第一篇：中华文化怎样走出去论坛5日全文实录
中华文化怎样“走出去”论坛5日全文实录
由北京师范大学人文宗教高等研究院主办、凤凰新媒体承办的“中华文化怎样‘走出去’”论坛，于2011年11月5日至6日在凤凰新媒体演播厅举办。11月5日的主题为“中华文化‘走出去’需要学习国际经验”，以下为论坛全文：
中华文化怎样走出去·中华文化“走出去”需要学习国际经验
尹梦：各位嘉宾各位凤凰网网友大家好，欢迎大家参加由北京师范大学人文宗教高等研究院主办，凤凰新媒体承办的《中华文化怎样“走出去”》论坛，今天论坛讨论的主题是“文化交流的国际经验”。我是凤凰视频的主持人尹梦，大家好，今天我们的讨论将通过凤凰视频面向全球网友进行直播。
首先，由我来介绍参加今天论坛主题讨论的各位嘉宾及对话讨论的主持人，我左手边的女士是易玛·孔萨雷斯·布依主任，易玛·孔萨雷斯·布依为孔子学院在西班牙的成立做了有贡献的工作，并提供关于中国教育、文化与传媒方面的咨询。2005年中西两国签订互设文化中心协议后，塞万提斯学院中国项目官员，开始筹备北京的文化中心，现任北京塞万提斯学院院长，我们欢迎易玛女士的到来。
阿克曼先生，前歌德学院中国区总院长，现为孔子学院总部高级顾问，并成为当时中国最早的外国留学生之一，80年代初他成为了第一批从事中国的翻译家。
许琳女士是国务院参事，国家汉办主任，她曾经担任中国驻温哥华总领事馆，孔子学院总部总干事，欢迎您。
下面我要介绍的嘉宾是凤凰卫视董事局主席及行政总裁、全国政协教科文卫体委员会副主任刘长乐先生，注重中国媒体传播中国文化的“走出去”。那么介绍了今天的各位嘉宾之后，我要隆重向大家介绍今天论坛的主持人许嘉璐先生。许嘉璐，全国人大原副委员长，第九届第十届全国人大副委员会委员长，多次与世界各地宗教的人士进行交流。那我们把时间交给许先生，以及今天在场的各位嘉宾。
许嘉璐：由我来点名请各位嘉宾发言，在请各位嘉宾发言之前，我想说一下，我们这次论坛得到了全球网友的高度关注，这次一共有6883位向我们提出了三百多个问题。
在我们论坛交谈的过程当中，我们会时时的切入网民现场所提问题，请各位嘉宾解答。在这里我总的说一下，在网民所提出的三百多个问题当中，有相当一部分，是对中华文化自身的关注，这也是网民一个很合理的逻辑思维的顺序，那就是我们中华文化走出去，首先要中华文化自身要强大，可现在在中华文化的圈子里文化的状况有很多让人担心的现象如何解决，同时外国朋友对中华文化的理解，有很多的障碍，不管是天然语言之间的障碍，思维模式上还有其他力量的干扰。另外中华文化如何创新，这个问题和刚才的第二个问题紧密相连，只有中华文化创新我们才能够克服一种艰难的障碍，来达到交流的欲望，换句话说网民的关注是中华文化如何建设，另外如何创新。我们所说的创新只是一种新的形式、新的内容，现在网民说这种创新应该把突破语言和民族、国家界限在这方面的创新，这样才能让中华文化让世界上更多的人理解，我想这个问题似乎与我们谈中华文化怎样“走出去”既有关又有区别。
我希望有另外一个时间能和大家重新坐在一起，就我们关心的刚才所说的问题有所讨论。今天我们还是集中于中华文化怎样走出去。
今天我们推出各国在文化交流当中，也就是本民族、本国的文化走出国界的经验，这样一个交流，像易玛女士对于在中国介绍、传播西班牙文化，积累了很多的经验，阿克曼先生对德国的文化日尔曼文化如何在亚洲地区积累了经验，刘长乐先生主管的凤凰卫视开展的工作，他本身就是面对不同国界不同民族的受众，自然要在自己的传播内容和形式上进行探索也积累了丰富的经验。许琳女士主管孔子学院走出去的工作，那更是大家所关注的，所以我想我们把我们各自的经验介绍一下，易玛女士请你介绍一下你的经验。
易玛：我觉得这种文化和我们不一样，中国的文化交流避免很多的冲突，主要的冲突发生是因为不了解对方，我来北京已经五年了，主要工作就是要做一些让大家了解西班牙文化的工作。我们找一些共同的题目，比如说我们西班牙的历史我们向中国介绍，这样比较熟悉，要不然就是一个陌生的文化，可能西班牙在国内不是很了解，就觉得可能通过当时一些，我们前一段时间也做了中国人去过西班牙就是在16世纪和17世纪那个时候开始讲西班牙人跟中国怎么开始接触，那个时候西班牙人对中国开始感兴趣，或者说中国参加了西班牙的内战，从那个时候了解，我觉得比较有意思，找一个共同的地方来讲，不要说做一个单独的发言做大课，这样没有意思，这样人们不会关注你了，我觉得必须找一个共同的点来介绍彼此的文化。
许嘉璐：谢谢，阿克曼先生您在中国多年往返中国和德国之间，在今天是需要甚至是急需的你积累了哪些经验？
阿克曼：我觉得文化教育是客观的需要，整个过程利益的调整，互相的合作的技术需要文化交流，有一个美国的学者，他甚至以为文化是互相的这种调整全球大问题重要的基本的因素，我基本上也同意这个观点。所以文化交流不是一个你愿意或者不愿意的事情，是客观的、必要的一种事情。我们大概尽量在一种基本上互相了解对方的价值观，对方的思维方式的条件下，能解决我们的共同的大问题，面临的一些问题。
许嘉璐：许琳女士，在你向全世界交流，应朋友的要求来双方共建孔子学院的过程当中，就阿克曼先生所说的，希望了解对方的价值观和思维的模式才能够进行交流，才能把事情办好，你呼应一下他，从你的经验上来看是不是这样？
许琳：是，我完全同意，完全赞成阿克曼先生还有易玛女士的观点。我们确实是在孔子学院走出去和外国合作办孔子学院的过程当中，的确是每每，每天每个人，每时每刻都存在这样的问题。
应该说像歌德学院和塞万提斯这种模式走出去，孔子学院的模式虽然借鉴了他们很多经验，但是不完全一样，不完全一样集中表现在我们这个孔子学院出去办是外国的，现在中国热、汉语热特别急切的情况下，在人家强烈要求下我们出去的。反过来说我们没有准备好要出去，事先没有很多人想着要出去。所以对刚才阿克曼先生讲的观点，你不是愿意不愿意的问题，是必须的问题，认识并不充分，是我们把老师送出去的，然后老师开始到那儿觉得很不适应，要哭很多场，外国人怎么这样，我挺好的，他们怎么不理解我，然后才慢慢的有了这种意识说我们在文化上有很多不同点，那么我们要互相吸取，要互相交换、互相交流，我们是被动的知道了你说的这个道理。
许嘉璐：这样就有一个问题，阿克曼先生说在交流的时候需要了解对方的价值观，要理解他。要了解对方的思维模式，也要理解他。于是我们才能对话，才能交流，孔子学院才能办成。但是是不是也遇到这些问题，就我所知，无论是歌德学院，还是塞万提斯学院，还是英国的文化委员会等等，法语联盟在和中国交流的时候，我们不大考虑易玛女士你怀着输入西班牙的价值观，阿克曼先生你把日尔曼的价值观输入，我们没有这个想法，但是孔子学院一建立当地就会有人提出来你在输入中国的价值观，我觉得这个问题是一个伪命题，因为文化就带着价值观，我们是想要对方了解，并不是要强求你接受的价值观，这个问题我不知道刘长乐先生在凤凰向全世界传播的时候，遇到没遇到过这种指责或者是责难？
刘长乐：其实应该说遇到过，因为我们凤凰其实是讲普通话的，我们也办了广东话台，以后也许会办英语台，是一个商业的民间的电视台。但是当它在全世界155个国家落地以后，有些国家的这个政府部门或者是包括媒体，也对我们有一些非议，认为你们来干嘛来了。其实我们是个讲普通话、讲华语的电视台，是为全球华人服务的，当然也为学习汉语的这些汉语爱好者，或者是正在研修汉语的人服务，因为我们除了有自己的汉语之外，还有中文字幕，为大家学习汉语很方便。
我认为文化的交流必要性有这样一个概念，我们都有三字经一句老话叫做“人之初，性本善，性相近，习相远”，我们要承认文化差异，东方和西方的文化差异是很大的，文化的冲突和文明的冲突也许在很大程度上会超越其他的政治的和经济方面的冲突，它的危害可能更大。
比如说现在宗教方面，咱们不展开谈这个话题，我觉得理解方面和沟通方面非常重要，因为我觉得承认差异是前提，但是我们文化走出去也罢，或者是文化和海外的人进行融通贯穿也罢，目的是为了交流，这个交流很重要。
现在都讲经济全球化世界是平的，实际说经济全球化有一个重要的前提，文化也要承认它的全球化，因为文化不依附经济和哲学思想这样前提存在的，如果说文化的问题，我觉得文化全球化这样一个过程也是文化融会贯通的过程，我觉得我们中华的文化走出去是为了和世界沟通，让世界其他文明来理解中华文明，来理解中华文明。
许嘉璐：谢谢。看看在场的观众有什么，有什么问题可以提出来的？
提问：我是北师大的老师，在过去几年我也从事这方面的交流工作，就我个人所得的经验和实践，我发现现在有这样一个问题，一个是传播方面，一个是交流方面，就传播方面来说，我觉得有时候是不是我们应该自己推出去怎么样的文化，这个要结合我们切实的调查。
比如说当地的人，不同的文化背景，不同的年龄层次，还有他们从事于不同的职业，还有城市侧重于是商业、文化还是历史，这样都会影响当地人接受文化。我有一次组织音乐家们到海外去宣扬中国音乐的活动，当地人生活节奏比较快，他们就喜欢视觉冲击这样一个感觉，他们会觉得国外那边，你们能不能推出比较安静的，那么我当时跟他们协商的时候，中国这边的主办方说，这样不会成功的，没有人喜欢，观众会睡着的，他们就坚持不愿意。他们说我们这边的观众会喜欢的，会接受的，结果发现到那边以后，那一场宴会下来整场没有一个人说话，但是结束之后当地人说这是我们听到中国最好的音乐，因为它是把中国诗词和中国的音乐按照不同的朝代这样顺下来，他们说这是中国音乐的精华。
许嘉璐：这位老师是从第一线概括了一个问题，就是我们中国文化走出去的时候，如何能根据不同国别、不同地区、不同年龄段、不同职业的人，给他适当的文化，这一点我们做好准备没有，这个我想请许琳女士给。
许琳：没有，这种准备没做好，应该说孔子学院，我们自我感觉是汉代的研究生，还有北师大高等学院合作办孔子学院过程当中，我们主动的意识到这个问题还是我刚才的观点没有主动性。我们因为第一次这样大规模成建制有组织的走出去，在此之前没有任何人告诉我们有什么经验，有什么教训，而是我们只能在实践当中去碰，好在我们出去的人都是老师、研究生志愿者，所以他们素质都很高，像海绵一样吸取外国这种推介文化的先进经验能力还是很强。所以很快就能够调整过来，然后就能够和当地人民融合在一起把这个工作做下去。
