学生太多，这叫结构性过剩——大家都想在大城市当公务员，有多少岗位呢？有很多地方需要他们去，他们不去。当然，不去也不能怪大学生，你为什么不增加紧缺人才岗位的吸引力呢？文革前，越到西部，工资越高，比如，新疆可以拿80块钱，我们在北京只能拿46块多，现在反过来了，那谁愿意到西部去啊？”该报指出，您的观点是：就业率低不能全指责学校和教育部门，政府整体应该分析和反思。您是在什么背景和情形下谈及这个问题的？您认为大学生“就业难”难在何处？

吴启迪：我也是在接受媒体采访时谈到这个问题的。说大学生找不到工作就是因为扩招，问我怎么看。我的意思是，确实不要随便地把“扩招”和“就业难”这两件事情联系在一起，当然从数字上看可能是这样，因为现在大学生多了，毕业以后找工作的人也就多了，肯定会影响就业。这好像很直观，但其实这两者的关系很复杂，要作为一个系统来看。

为什么中国需要更多的大学生？假如中国现在毛入学率在23%的话，这并不算高，韩国是百分之七八十的毛入学率。当然也不是说越高越好，但至少23%是不高的。我一直说，文革造成了一个窟窿，那个窟窿要补，总有一天要把它补起来。因为10年不招生这种事情实在是不好解释。我们作为一个要想发展的国家，如果要提高国民素质，要想搞创新型国家，大学生的数量要多，这是没有问题的。

在这个时候就说大学生已经太多了，他们找不到工作了，我觉得不符合逻辑。大学生找不到工作，其实是一个结构上的问题。有些地方岗位没多少，但是大家都想去，有的地方很需要人才，但大家又不愿意去。这个问题能怪年轻人吗？我觉得不能怪他们。他们想的很多问题都很现实，不光是工资高低的问题，还考虑到将来，比如将来家庭怎么样啦，孩子上学怎么样啦。我觉得大家考虑这类问题很自然，不能总说他们不够有理想、抱负不够高什么的。这个时候，你就要考虑怎么把人吸引到需要人的地方去，这个责任是政府的。你理解我的意思吧，就是把它作为一个整体的、系统性的问题，从全局的角度来考虑，用什么样的政策。而且也要防止跷跷板，不要按了这个，翘了那个。我们国家的城乡二元结构不解决，这个问题将永远存在。但是二元结构的解决，又跟人才很有关系，解决得好，就良性循环，解决得不好，就恶性循环。

我觉得我们国家的政府应该说是很有力量的，只要真把它当做一件事情去做。我们国家有很多研究机构，可以把它作为一个题目，好好去研究。我不认为这个事情想不清楚。

中国青年报：您所说的文革前的这种情况，到西部去工资会更高一些，这是因为当时实行计划经济，工资是由国家统一调配的。现在已经没办法执行了。

吴启迪：我们公务员的工资本来就是国家定的。为什么没办法？有好多国家，尤其是发达国家，它们也有这种情况。像日本、澳大利亚，都有这样的例子。这些政府做得成，我们政府会做不成？我们有一个很强大的政府。

中国青年报：但在边远地区提供的就业岗位并不一定是政府职位。吴启迪：当然有部分不是，但很多是。我觉得政府先做了，就会有影响力。中国青年报：它会有一种政策影响力。

吴启迪：当然啦。上次我举了法官和检察官的例子。他们和律师不一样，律师的收入很高，自己去做案子就可以了。法官、检察官是公务员，在艰苦的地方，非常稀缺。

中国青年报：据我们所知，在我国一些边远地区的基层法院、检察院，能通过司法考试的人寥寥无几。

吴启迪：现在有政策让我们法学院学生三年级就考司法考试，以为他们考完了就可以去西部地区当法官、检察官。我说这没有抓对啊。那些学生考过了之后，为什么一定要去西部呀？他一样可以不去。