他们融合了就回来，然后又派出一批不融合的，然后就开始这么一个过程。
许嘉璐：是不是可以把这个问题分成两个层次来看，一个层次是像刚才老师说的，是我们派出的或者是人家邀请去的志愿者与老师，他自身能不能够适应当地不同方面，不同年龄段的需求？第二像这个老师就把中国的音乐家请去了，那我们音乐家做好准备没有？ 许琳：没有。
许嘉璐：我同意许琳女士的意见，我们没有做好准备，因为这和教育有关，常常我们的老师和志愿者，他从一进入大学就进入到一个很窄的专业范围，读到硕士、读到博士就越来越窄，不是很广博的知识，随机应变得能变，想变我不懂，就无法变。
另外就是中国有关文化的部门也没有做好准备，比如国画家他就不知道这个外国的朋友喜欢看什么样的国画，能不能看懂国画，同时我怎么用很简单的语言能把国画讲清楚。说法也是如此，京戏也是如此。所以我就是一句话，可以回答我们老师的问题，就是我们整个国家，特别是我们的教育系统以及文化部门没有做好“走出去”的准备，但是形势又像阿克曼和易玛女士所说世界急需要中华文化，因为这是一个避免冲突促进和谐的多元世界所不可少的一员。这种情况下，我觉得首先应该从我们出去的人和孔子学院做起。
所以走出去有助于中华文化的建设就让我们知道我们缺什么，这一点我想塞万提斯学院和歌德学院可能比我们经验要丰富一些。
许琳：肯定。
许嘉璐：这样是不是请易玛女士你就你塞万提斯在中国办的时候如何解决这个问题贡献点经验？
易玛：我觉得对对方文化了解过程中面临很多问题，我就说我们这边的经验，就像刚才老师说的那样，可能对便想要去了解一些历史已经很悠久，它有一些现成的框架，比如说对西班牙或者是弗拉明戈，或者是西班牙的音乐，或者是西班牙的斗牛，那你怎么样呢？你来这里只能做这些吗？还有很多其他的东西，我刚才说的，你办活动他可能没有理解，他可能没有兴趣，比如说你搞一些兴趣或者是搞一些文学上不理解的那些人他可能就不来了，唯一的办法就是请当地的一些人，比如说我们在中国肯定请中国的作家或者是中国的艺术家来参与这个事情，一起跟我们自己要讨论的问题融合起来做，要不然没有办法，你只能做弗拉明戈，你只能做斗牛，你做其他的人们不会来也没有兴趣，你在这单独发言，人们也没有兴趣，通过融合的方式来接近对方。
许嘉璐：你派出的人来到中国的这些塞万提斯的工作人员也好，老师也好，他们在来之前做好了哪些准备工作？
易玛：在这个方面我们的学员也是在现在在考虑一些新的模式，因为以前我们是一个比较年轻的机构，我们只有20年的历史，我们今天是刚刚二十周年了。
许嘉璐：那你比孔子学院还要长13岁，大13岁。易玛：我们还是一个小小的，已经不是小孩，是还没有成熟的小伙子吧。我们现在有一些，就是到了当地也必须有一个过程了解对方，比如说来了一些新的人员开始培训中文，有一些文化课，但是我们希望来之前对这个国家的文化有一定的接触，要不然很困难，我觉得这是必须的。你先去了解对方然后才能做好自己的工作。
许嘉璐：阿克曼？
阿克曼：我觉得这个老师提到一个文化交流核心的意义，我也同意易玛的观点，我们在西方有一个观点叫“不但要符合钓鱼者的胃口，而且要符合鱼的胃口”。
许琳：鱼饵要符合钓鱼者的胃口，还要符合鱼的胃口，这样鱼才能上钩。
阿克曼：你说中国的这种流行音乐可能在国外没有市场，在中国就是特别的热特别的火，在国外没有爱听，古典音乐现在在中国听众很小，但是在国外可能影响比较大。这是一方面的问题，但是可能更多的考虑的是，像易玛所说的那样，你要对自己的文化有深刻的理解，要对对方的文化也要有深刻的理解，这确实需要一种准备，一种比较长期的训练这是一个事情。
第二，不管对方的要求是什么，不仅是一个内容的问题，不仅是你放流行音乐或者是带古典音乐，从我们的经验来讲，我们在中国是第一个外国的文化交流中心，1988年成立的，24年之内我们是唯一的，表达出这种文化交流的困难特别是跟中国的困难，开始的时候我们是西方的窗户，人家通过我们这种比如说图书馆或者是活动或者是语言教育更深刻的理解西方，看西方。
然后就是通过三十年和二十年的发展过程当中，这种需求有变化，我们现在不需要做这种重复作用，有网络，中国人随时就可以出国自己看看。我们的需求现在是我们说一个交流的舞台，或者是更重要的是一个合作的空间。实际上所谓的文化交流，有三个阶段。
一个是文化的接触，我看见一个新的东西，我听见一个新的，还没有听到过的音乐，这是第一步是接触还不是理解，可是因好奇我更理解，我更进入。
第二部分那是交流，我不仅把我的东西给你看，这是一个感情到，而且是一个真正的交流，我理解对方的困难。
许嘉璐：状况。
阿克曼：很难得，第三个阶段那是合作，那是要求最高，不过效果最大的一个，对理解的进步，最重要的一个形式。所以你应该了解一下你这个国家在什么阶段，对方从你那儿要求是什么，更多的知识，更多的了解，更多的合作。
许嘉璐：两位都介绍了很好的经验，我觉得这是肯把金针渡于人，刚才阿克曼先生比喻很好，我很喜欢吃苹果，但是你把苹果挂在鱼钩上去钓鱼，鱼不会上钩的，教育者都明白这个道理，但是放在文化交流上面往往忘了。我建议许琳主任在对我们的老师在行前的培训当中，把这个道理充分讲透，这并不是失去自我，而是在鱼外面包上鱼爱吃的东西，但是这个比喻不恰当，任何比喻都是蹩脚的，我们不是让外国学者上钩。我不知道这方面网民对这个有什么问题，对我们文化交流的必要性有什么问题没有？
尹梦：我们的网民也提出自己的问题，有一位来自北京市的网友他想问今天的嘉宾，我们文化走出去或多或少与当地文化存在出入，当地人对中国文化认知也存在差异，不同文化之间如何理解，我们是要与之相容还是保留自己的传统？
许嘉璐：这是很尖锐的问题，我们让许琳女士谈谈她的理解。
许琳：我的理解可能一部分人赞同，一部分人不赞同，但是我还是要坚定我的理解，我们很多老师说你自己的文化搞清楚了没有，你自己弄不清楚你怎么走出去？我觉得不是这样看的，正是因为你弄不清楚你才走出去，在跟人家交流、交锋的过程当中，你才能真正发现你的差异，你的优势，你的缺点，或者说你应该丢弃的东西。
外国人老说很羡慕你们五千年文化，但是也挺发愁你们五千年文化，我们五千年文化包袱太多了，一直说老子怎么说的，孔子怎么说，一直往回找，外国人一直往前看，这就是一个很大的差别，很大的不同。
在某种程度上我们浪费了很多时间，我们不要再讨论这些弄清楚了没有，或者说到底是保持我们的文化还是交融文化，就像刚才这个阿克曼说的她是一个客观存在，不以人的意志为转移的必须变化的一个事情，你这个文化应不应该与时俱进，你应该与时俱进，与时俱进就丢了自己的文化那肯定不应该这么说的，既然是与时俱进你昨天的文化跟你前天的文化就应该是有区别的，我觉得中华文化跟世界文化融合，学到各国文化先进的，至少是先进的表达方式我们的文化才能够被全世界认同，到那个时候自己也就真正的认同了，否则你自己永远在怀疑自己。
刘长乐：关于文化走出去必要性问题，还有怎么走出去的问题，我刚才说了我的观点，现在很多外国的媒体或者是外国的政治势力对中国文化走出去这个问题有很多非议，这恰恰证明中国文化要走出去。因为中国文化核心是包容，五千年中华文化这种包容的问题大家看得很清楚，你对这个中华文化的理解你越深你越觉得中国人没有什么个企图，正是因为他不理解不了解中华文化的深邃，才对中华文化走出去有非议。第二个文化其实也是一个产业，我们不能把它看成孤立的意识形态，这个观点其实也有后冷战思维的可能，中国的出口已经占世界第一位了，中国的文化产品或者是中国的文化市场在世界的文化份额是一个什么概念呢？有一个数字是非常清晰的，中国文化43%被美国文化占领，不能说占领美国文化产业，占了43%的份额，欧盟是34%，亚太地区占19%，其中日本占了10%，然后中国的和其他的国家只占到了4%这个份额。你看看中国的出口是世界第一，但是你看中国的文化这是一个反差，反应了中国文化很大程度上是没有开放的，这是我们很大的问题，它中国文化不具备和世界文化产品角逐和竞争的能力，这是一个很大的问题。
我们最近请了好莱坞的大导演和我们合拍《富春山居图》，在合拍的过程中间大家提出这样一个观点，中国故事世界制造，还有一句话中华文化国际包装，这不代表中华文化走出去全部的经验或者是观点，但是它实际上说明了一个问题我们中国的走出去。
比如说《功夫熊猫》，或者是《花木兰》，说好莱坞把我们给拍拧了，根本我们的熊猫不是这么回事，我不持这个观点，比如说美国好莱坞拍了《花木兰》之后，至少让全世界知道了有《花木兰》这个故事，知道了有精忠报国，替父从军这样一个方式，但是它的包装是好莱坞。包括《功夫熊猫》，谈到中华文化走出去我很赞成许琳主任说的，以为中华文化走出去就是过去的文化走出去，而且其他人对中国文化的理解也有差异，在这方面，包括很多人认为还认为中国现在是裹小脚呢，我们查了资料，裹小脚的现在只剩12人，这是稀世珍宝了，这12个人需要抢救，不是抢救别的，是抢救小脚的资料。所以中国的文化走出去，我们特别强调当代的文化。
许嘉璐：长乐先生，因为你在一百五十几个国家落地，但是你落地被接受了，这里面必然就有很丰富的经验。长乐先生提出两个很本质的问题，第一我们在走出去文化的形式不要老套，不要是我们从小到大习惯的那种形式走出去，因为这是接受不同的接受方式，不同的思维模式所决定的。第二个不要老介绍2500年前的事情，2000年前的事情，最多是几百年前的事情，这也是必要的，更多要介绍我们的今天，要了解今天的中国人，我们说过去也是为了说今天，我们今天的情况是为了延续过去的发展。这两点恐怕是供我们关心这个问题所有的网上和现场的朋友值得重视的一点。现在不知道网上对这个问题还有没有朋友提出问题。
尹梦：现在还有一位网友又提出了一个新的问题，我在这里给大家读一下，他的问题是美国教授亨廷顿以《文明的冲突与世界秩序重建》一书享誉了全球，他的问题是中华文化走出去如何保证不与其他文化产生冲突。
许嘉璐：这个问题我觉得提得很好，恐怕我们的网友大部分是年轻人，为了中华文化的建设，为了中华文化和其他文化交流也动了很多脑子，但是似乎这个问题一句两句说不清，是不是现在我们稍微休息一下，请四位嘉宾去思考，说不定我点谁来回答，让我们休息一下，谢谢网友的关注。尹梦：欢迎大家回到由由北京师范大学人文宗教高等研究院主办，凤凰新媒体承办的《中华文化怎样“走出去”论坛下半场，我们下半场的论坛现在继续进行，许老师还是要把时间继续交给您。