中国青年报：他在大城市做律师，赚的更多。

吴启迪：没错呀，怎么会制定这样的政策呢？政策应该制定在用人的那一头。但是用人的那一头，教育部门只有建议权。

中国青年报：解决大学生就业的问题，谁负有最直接的责任？

吴启迪：现在一说起责任，动不动就说“问责”，你们媒体很喜欢用。说实话，很多东西连权限都没明确，怎么个问责法？所以我更倾向于找解决问题的办法，而不是先说责任在哪里，“问责”反而弄得大家都很紧张，认为责任不是我的，就往外面推。

我觉得你们中国青年报提出这个问题来，本身就很有意义，共青团这些年为大学生就业做了很多事情。我一直说，光找教育部门是解决不了问题的。其实，教育部被骂骂也没什么，但骂解决不了问题，没解决问题才是最麻烦的。

中国青年报：考虑到就业难的事实，您觉得扩招的政策是继续还是变化？

吴启迪：扩招这件事，从2005年开始，政府已经人为地把它压低了。其实人口自然的增长率也在减少。因为现在这个年龄段的孩子在减少。适龄学生最多的一年是2008年，到2009年已经朝下走了，2010年就更少了。

中国青年报：您曾说大学生就业率不该完全推到校长头上？

吴启迪：学校不是一点责任没有。就业的事情当然跟教学质量有关，和专业设置有关。像这种问题，学校应该关注，应该敏感，应该跟踪。但高校目前出现了一些情况，为了提高一次就业率的数字，毕业论文、毕业设计都不好好做。这种状况从长远看很糟糕，会使我们大学生的质量真正降低。许多大学最后一年就荒废了，或至少荒废半年。

你若问一个外国大学的校长，他不知道他学生的就业率，他真的不知道，因为国外没这个概念，而一次就业率则更没

有道理了。国外是后来才调查，有些人过了一年以后再就业可以吧？而我们现在就片面地追求一次就业率。这其中难免会有虚假成分。教育方面很多事情不要搞得太刚性，太刚性了，一件好的事情也会搞歪了。教育部原副部长：大学生就业难与城

乡二元结构有关(2)2009年12月21日 09:15中青在线－中国青年报【大 中 小】 【打印】

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我国教育亟待国际认证

关键词：教育认证、工程教育专业认证专家委员会

吴启迪：另外我还想提一点，就是就业难跟教育质量问题是有关系的。因为有些人，比如说外国人，经常说我们的工科学生很多，但是质量比较差。这种话他们讲得很多。我觉得他们这种讲法，是吃牢我们一点，就是我们没有参与到国际认证当中去，如工程教育认证、医科教育认证、法学教育认证等。

中国青年报：加入国际性的教育认证组织，是由政府出面谈的吗？ 吴启迪：这必须由非政府组织来做。中国青年报：我国有这样的机构吗？

吴启迪：目前还没有。我们只好通过各种渠道，比如在教育部成立一个工程教育专业认证专家委员会来干这件事。这件事我呼吁了5年。

中国青年报：如果我们获得了认证，那意味着什么呢？

吴启迪：意味着人家将会承认你的教学质量。我们有些好的学校水平是足够了，像清华、交大这些工科院校，应该没有问题。但是，国外就是以此为借口，说我们不行。这实际上影响了我们的学生在国际人才市场的就业，因为现在进入外国公司，就是进入了国际人才市场。

其实我问过很多美国著名的大公司，即那些用了我们国家毕业生的大公司，当然他们找的都是好学校。我问他们老板，你觉得我们的学生怎么样？比你们国家毕业的学生差吗？他们说，一点儿都不差。我也问中国学生，你在公司里觉得自卑吗？觉得比外国学生差吗？他们说，绝对没有啊。

中国青年报：他们是不是已经接受过西方的教育了？

吴启迪：没有，就是国内学校毕业后去工作的。当然我们有一些新的大学，水平还有待提高，如果我们搞了国际认证的话，大家就知道朝什么目标去努力，就能把这件事越做越好。

专业为什么忽冷忽热

关键词：结构性失业、人才预测

中国青年报：中国社会科学院《2009中国大学生就业报告》显示，2008届本科生毕业半年后就业率最高的专业大类是工学和管理学，最差的是法学和哲学，您怎么看待这种专业冷热带来的结构性失业？您认为，学校专业的设置应该以什么为导向？