许嘉璐：谢谢，正如刚才各位嘉宾所说，世界期待的文化也让世界变平，让地球村变小这样一个客观的需求，同时孔子学院这些年在不长的时间里，应对方的要求，双方合办了387所孔子学院以及400多所孔子课堂，我想面对刚才前一段我们所讨论的种种问题，虽然质疑的声音也有，但是更多的是对孔子学院有一种期待，特别是易玛和阿克曼两位，你们作为这方面的专家，你对你的同行也就是孔子学院的举办者有什么期待没有，希望我们下一代怎么样做得更好？
易玛：现在孔子学院的教师是非常重要，因为在全世界都非常需要去了解中国文化和中国的语言，实际上这个时间没有像其他的国际机构历史那么长，但是这个事情是非常关键，而且你们这种模式我觉得很赞成，就是通过一种合作的形式来建设中心，在有需要的国家和城市，这种发展速度是很快的，而且在当地取得支持，和当地的有关部门和老师，我觉得将来到更多的国家是很有必要的。
因为现在我们也知道在我们学校受到这种教育，在什么地方能够学习汉语，在什么地方可以实习，我觉得这个东西现在太多了，这个实践太重要了，关注中国文化和中国语言。
许嘉璐：阿克曼先生。
阿克曼：以我来说，孔子学院六年发展的速度是惊人的，非常佩服，我知道建立这么一个机构，一个系统、一个网络是多么困难。在五、六年之内建立那么多的分院，是有点不可思议。歌德学院在六十年之内建立了150个分院，孔子学院在6年之内建立了350个。
刘长乐：还有孔子课堂。
阿克曼：这是一个数字的事情，从这个事情来讲我同意易玛的观点非常合适，你们现在利用中国热和汉语热这种条件是非常聪明的，不过长期来看这种热有一个特点是一种比较临时、短期的东西。
阿克曼：你把这种热变成一种长期的。
许琳：常态。
阿克曼：对，就是一个现在你们面临的最大问题。我也非常佩服你们这个模式，为什么？一般来讲，一个国家做这种对外文化交流的形式是用本国的机构，本国的人员到国外去，我觉得你们用了一个符合未来需求的模式，是一种合作型的模式。每个孔子学院设一个当地的机构，有一个中国的院长，有一个本国的院长，这本来已经是一个文化交流的一个。
许琳：对平台。
阿克曼：有非常多的困难，我知道这个并不容易，回到刚才提的这个问题，就是这个文化冲突是不可避免的，也没有什么不好的，可是怎么处理这个？我觉得孔子学院这种模式来对待这些问题是一个非常有意思的，非常新鲜的，是非常有创造性的。可能就是孔子学院现在从这种快速发展要慢慢的变成一种稳定，把一个更好的基础的，一个更有秩序性的一个。
许琳：规范。
阿克曼：我的期待是实际上这个对外文化交流可能有三个目标。一个目标改善一个国家的形象，这是一个公关的工作PR。
许琳：同意。
阿克曼：临时可以起一些作用，长期作用不大，第二是软实力，我用我的文化、我的价值观说服别人，介绍我的价值观，就是服从我的想法，这是软实力，软实力我觉得是一个比较危险的事情，我不赞成把软实力做出文化交流的唯一的说法和主要的目标。第三种确实是推动发展互相的理解，做一种解决公众问题的基础一个工作。我期待孔子学院属于每一类的这种，就是有这么一个结果。
许琳：我跟他第二点不同，我第二点跟阿克曼先生有不同，他就说第二个作用是要说服人家，让人家服从我，这个中华文化里头没这个，我觉得我能说服人家已经是我终极目的了，我不希望人家服从我，大家各有各的观点嘛。
许嘉璐：求同存异。
许琳：反正我知道你怎么想的，中华文化这个忍让还是很厉害的，我们之所以在外国学校里面我们派人去，人家提供条件，提供教学地方，提供场地，七年走下来，就是中方老师出去以后不愿意吵架他能忍，忍了之后用时间让外国人来了解他的想法，而不是通过吵架让人家来同意他的想法。所以有时候回来的老师还很委屈，觉得很吃亏，外国人老师同台教课他到点就走了，不加班，我们中华文化老师觉得这不是勤劳刻苦嘛，有人来上课我就教，我就加班。所以基本上孔子学院都是中方老师的工作量比外方老师的工作量大30%到50%，但是大家很快乐忍了，觉得外国人愿意来学汉语，那就说明他喜欢了解中华文化这是我的好事，我为什么不做呢？他这么做的，但是他并没有说我加班你也来加班，你凭什么不来呢？他并不强迫人家，我们并没有让人家服从、屈从的一个宗旨。我在这里特别想说一下，许先生我占一点时间，中国事情挺有意思软实力本来是美国人提出来的，美国人说没事，等到中国人说了你就不成，中国人念上帝的经，念着念着还真成上帝了，就不赞成软实力，软实力就是钱，就是变现，文化就是个河流，就是交互的东西，你说跟软实力有什么关系？觉得软实力给力，能说明这个东西，但是这个软实力特别跟外国人，还有你理解的软实力不一样，我们把这个词借过来就成了我们的话了，人家觉得你软实力，我拿软实力我征服你。
刘长乐：人家说软实力，咱们开始软实力的时候人家开始巧实力了。
许琳：约瑟夫奈（音译）就是哈佛大学。
阿克曼：发明的这个词。
许嘉璐：有些西方的广告，美国的广告就是power，power是这样的，也是通过软的方式出去的。中国的软实力是指我们民族的凝聚力，我们民族的认同，以及我们的文化走出去是让大家欣赏是这个力，这又碰到文明冲突的问题的，首先是语言的不对称，其实这个问题自古以来就有，中国的先德早说过，语言的表达互相很难理解，近代从海德格尔以来特别指出权势学，还有哈丁曼斯（音译）这三代人说得很清楚语言的交流是很困难的。
刘长乐：我关于孔子学院这个事情。
许嘉璐：我要给你加码，你那么多的信息源150几个国家，同时你又有员工反馈回来的，包括孔子学院也是大家关注的热点之一，你从他们的信息源里面能不能对孔子学院提出你的和其他朋友的期待，刚才我们上一段要结束的时候谈到冲突的问题，我想你150多个国家，你落地了之后难免有投诉和冲突，怎么落实这个问题，你把这两个谈一谈？
刘长乐：现在孔子学院面临着一些网上或者是海外都有一些非议，刚才主任和委员长都讲了，二许都讲了，我们也听到很多，包括我在南京参加第二次对外会议的时候，就民间文化怎么走出去的问题，蔡主任就是说两条腿，民间一条腿，国家一条腿，这里面有两个情况。
一个是走出去还是送出去。这个走出去就是很文明的，我们讲中国的文明的崛起，文明的崛起包括两层意思，一个崛起的过程应该是文明的，第二个意思文明本身要崛起，中华文明有一段时间说句老实话受到很多挑战，这个过程当中华文化本身有一个崛起的过程，同时崛起的过程也是文明的，包括低碳过程和和文明崛起的问题，我觉得不是走出去，不是送进去，而是应该融进去，融进去就比较好一点，要不然就是比较麻烦。
孔子学院在海外的情况，我觉得孔子学院的举动，正如刚许主任讲的一样，阿克曼现在说你们利用了汉语热，他的母语不是华语了，我有点不赞同，我们不是利用了这个汉语热，我们是顺应，实际上是被动的，许主任讲了我们并不是哭着、喊着走出去，我们是被动的。现在中国经济发展快速以后，我的一些朋友们都在学中文，包括政要孩子们都在学中文，学中文的热潮我觉得一时席卷全球，我估计还会更热。所以不是我们利用了，而是顺应了。
阿克曼：我不同意因为利用是比较积极的态度，顺应就是被动的态度。
刘长乐：就是因为我们被人家利用惯了。
许嘉璐：可以咱们中和一下就是借东风的借，风是吹来的，就是借势。
刘长乐：不管怎么样孔子学院这样成功的开花结果我觉得非常了不起，非常不容易，但是为什么它有非议呢？除了我们的方式方法之外，我觉得还有一个就是形象的问题，是国家形象和政府形象，能不能在国家形象和政府形象上做一些调整。我刚才问了许主任一个非常敏感的问题，都叫您孔主任了，我听网上说了，您自己也在说，这个是经费不足，您说这是一个敏感的问题不让说，我还得说，我想帮忙。
我们看了肯尼迪的文化中心国家出一部分钱，是靠了公众的力量，咱们说就是资本家的力量都有，市场的力量。所以把肯尼迪中心办得很好，所以我就在想孔子学院能不能组建一个非政府的，或者是政府为辅政府参与的资金，这个里面吸纳企业界的，社会名流的，当然也包括各个阶级的参与，我想的在华投资的外籍公司他肯定愿意出这个钱，就是我帮你培养汉语能力给他们一些权益，像港澳的大老板拿了那么多钱在中国的大学里建这个楼，那个楼多少个亿，为什么他们不拿钱帮助中国文化走出去，其实是帮助中国我觉得是完全可能的，中国的民营企业家也完全有这样的能力，这样的好处第一你解决了资金来源，包括凤凰卫视，包括我自己都捐了很多钱，你要有这个盘子我们就愿意捐，我们过去讲请将香资投入金箔之内，你得有一个金箔，我觉得这样的做法是改变这个形象，使这个形象变得更加的公众化，就容易在海外能够很好的运作。
当然有基金的介入和参与，很可能在管理上也会出现变化，就是能力使它更持续、更持久的发展，品牌能够更好的延伸，说老实话能够很少的受到政府的干预，我可能说这个话冒昧了。
许琳：你回应。
阿克曼：我想制止你刚才说的这些想法，歌德学院也不是一个政府机构，歌德学院的成果跟这个事是有关系，国家拨款是三分之二的来源，我们机构的特点就是政府给钱，但是政府尽可能不要干涉我们的工作，并不是德国政府特别的文明特别的聪明。
刘长乐：中国政府也很文明。阿克曼：只是它明白了文化是一个活的东西，你刚才说的非常对，问题就在于对外文化交流的成果，你送或者是你走出去，你送出去或者你走出去，你送出去早晚人家就开始怀疑你是一个宣传的工具而已。你不是一个代表中国文化的一个机构，你是一个代表中国政府的机构，这种怀疑对我们的工作非常有影响。你越让人家明白，你确实代表中国文化，你不是一个宣传，你的主要目标不是宣传某某一个政策，或者是一个政治目标，人就越会相信你的。所以我希望就是一个期待，中国政府给孔子学院这个空间，这个活动的空间尽可能少干涉孔子学院的工作。
许嘉璐：这个就我理解。我接着阿克曼先生的话说，实际上中国政府对孔子学院完全是自主，不进行什么意识形态的，或者是政治的干预的，同时中国政府早就提出来，应该是2007年就提出来，从政府来支持要变成政府、大学加社会三方来共同办，建立这样一个新的机制。但是这个机制经过这四、五年了，只有在局部地区实现，局部问题上，利用我的汉语国际推广的北京基地我做主任，我们经常吸纳一些社会的资金来办事情。