吴启迪：很多人老喜欢说的一个词叫专业对口，学什么干什么，所以才会出现一会儿这个专业很热，一会儿那个专业很冷，就业也成问题了。我倾向于大学生本科阶段主要还是能力培养。只要用人单位有眼力，就能选择一些好的毕业生，不见得是学这个专业的人。所以教育部在学校专业定位上已经拓宽了，本科阶段应该比较宽。比如物理，有物理专业就行了，不一定要分原子物理、固体物理等。但现在恰恰有一些行业部门跑过来说，我们太缺核物理的人才，说赶快办这个专业。这种指导思想不对。因为假如核物理这边真的需要人了，学物理的学生在最后一年可以加点这方面的内容，去适应那边的工作。这是以事先有意向为前提的。如果事先没有意向，学生毕业后在单位里培训一段时间就可以了，因为他基础知识都有了。我觉得应该用这种方法来考虑本科教育，不然就变成职业教育了。所以你看美国的名牌大学，哪有那么多窄得不得了的专业？而我们在教改的过程当中，改来改去，越改越窄。

另一方面，关于哪个行业需要多少人才的预测，也需要做。这个教育部门一家做不了，决定一个专业招多少生，目前是发改委和教育部共同决定的。人才的预测需要一个很有水平的研究机构，它能够预测几年后各行业的发展趋势。有些专业叫长线专业，有些叫短线专业。当然，也有民意测验。比如，美国每年都评选“美国学生最喜欢的专业”，每年调查一次，然后从统计数据里分析趋势。在国外，这个方面是非政府组织做得多一点，我们现在是劳动人事部门来做。这种人才预测对学校有指导作用。

“啃老族”、“蚁族”与钟表匠

关键词：城乡二元结构、高薪、职业技术教育

中国青年报：大学生就业难导致“啃老族”的出现，您如何看待这个现象？ 吴启迪：这个跟时代有关，也就是价值观。这是一个物质相对优越的时代，老一代舍不得孩子在外面吃苦，找不到好的工作，就在家呆着吧。而前面那一代，出生在第二次世界大战后，要奋斗，要改变贫困的状况，大家都很艰苦。到了这一代，已经不需要吃苦了。我觉得这种状况是青年工作应该考虑的事。怎么使年轻人感受到“啃老”的优点和缺点。比较下来，他可能觉得“啃老”并不是一件很好的事情。不单是我们国家，别的国家也有类似的情况。

中国青年报：现在还有一类人，叫做“蚁族”，就是大学毕业生低收入聚居群体。他们在大城市的郊外租很便宜的房子，也不一定找得到工作，就上上网，吃得也很简单。您怎么看待这个现象？

吴启迪：这跟我们国家城乡二元结构的关系还是蛮大的。包括我们的地区差异也比较大。这些学生从农村或者小城市来到北京、上海以后，就希望留下，改变他们原来的生活状态。这还是个社会形态的问题，要重视。

改变这个现象，就得让其他一些地方的一些职位有吸引力。比如说西部地区的一个中小学校长，你给他高薪，而且不仅是待遇高，你还考虑到他成家、生儿育女等全方位的问题，甚至给他10年以后回到大城市的机会。吸引力要达到这个程度，使最好的学生都愿意过去。他到了那儿就是一个校长，如果一个校长是很优秀的人，他不能容忍底下的人很差。这样的话，团队就带起来了。包括卫生院的院长、法院的院长、检察院的检察长等。最优秀的人就给他最好的待遇，这种做法在有些国家就有。

中国青年报：您非常重视职业技术教育，教育部的数据显示，就全国平均而言，中职就业率连续4年超95%，大大超过本科生就业率。但是高就业率并没有大幅度提高职业技术教育的声望，您觉得原因何在？这个问题怎么解决？

吴启迪：这个我们一起来分析分析。中职就业率有百分之八九十，跟大学生就业率差别这么大的原因，我认为，主要还是人的期望不一样。也就是说，他们要求不是那么高的，给1000块钱觉得足够了，很好了，所以比较容易就业。但是到了大学毕业就不一样了，最好有三四千，但是这样的工作不好找，最后无奈了，1000块钱也行了。所以我觉得不要把这两种就业率数据放在一起比较，这两件事情是不一样的。