但是就全国来说，像中国的企业家像刘长乐先生这样，深入思考中国文化是走出去，是送出去，融进去的人不多，他们还热衷于搞公益事业，实际上他们做广告，要求得回报，这种事业实际上没有汇报，完全是类似于慈善事业，完全是做公益的，所以我觉得这个是在中国企业文化成长当中才能实现。
刘长乐：我参加董建华先生中美交流基金会，中美之间有很多障碍有很多误区，也有非常多的冲突，这个时候董建华建立了中美交流基金会，我不要政府一分钱，我不是反对孔子学院拿政府的钱，拿政府的钱越多越好，中美交流基金会由香港政要和企业家出钱，这样容易取得美国的信任，做了很多中美交流的活动。
我觉得孔子学院里面国家是不可避免的话，我觉得有两个方法，一个孔子学院体制继续存在，第二成立一个基金把这个基金多元化或者是把两个合在一起，我们国家有识之士人很多，他们愿意出钱。我们参加了故宫会，北京故宫成立一个基金，不是建福宫那个是故宫文化保护基金会，我们八个企业家发动的，八个企业家出钱，根本没有什么回报。
许嘉璐：我当时提出来就是你希望的那个模式，是前一个模式，还不是后一个模式是融合在一起的模式，如果有这个基金，孔子学院机制有改变的话，我希望凤凰卫视是第一个。易玛你想说？
易玛：刚才说走出去和送出去的问题，我觉得这是成熟的问题，前几年几个国家都有送出去的形象，像阿克曼先生说的送出去可能是短期的，走出去呢一个是成熟，一个是有人迎接你，现在中国人是迎接你的时候，所以这个时间就是走出去的时间。
刘长乐：我最希望的，我相信大家最希望的是融进去。许嘉璐：最后融出去。
易玛：但是融出去你必须要走出去。
阿克曼：走出去。
易玛：要有人拥抱你。
许嘉璐：刘长乐先生是全国都知道的家喻户晓的一个成功的企业家，也善于把中华文化走出去的，不是送出去这样一个文化人，所以他上来就谈这个融资的问题，怎么融资的多元化，进一步改变孔子学院的形象问题。凤凰卫视打造这样一个形象，今天我们在国外留学的青年，他们都受孔子学院的熏陶和灌溉，回头看你们对孔子学院有没有什么建议？
许琳：我先垫一句话，因为现在现在正在编预算，别误导了财政部。
许嘉璐：太危险了。首先我们一定要明确一个观念，就是文化走出去，首先是政府的责任，那么也就是说呢我的根据是，英国文化委员会法语联盟，包括你歌德学院，塞万提斯，政府都是你说的三分之二是你几十年之后才变成三分之二的。开始的时候全是政府出钱的，因为你长漂亮了，衣服有了，戴个是施瓦洛奇，戴个项链，这个就是政府的事儿，这个是政府的责任。
第二个我原来在财政部工作，我知道财政部姚谦的难处了，我这个面子说实话我都城墙拐弯了很厚，我是为这个事业我不是为自己，我就是按中华文化那个，我都哭死了，我跟企业家化缘我去姚谦那，我做过很多这样的尝试，我先找国有大型企业，找了很多单位，我们先开那个座谈会，我有机要，很多人都是我们想捐钱，但是国资委有规定，只要捐钱二十万必须报国资委批，他们说这个过程太麻烦了，我就不捐了，我宁可在外面给你孔子学院学员一些奖学金，差不多二十万。
董建华曾经派他的秘书来探讨，能不能建这个孔子学院基金会，后来发现太困难了。我还找煤老板，我给刘长乐钱，因为他给我凤凰卫视打广告，打完广告有收入，我可以给你投资，但是你告诉我多长时间拿回这个收益，你说我怎么告诉他怎么拿回这个收益，独立学院办的办老板都办不下去了，在中华文化里面先生我不知道您同意不同意这个观点。
还有一个弊端，这是我们的劣势不是优势有钱人不投文化和教育的，他继续投对他那个事业还有发展的这么一个过程，我们这个跟国外比起来差远了去了，你健全吗？公民没有这种捐文化捐教育，我不图名不图利没有回报。
许嘉璐：慢慢来。许琳：你这个观点我同意但是十年以后可能才能实现，再一个我觉得孔子学院也用不来这么来包装，包装好像我们真有阴谋似的，你本来歌德学院德国一年给你两亿欧原，两亿不少了，你要是这两亿给我我什么都不要。财政部昨天还给我们打电话说马上就给你钱，你不许给我闹，这还了得了，不让我闹。
许嘉璐：我比许琳乐观一些，我想像陈嘉庚这样的华人企业家慢慢会多起来，过去既然有陈嘉庚现在也有李嘉诚、董建华、邵逸夫这样的人，我想大陆慢慢的发展，我们的企业家会变得越来越成熟，我们请留学生提问，你先自我介绍一下。
提问：我叫蒋思哲，我现在凭孔子学院的奖学金在清华大学读研究生，我先说一点，我觉得今天我非常欣赏你们的论坛，我觉得现在谈的问题是非常关键的一些问题，我觉得最重要的一点就是由许琳所说的，中华文化不能把它看成一个产品，因为它不是一个产品，它是一个河流。对我来说我现在接触中华文化已经不少年了，我最开始的时候，我一直就是迎接的、享受的不是一个产品而是河流，因为我跟中华文化的交流和经验一直在改变，我越学我越理解，对这个文化的看法也不一样。
所以我觉得这是非常重要的一点，因为要想中华文化走出去，你先要是想明白它走出去之后，每个国家的每一个同学介绍它之后，这个效果都会不一样。如果有的人看了之后说，这个中华文化这些点我觉得非常喜欢，这些我不太喜欢，也不是说这不是一件好事，我觉得也是一件好事，因为都是沟通，对每一个的人影响都是不一样。我觉得这一点非常重要，而不是说我有一个产品，我有一个中华文化，我想世界上每一个人都享受这个同样的产品，而是说我给你一个平台，你可以走上这个平台，各有各的经验，我觉得这才是一件好事。
许嘉璐：好，谢谢。怎么样你谈一下。
许琳：西班牙小姑娘。
提问：大家好我叫温美佳，我是西班牙人现在在北大学汉语，这是我的第二年，今年就获得了这个孔子学院的奖学金，我很开心。因为我就是觉得有这个机会可以继续学习汉语。现在我理解有四个孔子学院，是马德里、巴塞罗那等等，有五个。
我是巴塞罗那人，可是我要说的是，我觉得西班牙语和中文很不一样，我来中国发现那个文化对学习语言很重要，因为我的专业不是中文，所以老师说话的时候有很多内容不太理解，就是跟文化有关系的。所以我觉得如果我在西班牙学中文，可能比较难理解这个文化慢慢学，可是在北大学习会很快得到比较好的水平，所以这是我的看法。
许嘉璐：主持人现在网民就这个问题有什么一些什么问题没有？ 尹梦：网民提了很多关于孔子学院的，有一个网民说各国都在不遗余力的推广各国的文化，成功推广还有一个特点就是经过了较长的历程，比如说歌德学院有140多个分院。而中国说要在2020年之前建立500所学院孔子，是不是急功近利呢？
许嘉璐：这个问题很尖锐。许琳主任评估一下。
许琳：我觉得网民提这个问题也是可以理解的，因为我们中华文化里面最大的一个特点之一就是“稳”，没有“稳”哪来的“和”？所以这是比较底层的观念性的一个问题。现在我们孔子学院所秉承的一个观念是什么呢？只要外国人需要，只要他们强烈要求，我们就尽可能克服困难，说到五百家，就是因为现在有三百多家在申请，而且是在强烈申请，我们觉得五百个数字还是保守的，肯定是会超过五百个。大家可能在理解上也是用传统的想法来理解孔子学院。就好像孔子学院肯定也是盖大楼，要有一批老师，要吃喝拉撒，水电费，在当地怎么维持下去„„这种担心都是可以理解的。
但是我们自己解释得不够，孔子学院实际上是在人家外国的大学里，他们提供了所有的条件，我们只是派老师过去，派志愿者过去来帮助他们来学汉语。但是因为我们的老师和志愿者都是中国出钱的，还有我们的教材一般是赠送的，这种情况下一般还是有花费的，那你也得叫孔子学院，不叫孔子学院怎么能体现中国对你的贡献呢？
实际上是这么一个概念，是像咱们建小学中学一样有大楼，我们的成本是很低的，千万不要认为五百个孔子学院就是五百个大学，效果是是这样的，但是形式上不是这样的，我们没有投资。
刘长乐：许主任说的这个观点我也赞成，就是英国的文化委员会和歌德学院这么多年发展了150多家，它这个尺寸不一样。中国是13亿人口，文化体量和经济体量完全不成正比，中国现在出口占全国第一，但是中国现在整个文化体量和它目前有的经济规模差别太大，这是跟过去不同的。
第二个很大不同我觉得就是汉语的需求，英语作为世界上流通的语言，本身它的传播方式很多，而且它已经相当普及了，德语也差不多，而且歌德学院和英国文化委员会不是以语言为主的，而这个孔子学院是以汉语为主要需求，这个需求来说是一个买方市场，这个需求量非常大。
所以我觉得孔子学院发展五百家并不太多，而且我也同意你的观点，假如说从汉语教学角度来讲应该更多一些，这也是我刚才提出来的能不能把社会资源调动起来的原因，我非常理解许主任的作用，国家在这上面的主导作用是毫无疑问的，我是想能不能早日把社会资源调动起来，在这方面凤凰愿意尽自己的绵薄之力。许嘉璐：我给你鼓掌，我们的时间在不知不觉当中流失，我没有想到这么快，我们要抓紧时间了，上午一个多小时，我们触及了中华文化走出去最要紧的命脉。
第一个问题就是像阿克曼先生提到的亨廷顿的理念，也就是民族之间，国家之间，甚至是州与州之间的接触，之间的接触搞不好就是冲突，冲突的本身是文明的冲突和文化的冲突，在冲突上能化解的就是避免造成真正的冲突，那就需要文化的交流，这是一种客观的需求，客观存在的问题，也是从有人类以后就需要追求的目标，因此不是谁强烈实行的。
例如孔子学院走出去会不会产生冲突的问题，我宁可用不同文化的“冲撞”，我不会用“冲突”，这两个词很近，冲突可以包括政治上的冲突，包括意识形态的冲突，甚至包括生活当中的一些冲撞，我们所说的其实常常是生活上的，因为这种文化交流，我们其实不可能躲避开意识形态，但是我们可以毫无政治性，这种往往在人民之间是很会解决的，我是交给人民。人们常常说，比如说我们的留学生住在中国的家庭里，或者是中国的留学生住在国外的朋友家里，恐怕天天衣食住行、经常声音大小都有冲突，为什么没有吵起来呢？大家互相忍让，包容这又是中华文化。
第二个问题就是现在社会上有一些误解，孔子学院是一种产品，刚才我们的留学生说得很好，他把文化看成一条河，不是一个产品，我可以再沿着他的话说，就像在美洲，欧洲，或者是亚洲，一条大河它是多种小溪慢慢汇集而成的，一路流下去都有东西加入，最终河都流向了哪里？流向了大洋，虽然我们在命名上印度洋、太平洋、大西洋，实际上都是一个洋，不过是人们强制叫这块叫孟加拉湾，这块叫太平洋等等，我们要是这么认识问题，其实就是大海，是全民族、全人类的一条大海。