另外，我们国家职业技术教育毕业生的社会地位和经济地位还比较差，也就造成了它不是特别吸引人。这跟发达国家不一样，发达国家这些人和大学毕业的人差别是很小的。

中国青年报：是不是我们观念上也有一些问题？

吴启迪：当然有问题。大家都希望小孩能上本科，甚至研究生，这是非常明确的。我们的干部子女，有几个去读职业学校？可见职业教育并不吸引人。所以对此要下大的功夫。还有一个，跟时代有关，发达国家职业学校毕业出来后待遇非常高。有些发达国家已经到了这种程度，就是他没觉得开个出租汽车有什么不好，大学毕业生去开也没什么不好。瑞士的钟表匠，他的收入可能比大学教授还高。那你说家长为什么还要送不大爱读书的孩子去受苦，读这么多年的书？所以，这个跟社会形态有关系。

教育部原副部长：大学生就业难与城乡二元结构有关(3)2009年12月21日 09:15中青在线－中国青年报【大 中 小】 【打印】

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“诺贝尔奖到时候会主动找过来” 关键词：教授治学、创新型人才、诺贝尔奖

中国青年报：您担任过同济大学校长，现在大学功能日益复杂，您如何看待教授治校与教授治学的问题？

吴启迪：现在提得比较多的是“教授治学”，我看，能够做到教授治学也不错。因为学校主要是学嘛。学校有两个主体，一个是学生，一个是老师，他们应该参与决策。

中国青年报：现在有些知名的教授愿意去做一些行政的事，因为听说项目和科研经费都在系主任手上。

吴启迪：当然这些人也是业务骨干，所以他们的发言权大一点是可能的。当然，你讲的这个问题是我们的一个弊病。在科研经费方面，有行政职务的比没有行政职务的要多。这种局面其实是资源不足造成的。假如资源充足，可能就会给教授更多的自由度。世界上一些著名大学的情况就不一样，系主任大家都不想当，都推来推去，因为资源比较充裕，而且平均。所以我觉得这是一个阶段性的表现。

中国青年报：现在大家都在讨论中国为什么没有创新型人才，北京大学原副校长王义遒说，我们现在也许并不需要太多钱学森这样特别杰出的人才。改革开放后经济发展靠的是劳动密集型经济，主要是农民，包括农民工等大量的廉价劳动力，把经济推上去的，所以现在不需要创新型人才。也有人批评说不应当用过去精英时代的价值观来培养大众化时代的人才，您对此怎么看？

吴启迪：创新型人才我们是需要的，但是也确实不可能用培养天才的方式来对待整个高等教育，因为现在高等教育已经走到大众化阶段。我们的质量观会有变化，跟精英型的高等教育相比，是不一样的。就是说，不可能把每个大学生培养成尖子，因为现在上大学毕竟成了一件大众化的事情。

当然我们还是需要有一批拔尖人才的，但这些人才确实不应该也不可能数量很大。怎样培养这种人才，现在讨论得很多，我觉得光靠学校可能是不行的，尤其光靠大学是不行的。我现在很担心我们的基础教育。基础教育阶段，小孩那么小，就给他们加了那么重的负担，一天到晚为了考试而读书。我想，高中三年里面，最后一年肯定是不学新知识了。这是干嘛呀？一天到晚在对付那些题目。现在很多大学新生已经被“磨练”得对科学没有兴趣了，他来念这个专业，基本上是家长或老师的意思。我们面对这样的学生，有的时候真得重新开始，来提起他们的兴趣。所以，今天的高等教育在效率上是降低了很多。