第三个问题就是刘长乐先生首先发难的，就是孔子学院的体制机制问题，我想这是在走出去的过程当中我们自己自身强身，把自己的文化建设好，这就需要体制和机制的问题。许琳说十年之后再说，我恨不得希望现在解决，那就让我们沿着这个继续向前走，我想随着文化体制的改革得到更好的解决。
刘长乐：我们还是强调融进去，我觉得咱们现在谈的话题是就是中华文化走出去的问题，我觉得最佳效果就是融的问题。
许嘉璐：融进大海。
刘长乐：融进大海，我们要尊重几个规律，比如说文化规律，实际上这个规律基本上全球文化是通用的，我们讲这个规律。再一个是市场规律，我们说文化是河流也罢，是产品也罢，文化市场本身是有规律可寻的。第二一定要尊重各国的文化习惯，我们要融进去一定要这样来做比较好。所以我希望我们中华文化的交流和我们现在能够谈到的话题，都能够让网民和我们，让我们跟东西方的观众一块“融进去”这样我觉得就好办了。许琳：我接着刘绅士的话来说，我非常同意您说的，文化是要相融的，在这个相融的过程当中呢，我希望孔子学院就是一个搅拌机，因为如果一个鸡蛋“啪打”出来打到碗里，你如果不搅和的话，蛋黄还是蛋黄，蛋清还是蛋清，你拿筷子这么一打就融合了，虽然颜色是黄色，那就看蛋黄多还是蛋清多，如果是蛋清多，那你那个黄肯定要变浅色了。但是是需要搅拌的，我们愿意起到这个搅拌的作用，在这个搅拌的力度上，或者是搅拌的均匀上我们得向歌德学院和塞万提斯学院学习，学习你们这个很好的经验来使得我这个搅拌更加快，更加均匀。
许嘉璐：那就请阿克曼先生说说，日尔曼的鸡蛋和中国的鸡蛋怎么搅拌到一起。
阿克曼：这个问题太大了，我就想简单的说一下，我就希望像今天早上这种论坛起一些作用，就是无论是中国老百姓或者是中国官方更理解对外文化交流的必要性，和更支持孔子学院这种对外文化交流的这种适应性的方式。孔子学院用这种模式来做文化交流确实是完全一种新的模式，我知道这出好多问题，可是还是我觉得是一种非常有传统性的，非常有希望的一种方式来举办这种文化交流。所以我希望对孔子学院的理解，也能增加。
许嘉璐：这个论坛是由你开始的，现在由你来结束。
易玛：时间快到了，我就觉得其实这些模式一直在变，我们是一个国家机构，我们是一个国家机构，我们不是一个民间机构。但是我们也在学习一些新的模式，比如说跟一些社会的企业我们去沟通，我们也希望得到他们的支持，因为有很多企业他们也希望跟一些国家部门能够挂钩，他们比较希望跟这些（有合作）这个时间不短了，二十多年了，代表这个国家做文化传播，能够有一个好的长期的合作关系，所以我们现在也接受了很多企业，帮助我们给我们提供一些赞助，我觉得并没有矛盾，你是一个国家部门也可以接受类似的帮助，尤其是在现在这个情况经济不景气的时候，也可以增加一些内容，对我们的活动，这个并没有矛盾。
还有一个包装文化的问题，你还是必须考虑到你要运到哪里，或者是做到那里什么地方运作，你用什么模式包装，这个是很作用，你并不是说在北京和在其他的地方做文化，和在柏林或者是美国做文化肯定是不一样的，你要吸收当地的文化，要做得更好。
许嘉璐：我在这里给包装这个词做证明，产品不可能赤裸裸的摆在那里，因此给它包装，方便提、抱、运输，可是现在常常在演艺界，本来是一包装成十，本来是黄的包装成黑的，本来是黑的包装成白的，里面有掺假的成分。
我理解易玛女士和刚才刘绅士说的包装，我们很好的内容，对方需要的，我们用一种对方的喜闻乐见的形式让它体现出来。我在这里想用一个现场的例子来说明这个道理，作为我们这次论坛的结束，我在进到这个演播室之前我才知道易玛来自西班牙，而她身上穿的衣服是在中国买的。许琳主任典型的中国人，她身上穿的这套服装是西班牙买的，我想这就是一种交互交融，互相包装，我们这样来理解。好，谢谢在场的朋友，谢谢网上的网友们，我现在交给主持人。
尹梦：谢谢各位嘉宾为我们带来今天的讨论，如果各位网友觉得意犹未尽，您可以登录我们的凤凰网文化频道为这次论坛制作的特别专题。再次感谢大家，您还可以继续关注我们明天的论坛讨论，也是关于中华文化如何走出去的议题。
第二篇：2015年申论写作：走出去的中华文化
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在文化对外传播的现场，往往会有这样的尴尬：“走出去”因语言和文化障碍停留在表面，深度介绍中国历史、正面展现中国现状的产品少之又少;以外国人为受众目标的文化活动，参加者大多是为捧场而来的“熟面孔”，对外文化交流演变成自娱自乐;认为文化就是文艺，国外演出接二连三都是文艺团体，给外国人造成中华文化就是唱歌跳舞的印象;习惯性地依赖政府主导、财政埋单，片面追求规模、速度和轰动效应，因过多的公款投入和过浓的政府色彩反而招致疑虑和反感。
上述问题有其历史和现实根由。鸦片战争以来，几乎每一个中国人都急切盼望国家富强、民族复兴。当我们今天比历史上任何时期都更接近这个目标，自然会产生急于得到别人承认的心理。当此之时，一定要从历史角度和国际视野探寻新的思路，从古今中外文化交流的成功实践中汲取经验和营养，摈弃不由自主的急躁和冲动。
首先，要顺其自然。文化传播是一个自然而然、循序渐进的过程，古今中外的历史表明，国家的兴盛和文化对外影响力的提高一向相伴相随。中国历史上的“万邦来朝”，并不是刻意追求的结果，而是国家和社会良性发展的必然。因此，只要我们保持住发展势头，集中精力办好自己的事，中华文化的国际传播度和影响力必将有质的飞跃。
其次，要依托经贸。文化的传播历来都不是孤立的社会行为，而是附着于商业往来等其他载体而进行。伴随着古代丝绸之路上的驼队、海上通道上的商船，包括世界三大宗教在内的诸多外来文化先后传入中国，而中国传统哲学思想和造纸、印刷等技术也随着丝绸、瓷器、茶叶一起传播到世界。而如今的德国“奔驰”和“宝马”、美国大片和“苹果”，在赚取商业利润的同时，还将严谨务实的“德国印象”和探险求新的“美国价值”传至世界各地。
第三，要立足民间。中华文化的根和魂都深植于广大人民群众之中，离开了民间的广泛参与，文化对外传播不仅失去了意义，而且也会失去内在动力。减少政府参与、淡化官方色彩，是当今国际文化交流领域的总体趋势，也是为减少别国误解和疑虑而采取的普遍做法。
政府部门应进一步转变职能，重点从体制和机制上解除制约文化发展的枷锁和藩篱，充分挖掘中国民间及海外华侨华人的潜力，让民间力量和人才在国际竞争中充分释放能量。
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第四，要体现尊重。世界各国人民培育和创造了各自独特的传统和文化，共同构成当今世界丰富多彩的人类文明。中华文化必须展现海纳百川、有容乃大的气魄和风范，尊重各个国家和民族的传统和文化，坚持“走出去”与“请进来”并举，避免造成中华文化单向强势输出的印象。
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第三篇：IT职业生涯规划论坛演讲实录
主持人：谢谢漆英，接下来进入我们的第二个环节，互动环节。
我们为大家请出张友生博士，张博士是中国系统分析员顾问代表团的发起人和顾问人，也是首席顾问，第二位是田俊国！大家已经认识了，他把我们的人生比作项目，谢谢田俊国。第三位朋友是徐锋，看了徐锋很年轻，其实他在IT的人生路上已经走了很远很远，他从程序员做到软件项目经理，从项目经理跳到系统继承公司做项目经理，那是一个国有的IT公司，他被分做总经理，然后他不干了，自己做老板，再然后，他这两年潜心做软件工程的工作，然后又在研究IT人的职业，有几条路好走。
下一个是有点传奇色彩的系统分析员，是张华。他在大学学的是中药材，他的爱好和兴趣是天文、哲学、经济学，大学毕业以后，不小心考上了系统分析员，又不小心还是注册会计师，昨天下午他给大家作了一场精彩的报告叫做IT经 济学。会场里面笑声不断，很多IT人对经济学产生了兴趣。
接下来我们请出漆英顾问，漆顾问刚才跟大家交流了半个小时，我告诉你们，他是中国工商银行总行软件工程的负责人，你们跟他要下联系方式！
漆英：更正一下，在那里是项目技术经理，不是负责人啊！
主持人：再一个是葛志春。他现在就职在福建省人事厅毕业生就业指导办公室。
大家的第一个问题，我帮助大家提给张博士，IT人为什么要做职业规划，做职业规划
需要考虑哪些工作？有请张博士！
张友生：我记得我很小的时候，家里很穷，有一天看到人家拿了三块钱，我就给我母亲一个承诺，我说我长大以后一定要赚很多钱，你准备一个麻袋来装置这些，这是一个最原始的职业规划。然后小学的时候，课本上讲了很多科学家的故事，那个时候我就感觉科学家肯定是一个很厉害的角色，其实科学家干什么我都不了解，只是讲我要做科学家，慢慢地到中学的时候，有一些理性化的东西了，有一些自己的想法了，不是老师说什么我就做什么，这个时候我认为我应该做一个大学教授，为什么呢？因为看电视、看书都觉得大学教授可以一个礼拜只上四节课，还开小车上课！那个时候的理想就是做大学教师，为什么这些都没做呢？那些可以说不是一个规划，只是一个理想，我觉得这些理想基本上是空想，因为没有去做。所以，我如果把大学教授作为一个目标，你就要努力去做，一个理想加上一个路径的时候，就是职业规划。
所以，我个人觉得，你要做职业规划，刚刚葛志春也讲是一个项目，项目是有目标的，也是有时间的，我们学过项目管理的人就知道，成本、质量是项目的几个因素，我不可能到60岁的时候做教授，没有含义，那么这个项目目标没有达成。当然，我也可以做一个很低档的教授，教授应该也有级别区分吧，这就是质量！最后还有你的成本，你在做职业规划的时候，要考虑到，你的家庭背景，你的生活背景，你的知识水平，你的教育背景，你的性格和爱好。大家知道李宇春很火爆，一夜成名，一夜暴富！但是你有这个条件吗？所以，你的基本知识，你的条件服务于你的目标，如果你的规划不符合你本身意义的实际的话，就不符合你的规划，就是一个空想，所以职业规划，在你中学性格成型的时候，你就应该有一个很好地规划了。我就讲这么多，谢谢大家。
提问：我想问一个问题，就是，大公司的和小公司各有各的优势，我是一个快毕业的毕业生，我在大公司也干过一年，我想问一下，在大公司或者是小公司都是从最地层做起的，如果我要一个积累的话，大概需要多少年？就是说做到项目经理或者是做到专家级别。谢谢。
田俊国：我们在座的有大公司也有小公司，我们从大公司说起。我觉得大公司值得你学习的东西很多，小公司你学好了，一不小心就进到了大公司，大公司往往是这个行业的领头羊，在这样的公司，你应该会得到更多，你的成就感和荣誉感会比较好，如果你要有成就感的时候，大公司会给你一个辉煌的职业鉴定。多长时间能成为项目经理？其实很简单，你成为一个企业的高官人才和每一个人是有关系的，我觉得对你的进程有影响的，是几个因素：
1、你的公司有没有这么多的机会，这么多的挑战让你去顶。
2、你有没有竞技之术，向高官挑战。
3、你有没有工作诚意。你每天多少小时工作，你的投入跟回报是成正比的。这种回报不见得是货币的回报，不同的进程是不一样的。
4、你是不是一个善于总结的人。
综合起来，这几个方面的努力，使你加快了进程，所以人和人的步伐，也因此产生了差异。
我不知道能不能满意地回答你的问题，谢谢。
提问：田顾问你好，刚刚听说做技术人员不需要有好口才，我觉得您的口才很好，我想知道您是怎样运用好你的口才能力的。
田俊国：实际上，左边是周教授给前排的人都发了一本书，那本书的后面写了一点林肯的经历，我没记住，大致是林肯干什么都失败，直到最后竞选总统成功！
其实也是一种积累，我觉得要是你先是跟我交流的话，我也不是特别外向的性格，我也不是特别善于表达的人，但是应该在我做技术的时候，我突然一天感觉到很郁闷，为什么？因为我觉得做技术这帮人太老实，整天钻到里面，别人一句话让你忙了半天，因为不善表达，有些事情是表达能处理好的问题，我们用技术忙了半天，然后往往因为表达无力，蒙受很多冤屈，浪费了很多的时间。
所以，我就觉得我一定要会表达！不管我做什么事情，所以第一件事我做的是克服自己的心理，站出来说话！第二步是抓住机会，多说话！尤其是在这种做技术的教程，因为没有人天生下来就伶牙俐齿，而是抓住机会多说话。
再下来，我当时所在的研发团队有40多人做研发，我在里面也是做编码，但是我要做他们利益的代言人，要会表达！要在你的利益上表达，而且要使他听你的！这些东西你一旦意识到他的重要，开始去训练应该是很快的，我最快的成长周期应该是02 年-05年这几年，其中04年我大约做了600小时的演讲，你们算一下，折合多少天？讲够了的话，你的口才也出来了，所以这个东西其实没有诀窍，第一你有没有胆量站到讲台上来，如果你有，你已经成功了一半。第二，你有没有兴趣，通过你的沟通、你的演讲去影响一些人，让他们接受你的观点，让他们跟着你的思维来做事情，这时候你就有了影响力，一旦你有了影响力，你做什么事情都会顺畅！这是我的观点谢谢！
提问：各位老师辛苦了，我是一个研究生，现在有个问题，我是马上面临找工作的问题，而且比找工作的时候，比本科生考虑得多一些，我现在是在选择做技术和业务的问题上，是怎么选择好呢？而且现在有两个职位，一个是市场部，另一个是软件开发，我想问一下老师，如果是你们，你们会怎么选择？
主持人：你想请哪个老师说呢？
提问：我想都听一下吧，想听一下老师的体会，比如怎样去找你的兴趣点。
徐锋：这跟前一个的问题很接近，而且其实是一个大学毕业生的就业问题。从我个人的经历，很好地可以需验证这一点，其实现在大公司也好，小公司也好，首先你要想明白你的个性是什么，因为有两种不同的价值取向，我大学毕业的时候，同样拿到了微软的一个职位，我怎么去判断的呢？有两种选择：
1、你可以去大公司，你要耐得住寂寞。
2、你可以到小公司，但是你要出人头地。
这就是选择鹤立鸡群，还是鹤立鹤群！我选择的是后者。
有涉及到你的个性和价值趋向，这是我关于第一个问题的回答。
至于这个问题，我想讲一个思路，是关于市场和技术这两个方面怎么去选择的问题。
实际上，非常有趣的是，我带过很多的团队，所有搞开发的都是搞技术专业的，所有搞技术的都是搞开发专业的。这不是按照自己的兴趣所来的，是根据市场的需求而选择了计算机，可能你的学术不是很深入，那这时候你只能做销售，但是对销售的人来说，因为很了解
这个行业了，对他的吸引力就很大！我个人感觉很多东西是相同的，最重要的是你自己的价值取向，也就是你认为在哪个领域来发挥你自己的优势，我就说到这里，谢谢！
提问：各位老师，我觉得你们都太强了，我是学计算机技术的，当时我觉得田老师的课讲得很好，对很大的鼓励，我觉得听了你的课堂，我觉得真的要好好规划一下我的人生，我现在大四了，马上要毕业了，我也打算考研，我觉得就业对女生来说也是一个很有挑战性的事情，我也觉得大学里面没有学到很多真正实用性的东西，我想问一下田老师，我现在想报软考，是网络工程师、软件设计师那个更好一点？
田俊国：这两个从社会的认可来说是一样的，但是你报哪一个，是看你哪些基础课程学得好，或者是你哪一个把握更大一些，报哪一个不重要，如果我现在是你的话，可能你的强项是另外一个方面的。我倒很愿意回答你前面的问题，我在大公司我招人的时候，大公司在招人存在一个现象，不管你是学什么专业的，对于你的整个基本素质的要求比较高。比如说，书面表达能力、语言表达能力、还有学习能力、接受新生事物的能力！刚到社会的大学生，都有同样的定义，认为大学生不会有太多的积累，那么在这个时候，我会更多的考察你，学习和接受新生事物的能力，这时候很多大学生能够设立很漂亮的机会来考你这些方式，或者见习期也能够看到你的这些方面，相比专业的话，我觉得个人的基本素质更重要，以及你的学习能力，尤其是自学能力这些方面的展现，所以它考核的是你未来，而不是你现在拥有什么，当然你拥有什么，你对你同样层次的人，你比他多一个证书，这个并不重要，但是你未来有什么潜力能够展示给别人，那将是你制胜的法宝！谢谢！
提问：我还有一个问题，在座的都是计算机领域的能人，我想问一下，在计算机领域，到底有多少女性从事这份工作，她们一般都做些什么呢？
徐锋：在这里有个中西方差异的存在了。很遗憾的告诉你，在中国比例会偏低一些，但是在2002年，我到微软总部，发现有很多的女性，其中都存在一些差异。差异在于女性在开发领域，适合的职业应该是在软件的文档，软件的测试、售后服务、客户的维护，以及相关的支持性和服务性的岗位会偏多，但是在中国这样的岗位是在慢慢增加的过程中，所以我相信女性在IT行业从业的机会也会非常多。
另外，女性在IT行业销售和技术服务方面，已经存在了大量优秀人才，具体表现在授权客户关系，授权客户的制作等等这些方面。我想这些方面也可以给供你选择的一个方向。
张华 ：据我所知，你看有公司下面全部是女性。
主持人：我们网络上也有很多的问题，有很多的大学生朋友，都是考试的问题，他们提到的证书的名字，我们几位都没听说过，我想问一下在座的专家怎么考虑这些证书的问题，这里有一个问题是怎样考系统分析员。
张友生：我对前面那个问题补充一下，开始那个同学在大公司做了一年，我不知道哪个公司，据我所知，湖南没有大公司，那么，你要找一个公司，你不能看他今天有多大的规模，你要看他明天、后天有多大的规模，这才是最重要的一点，比如你在一个大公司要倒闭的前一天进了那个公司，那是死路一条啊！湖南现在没有大公司，不代表将来没有大的公司，湖南的大公司很有可能就是希赛！
至于考试，到处都是课堂，到处都是广告！我一看到广告就拿着幌跟学生去讲，那纯粹是误人子弟，为什么这么说？证书有很多，但是你不考是不行的，现在就业压力大，多一个证书就多一个法宝，但是你不可以盲目去考，现在有几十种证书，象刚刚的女同学提的，光一个系里面就有N种，那么你的目标是什么？我的目标是进杰出的网络公司，你的目标就是网络专业，如果你的目标是软件，那么你就学SPICE 嘛，现在的问题是，你不要因为你是研究生你就觉得你了不起，在这个问题下，我们如何去寻求自己的保护和砝码！同时社会上的培训相当多，我们不能讲哪个培训好，哪个培训坏，现在的培训绝大部分是针对于就业的培训，他的目标是你交N块钱，给你培训N个月，然后给你找到N个工作。现在报一个程序设计员，那就学数据库！我经常跟我的学生讲，如果你是想做一个男人的话，你就退学，加入软件公司！你一旦加入了软件公司，你就可以学到很多的实际的东西！是很有好处的。我们现在讲这里不好那里不好，其实是心理浮躁，我们教育系统设计大纲，是有目的的。各种学历的学生不能并行起来，很多本科生、研究生，他甚至还拉着你去参加培训，这只是浪费时间，所以我们总结是证书是要考的，考什么证书，根据你的职业规划，根据你的目标，向你的目的跨进！
第二是培训！
培训要看你的职业规划！如果你是就业，就赶紧退学！去参加技能培训！否认你就好好地把大学课程学好！
主持人：我给大家介绍一个教授，是黄教授，他在海外做了很多年，在大公司做到了很
高的职业，近几天也在知名的高校给大学生上课，我想请他谈一下大学生就业、大学生就业后的发展问题！
黄教授：
谢谢！看到这么多的年轻和我们的专家在一起，其实我刚才听了田老师说的，在职业的生涯中能够做到职业经理人，做到专家、做到老板，真是了不起了！但是我觉得我自己更了不起！因为我除了那三个方面以外，我还是一个学者！
坦白说我刚刚出来做这个行业的时候，也是做一个程序编写员，我第一年是跟国内的情况一样，花一年的时间学习，花三年的时间编写程序，再接下来做一个系统分析员的工作。要花多少年才能做到一个项目经理？我的经验是花了11年的时间才做项目经理。
国外的情况跟国内的情况不一样，在国外做了一个调查，女孩子做系统分析、系统测定比男生更好，因为我们做过一个调查，女孩子的逻辑比男生更细，她们想出来的一个系统逻辑比男孩子想出来的更细。
再谈到我们国家的教育，现在我在研究生里面做一些项目管理工程的课程，我发觉国内的教育跟国外最大不一样的地方是国内从小学到中学、到大本！老师要的是你要记得他们告诉你的东西，你要把记的东西将毕业后，出来工作的时候去用，这要看你自己。
在你用的过程中，要象刚才的专家说的，如何把你自己融合到这个企业去，当你大本毕
业之后，你只有一个事情，是把你学到东西应用到你的工作当中。如何把技术运用到你的工作里面去。
整个阶段可以让你去理解你的技术运用是否能够有一天帮你的企业带来一些价值，这个价值是在研究生以后所需要达到的一个目标，也是在整个学习的过程当中，你达到管理工作的时候，所要完成的一个使命，所以基本上来讲，IT职业生涯，是两个阶段，一个是科技运用，另一个是如何利用科技为企业产生价值的阶段。