关于诺贝尔奖，我觉得别老提，诺贝尔奖不是所有领域都有的，所以拿这个衡量有点不公平。在国际上的很多排行榜里，我们中国的大学不是老排得比较后吗？这在很大程度上是因为没有诺贝尔奖。但是，我觉得要是加上这么一条，我们中国的大学就不会排得那么后了，那就是：假如提到大学在整个国家经济社会发展中起的作用，我觉得，我们不会太差。我们大学搞出来的研究成果，包括我们的人才，建设了三峡工程、青藏铁路，这些都是世界一流水平的。包括人才在城市建设中的作用。在这些方面，没有国家比我们更活跃。再比方说石油勘探，人家就得靠我们的技术。甚至包括地质领域。在这些领域里，我们已经是世界一流了，我们一点都不要有自卑感。

我现在感觉到中国人是丧失了自信心，一天到晚说我们不如人家，一天到晚说我们没得诺贝尔奖。我说，只要我们国家强盛到一定程度，诺贝尔奖自然就来了。甚至包括文学奖、经济学奖、和平奖等，都可能主动找上门。

“大学校长腐败是一种悲哀”

关键词：理想主义、工程腐败、学术腐败

中国青年报：您在谈到女大学生“傍大款”时，说大学要有点理想主义，说并不认为中外的教育差距非常大，倒是社会差距比较大。从您任大学校长和教育部副部长的经历来看，怎么解决大学理想主义欠缺的问题？

吴启迪：我觉得这个问题要说得大一点的话，是整个中国的社会问题。整个社会在诚信、信仰、道德素养方面，是有缺失的。但我感觉，这也是一个阶段性的问题。

比如一些老板开始的时候拼命赚钱，一旦好到某种程度，他就想回馈社会。很多事情就是这样慢慢变化的。生活水平高到一定程度以后，理想主义就会产生。年轻人就会感到，成天吃吃喝喝没什么意思，还得做点什么事。所以，我觉得有些事情会与时俱进，我们也不可以太着急。

但是从局部来讲，从教育部门来讲，也应该搞点活动来鼓励同学们的这种理想主义。我跟美国一些大学的校长接触，我觉得他们很理想主义。上次斯坦福大学的校长在北大演讲，一上来就说，他们学校的目标是把学生培养成非常优秀的公民。我一直觉得，不要认为“公民”是个很简单的词，它说明一个人要承担社会责任。我认为这些我们的学校还是可以做的。

其实任何人回想起来，大学这段经历都是非常美好的，是激动人心的，想起来都会很怀念，那为什么不让这段时光变得更美好呢？所以，我觉得大学里面应该创造一种校园文化，来构建理想主义的东西。有人说，你这个说法不太现实，社会太现实。我说那不要紧，你就在自己周围营造一点，也是好的。有些人说，把大学生搞得理想主义，到了社会上不能适应。我想不会的，他照样能适应。但是至少他有个崇高的起点，他要做个崇高的人。我觉得这很重要。

中国青年报：最近，武汉大学常务副校长陈昭方、党委常务副书记龙小乐因涉嫌在基建工程中巨额受贿被捕，大学不再是净土。您怎么看大学里的腐败现象？您认为是什么原因造成的？如何杜绝？

吴启迪：大学里出现这种事情，是一种悲哀，是很丢人的。有好多腐败现象出现在基本建设方面，因为经费数量很大，社会关系很复杂，有各种各样的陷阱、圈套，道德上、素养上稍微欠缺的人，就容易陷进去。对此当然要严打，有多少抓多少，我们不能让这些人毁了大学的名声。

中国青年报：除了经济腐败，学术腐败也在大学盛行，本报就曾报道过多起发生在知名大学的剽窃、抄袭等学术腐败事件。您认为滋生学术腐败的原因是什么？如何消除这一丑恶现象？

吴启迪：这个我们一直在说，现在整个学术界太浮躁，太急功近利。在大学里出现这样的事情，是违反教育规律的，给学生造成很坏的影响。我们一定要严肃对待这些事。

中国青年报：教育部有具体的解决办法吗？

吴启迪：已经有了，最近搞了几个文件。包括科学院、工程院，也发生了这样的事，他们也会出台文件。我觉得这还是个道德教育的问题。而且我说不要老提诺贝尔奖的事，越提

越浮躁。其实，我觉得有些东西你不提，反而自然而然出来了。关键是怎么培育创新的健康的土壤。