为了不让这些专家白白地坐在这里，我更简单的说一下，为什么要做职业规划？
很简单！IT不断地改变，其实你们只有两个选择，一个是硬件，一个是软件！不管是在大学里学的是硬件还是软件，整个发展的方向，不管是成为一个通信系统的专家，或者是别的方面的专家，目标只有一个，是有一天要做到CEO或者是CTO。这个过程是你必须要在大本的时候，把学习到的技术用上，然后再慢慢地在这个过程中把你的眼光放宽一点！我常常告诉我的研究生的学生，不要挑选完全科技的课题，可以选择一些非科技的课题，包括心理学！我在大学时候选择的就是如何修理汽车！我念的是MBA！那个对我的工作非常有用，因为我在学习中可以融入技术背景去理解企业运营的模式。我的结业课程包括技术运用的所有课程，包括技术开发到技术运用到推广市场。
在两种情况下，你希望去开拓你未来的目标，你专业积累能力的生涯，完全看你自己用怎样的方向，运用你的技术来达到你的目标。而在管理里面的项目里面，我建议你们第一个就选择项目管理！
如果我是今天的你们，我我不会选择IT，我会选择地产、证券交易！那个赚钱容易，不用加班！所以你们应该要考虑你们将来的就业应该朝哪一个方向走！谢谢！
主持人：谢谢黄教授，现在我发布两条信息，一个叫“WXF”的网友，说：他学的不是软件专业，但是想在软件行业有发展。
还有一个网友个叫小黑，他在大学里面学的专业听说要读到硕士、博士才能有发展，我又对计算机很感兴趣，但是还得重新学，可是我又不想在大学校园里面学这么久！我该怎么办？我把这个问题交给张华。
张华：转计算机专业的话我首先觉得你是要为了爱好而进入这个专业！随着我也不是这个专业，但是我很小的时候对计算机这一块非常的感兴趣，最后我读大学读了四年，白读，出来还是搞计算机，首先我没有功利心，我是为了爱好。
第二点，不是为了学计算机到社会上工作如何，要去做计算机相关的工作，可不可以？可以！举一个例子，我们公司的例子，我招的很到员工，都不是学计算机专业的！有学生物工程的，有学日语的！但是他们在大学里面的时候，就把个人的素质培养得非常好，自学能力非常好。
我觉得刚毕业的大学生就象一张白纸，对于我们负责人力资源这一块的人来说，他对于我来说是一张白纸，但是只要他是一张质量很好的白纸，我肯定要！因为大家知道，我在总
公司、日本公司都是这样，我相信越来越多的公司将来也是这样的，他们要的是象他们的农业上面一样，他要的是一个好的苗子，而不是你这个苗子是哪个种类的，这是我的一点看法。
主持人：其他嘉宾有没有什么看法？
葛志春：大家好，我觉得我们的职业生涯规划是要根据我们自己的预期。
职业生涯是我们对自己的预期，专业怎么选择，是应该根据我们的职业生涯规划来的，是要围绕我们职业生涯规划去做的，职业生涯规划有相对稳定性和挑战性。
我们要根据自己的职业生涯规划一步一步去设计，当这个职业生涯确定以后，然后是否去要考研，是否是要找工作，这一个其实都是根据自己的职业规划去走的。
提问：张华顾问你好，感觉您是一个天才，我挺佩服您的，请问您生下来就这么聪明吗？还有一个问题是您怎么在短时间内掌握那么多的知识？谢谢。
张华：第一个问题我可以回答，我生下来很笨，而且我生下来先天性就有不足，我没有小学时候那么辉煌的经历，我小学时候都是30、40分，很不好意思。
但是，我觉得你学到的东西，你不但要去记，而且要返过来，这个东西如果不是这样的话，又是怎么样？比如老师要大家往东边走，你自己就往西边走，你看看往西边走会怎么样？
徐锋：我补充一下，我碰到很多的大学生，说只有的课程非常满，也看过很多书。我想我们的工作比你们的学业十倍的忙，但是我们的阅读量是你们的十倍！但是，你把你一天的时间拿一支笔记下来，你看你一天在做什么，我养成这个习惯已经五年了，你会发现在一天浪费了多少时间，你利用起这些时间的话，可以补充多少的知识量！谢谢！
提问：各位尊敬的嘉宾，你们好！现在社会上有一句话，说IT职业是一门吃青春饭的职业！那么，我作为一个女性，在IT领域里面应该怎样去规划自己的职业人生呢？
漆英：提了两个问题，一个是不是吃“青春饭”的问题，再一个是女性在这个行业的地位！第一IT是不是吃青春饭，其实这句话有一半是对的，有一半是错的，因为IT行业有一部分是编码，它的劳动强度是很大的，比如一个变量，你写到后面，好几千行以后，你要记得你原来用了哪些变量，然后你这个时候要记起来，怎么去改变它，那么在这个里面劳动强度是很大的，这一块是不适应于年纪大的人，从这一块来说，这话是对的。但是为什么它是错的呢？因为IT行业是一个很大的领域，你的经验到了一定的年龄之后，在这个广阔的天地里就可以发挥你的作用，象黄教授这么大的年龄还在IT行业的第一线，所以这一点我们是不要怕的，是不会受年龄的影响的，我也到了40多岁了，不管是到了项目经理或是技术经理，由于知识的积累，所以在这一块能够很好地发挥作用。
第二个问题是女性IT行业的作用，或者是地位的问题。
这一块就我们公司来看，我想谈这么几点：
1、女性在公司里面是很受欢迎的。
比如新来一个女生，马上各个部门领导是争着要，下面的人员工就四处打听，可以体现很受欢迎！
2、女性在所适应的工作方面，刚才也有专家说过，因为女性的细心程度比男的要强，那么她在有些方面是要占优势，比方程序、文档、质量管理方面。
所以，有些方面女性能够发挥作用，这是她承担的范围是比较宽的。比如公司副总也有女性，我觉得就我们公司来看，就这么几点，但是，为什么女性在公司里面比较少呢？占的比例不是很高呢？我觉得主要原因还是在于学校里面的女生少，就说到这里。
张华：我补充一下，你过了40岁还能不能胜任IT工作，我觉得完全能够胜任，因为一两年的系统员对这一块可能不是很熟悉，但是做了七、八年的系统员对这一块很熟悉，他能知道什么样的系统适合客户。他能把握一个大方向，所以在很多公司来说，包括象我们公司一样，岁数越大的员工，在经验这方面是很老道的，而且他可以让我们新招进来的程序员少走几年的弯路，这就是他们的价值所在，我认为做IT可以做终生，关键是在不同的阶段做什么样的角色，包括是在公司做产品还是指导新人，我觉得这是值得大家思考的一个问题。
徐锋：关于程序员的生命周期，我觉得可以这样理解，因为这个产业非常的年轻，仅仅60年，很多东西没有固化下来，第二点，中国下来更加明显的原因，不是因为从业人员的生命周期比较短，而是这个产业的公司生命比较短，我做过统计，一个做排序状态的程序员
做了60几年，使得中国的IT产业，越来越多的IT人生越来越漫长，越来越是职业的伸延。
黄教授：我们在国外有一个笑话，说你的一生当中有两个婚姻，一个是找爱人，一个是找自己的专业。
当你选择IT是一个专业以后，可以是一辈子的，也可以是在慢慢的过程中找对象，也可以离婚，你是要维持婚姻，还是要看你追求自己的专业这就要看你自己了，你为了自己的目标肯定要有一些牺牲，离婚还是继续下去，完全看你自己而已谢谢！
张友生：35岁以上IT行业的从业人员，说是青春饭的问题，我觉得这个人是没有底气，底气不足！总的来讲是缺乏自信，我当然要这样讲，我其他的原因没有，我今年36岁了，学一个程序设计员，我可以当场在这里跟你们比赛，设计人员一个技术人员，你技术在这里青山永远常在！我做了这么多年，我年龄大，见多识广，能够触类旁通、举一反三！2000年我读商务的时候，因为国庆节放假，有一个程序员坚持要回家，我说你回家就搞不好，那时候是金鹰节的一个项目，我花了两个晚上的时间自己写，第三天我自己上。2000年的时候我29岁，我觉得这有什么可怕的！只要你技术好，只要你有底气，60岁、80岁不成问题！
田俊国：我感觉大家对这个问题很感兴趣，我感觉这个行业的机会在呈爆炸性的增长。我举个例子，国民经济对IT行业的依赖越来越重要！如果今天你没有IT系统支撑，电话都通不了，国家的调动、银行的调动全靠IT！这就是IT人才存在的理由，再一个是 电子商务、电子化，互联网的运用，整个传送的运营模式，IT不再是辅助其他行业信息化的一项功能，另一个功能是从后台直接走向前台，它直接参与到国民经济的运行中来，这里面又创造了很大的空间，再加上我们国家的IT这几年发展非常之快，我们的网民增长的数量已经非常快！
可能你60岁的时候捡起来学IT，我的看法是这样，我觉得跟年龄是没有关系的，而是跟兴趣点有关系的。
主持人：网上有一个叫安利的朋友，提了一个问题，说在IT行业当中，有那些是值得发展的路径？
徐锋：这个问题黄教授就讲了软件方面和硬件方面！我觉得在这几年可以把IT行业做一个划分，我觉得软件开发是第一类，第二类是系统集成，第三是信息服务，第四是IT咨询、培训。第五个方面是传统公司的IT职业。刚刚讲到IT女性的规划，实际上这块有很多的机会 的，象传统的金融、保险也需要大量的IT人才。
除了这五块，象动画领域等等领域都出现了大量的机会，首先IT是一个非常大的领域，实际上在GDP的统计中，很大程度是离不开IT的，对刚毕业的大学生来说，这些领域都有适合自己的工作，比如开发人员、策划人员、文档人员，销售服务、客户服务！资讯界有助理资讯员等等一些工作，现在也在着手把这个行业分得更细，让大家更方便的来做这个服务。
提问：各位下午好！我们知道软件开发通常会跟某个行业的知识有关，对行业知识的理解透彻，才能跟客户沟通，对称我们的系统分析，有的时候开发一段时间后，客户有的会提出新的需求，有的会变动需求，更有的时候双方的理解不对称那我的领导会叫我多看一些行
业的书，我的心里会有抵触，我就想我干吗要去看这些书？我干吗要去看金融方面的书呢？我想请专家帮我解答这个问题，谢谢。
田俊国：延续我刚刚讲的，IT一个是给传统的行业做信息化辅助。另一个IT独立去改变我们过去游戏规则的一套应用。
那么，我感觉到IT如果是你从事于前一个领域，你最好是一个深入到行业去，如果你深入不到行业去，你可能会蜻蜓点水，你不深入进去的话，你可能不懂，不能服务于客户。
今天提出标准行业，IT要做标准，是给刚刚创业不久的，规模不够大的企业，用基层的就可以了，他没有太大的行业区别，所以用我们的标准产品，叫水平产品，这种产品覆盖面很广，实施也比较快，这个标准肯定会走向低端，这是标准复制。
接下来，接触到这个行业，首先要了解这个行业，要懂得这个行业它通常的困扰是什么，通过IT技术能不能解决它的这些困扰？如何解决？这些东西将来会做你在职场上也罢、在社会上也罢，你的直接竞争能力。
你看我们的大家，歌唱家，都是通俗歌曲高手，或是美声歌曲高手。如果你在一个行业里面有很深的造诣的话，你一定要细分下去，如果不是太专的话，就会出现知识面不够的情况。
徐锋 ：对这个问题做一个尖端的补充，关于要不要做行业知识的了解，有一个说法是
CEO是下一步的CEO，懂得知识又懂得业务的做法是最好的CEO，行业支持加上技术支持会构成梯型的知识结构。
假设你不想学别的方面的知识的话，我给你一个经验，我不想很深入的了解每一个领域，但是你要了解探索这些领域的技巧，你会有投入的技巧、思考的技巧，然后你会了解某些问题，答案就在这里！你不需要掌握！别人会讲，谢谢。
提问：各位专家好，我的第一个问题是，如果你是公司的一个不太重要的部门的部门经理，如果你如何带领你的部门做出成效，突破以往的观念，第二个问题是对于你本人来讲，如何规划自己的职业生涯。
漆英：两个问题，一个是在不太重要的部门，你如何运作好这个部门。第二个问题在这种情况下，如何规划自己的职业生涯。
我谈一下自己的体会，我也走了好几个部门，也碰到这种情况，在这种部门，因为是成绩结构，那么在这个官僚体系里面可能有些部门是重要的，有些部门是不重要的，那么在这个流程里面，在一些重要的会议上，这方面来体现到。如何把不重要的部门的价值挖掘出来？这个是你应该要做好的一件事情。
比方，某一个公司的这个部门是属于成长阶段，这个领导也不放心这块，重要的是他还有一个质量部门或者是测试部门，他就把这个重要的事情，有可能放在测试，详细测试部门了，那么你这个质量部门可能就成了一个次要部门。那么，在这种情况下，你如何体现你的
价值？你就通过一些体系上来体现，或者是会议上，来给领导灌输这种思想，质量管理的体系等等，从理论上跟他协调，然后把这个事情理顺，这是一点你可以作的。
第二点还可以想一些其他的办法，比如找找外部人突破，就是从别人的口里说出你这个部门的价值所在。除了你自己去说，还可以让其他的部门去说。这是从外部根据横向和其他的部门沟通，让其他部门也说：老板，那个部门确实怎么怎么样，总而言之，要把这个东西表达出来，要通过沟通想想办法。
这是我的一点体会。
再一点在这种部门，你自己的职业规划，公司可能不一样，有的公司有一个大的规划，特别是比较大的公司，他有一个机会，叫做轮岗，你可以在轮岗的时候在其他方面做一些发展，这是一种比较好的手段。然后你在这个部门的时候，在某一些场合，当然不是在其他部门也在的场合，在其他部门不在的场合，可以跟主管领导谈谈对其他部门的看法和见解，多了之后，他就会发现你的一些才能，总而言之要把你其他方面的才能展现出来，那么在下一步的布局里面有一些机会。另外，人员方面有调动、竞争的时候，比如叫竞岗，去争一个职的时候，你可以去做一些准备，总而言之，你要知道，这个事是从快的步骤来讲的想法，换一个部门做，如果不这么快的走，你可以把这个部门做大，除了要完成自己原来所负责的事情以外，另外可能还有一些大家都不管的事情，可能跟如何把这块部门做大、做好有关系。
徐锋：给你两个建议：
1、给你老板一个建议，说你这个部门哪些方面过低了。
2、如果连你自己都认为这个部门不重要，你就给老板一个拆除这个部门的报告。
我是选择的第二点。谢谢。
主持人：这个环节我们进行得很热烈，不知不觉就过去了。我安排一个节目，让在座的嘉宾，每人总结一句话，对在座的忠告。我知道在座的各位还有很多问题想跟上面的嘉宾交流，其实我们的交流永远都是充分的，永远都是OPEN的，他们都有自己的博客，可以在博客上交流，希赛网也会回答大家的很多问题。
葛志春：我给大家一个建议，对我们大家来说，跟孙老师说的一样，一定要扎扎实实学好计算机基础知识，这是最重要的，不要盲目的去参加社会实践！社会实践我们的诞生来说，有利也有弊，但是我们参加社会实践有利与我们自己职业生涯规划！
漆英：我借田俊国的一句话，项目人生，人生项目，从见习开始，从规划开始，谢谢！
张华：我给大家的一句话是要相信自己！
徐锋：我要申请两句话，世界上没有一场战争是按照计划打的，但是也没有一场成功的战役是没有计划的。
第二句话是如果你想得到太阳，你可能会得到月亮，如果你想得到月亮，但也有可能只得到星星，但是如果你的愿望是想得到星星那样的光芒，你有可能什么都得不到！
田俊国：就一句了，找准一个平台，发挥你的优势，挣多少钱不重要，发挥你的优势，磨炼自己，丰富自己，成就自己！
张友生：练好忍功，耐得住寂寞。
黄教授：在你们未来专业的发展过程当中，你们会碰到很多很多的困难，也会有很多的挑战，你如何能够运用你自己的智慧，来跨出第一步，走第二步，往下走，那个才是最重要的。
第四篇：摩西《短歌行》实录(本站论坛稿)
摩西《短歌行》实录(本站论坛稿)
教学过程：
师：上一个星期，一个同学跟我说过，她有一篇很好的文章要给我欣赏，我看了，我觉得有一些不足，但是的确不错，至少作者的阅读面和思考值得大家学习。
生：（他是我哥哥），
师：噢，你告诉他我很佩服他。他这篇文章，本来她读，他身体不适，我就代劳了教师读学生哥哥的文章〈酒的遐想〉。
酒的遐想
很偶然的灵感，想到了酒。
第一个闯进脑海的是“把酒问青天”的苏轼，那个当年在月光下起舞弄清影，感叹出“但愿人长久，千里共婵娟”的苏轼酷爱饮酒，他说：“大江东去，浪淘尽，千古风流人物”，非凡的气概啊！是酒赠与他的吗？“人生如梦，一尊还酹江月”，还是默默地与江水、明月抒情吧。
喝醉了，美也，愁也。
醉？“醉翁之意不在酒”的欧阳修真的醉了吗？如果他没醉，柳永一定醉了：“多情自古伤离别，更那堪冷落清秋节！今宵酒醒何处，杨柳岸晓风残月。”哦，他好象已经醉醒。那江头的屈原一定醉了，彻彻底底的。“众人皆浊而我独清，众人皆醉而我独醒。”我好象又错了，屈原说他没醉，恩……哦！酒醉的人总说自己没醉……
让我仔细想想，一定有人醉过……
有了！辛弃疾醉过！“醉里挑灯看剑”，对！是他！他“梦回吹角连营”、“沙场秋点兵”。哦……还有那位“独上兰舟”“这次第，怎一个愁字了得的李清照也醉在酒里。醉是酒的魅力，那愁思呢？
愁？不应该责怪酒吧？曹操说：“何以解忧？惟有杜康。”李白说：“抽刀断水水更流，举杯销愁愁更愁。”看来酒不是愁的梦……
慢慢咀嚼，细细推敲品味。
突然想到范仲淹，他说酒可以化作“相思泪”，为何？因为“酒入愁肠，化作相思泪”。
古人好象总醉在酒里，醉在梦里，醉在愁里……
“水调数声持酒听，午醉醒来愁未醒”。看来醉里的人很容易醒来，但愁呢？“古来圣贤皆寂寞，惟有饮者留其名”，李白的话道出了真理，就让咱们“今朝有酒今朝醉”、“酒不醉人人自醉”、“会须一饮三百杯”吧！
望着祖国大好山河容易醉，望着英雄当年“雄姿英发”容易醉，望着曹雪芹勾勒的儿女情长容易醉，醉得太多，醉得太美，醉得值得！又想起那句俗话：“酒逢知己饮！”就让我们为友人一醉方休吧！
思绪随意自然地来到那座小城----------布达佩思东北一百多公里的埃盖尔。在这块大地下藏着许多美酒，几百年……冷冷的静静地醉卧在地下，余秋雨说那是秘藏的醉意，连裴多菲和纳吉的热血都没能改变它的恒温，连两次大战都没能干扰它的美梦，埃盖尔醉得是何等的固执和执拗啊！
那些所谓阴暗中的心虚，曲折中的胆怯，陈旧中的慌乱将被赶走，即将消失灭亡，应留下的该是那位“酒尚温时斩华雄”的关云长吧？该是那位在天姥山吟唱出“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”的李太白吧？该是那位握剑长歌、醉卧沙场的辛弃疾、陆游吧？
我也被深深地灌醉了，醉卧在酒的酣梦里………………
师：感谢曹薇的哥哥的文章！我想他的妹妹以后也会很厉害。其实这篇文章很敏感地把握住了一个很有趣的东西――酒。他揭示了在不同人心目中酒的不同作用。咱们接触过的酒的文字不少，我们能不能提出一些酒的例子，学过的诗文里？可以互相讨论。
生：一壶浊酒喜相逢
师：唱一下？（笑）。
板书：酒是喜（笑）
师：还有？
同学二：红酥手，黄藤酒
这里陆游与妻子被母亲分开，他的感情是什么样的？
生：无奈，愤恨
教师板书
同学三：浊酒一杯家万里表达的是思乡
教师板书
同学四：对酒当歌 人生几何？何以解忧，唯有杜康-----酒可以解忧
师：他也说过“忧从中来”，李白说，举杯浇愁愁更愁，看来用酒来解愁和火来灭火一样。同样也是李白――
学生四：举杯 明月，对影成三人
师：此时明明只有作者一个，他却说是“三人”之众。这正是表达了作者此时心情的孤单。刚才的文章里说“醉了的人经常说自己没醉”，咱们也可以说“孤独的人往往说自己不孤单。”
师：还有没有？
学生五：琵琶美酒夜光杯――表达的是豪情壮志，豪迈。
师：大家说得很好！
可以这样说，酒在中国文化中是一个不可或缺的道具。我一直认为，酒也是一种文化，因为很多东西来源于酒，归根于酒，当你举杯的时候你会想起家乡，父母，事业，家庭，欢乐，悲伤…………
而古今无数的文人更用酒写出了无数美丽的诗篇，比如今天学的《短歌行》
我一直觉得这首诗的名字不好，因为如果用第一句仿佛更好——对酒当歌。喝酒的时候总喜欢唱歌，那么曹操究竟唱出了什么样的歌？大家齐读，开始！
学生齐读。
师：可能都没有预习吧。譬如的譬读错了。如果曹操泉下有知，恐怕也会被气死。（众笑）。我来给大家演示一下。
教师朗读。
再来读一遍。学生再读。
师：好多了，后面还会继续练习。
这首诗第一句起句就不凡。对酒当歌，应该唱歌，忽然就变了，人生几何，人生短暂，就像朝露。但我们说过，酒代表各种感情，这首诗是从什么开始的？
生：忧
师：忧什么？
生：人生之短。
师：而且短得就像――
生：朝露。
师：而在提起酒杯的时候，照理应该高兴，可其实很忧，用什么来解忧，能不能解忧？
生：不能。
师：这是一个很有趣的现象。明明忧从中来，还要用酒来解忧。那么这种忧，人生之短，每个人都有这种感觉。比如弃疾：在梦中了却君王天下事之后却突然降回无情的现实————可怜白发生。
师：再如苏轼？
生：人生如梦，一樽还酹江月
师：这里，作者也是觉得人生很短，觉得人生不够用。那干什么时候不够。
生：做大事。
师：曹操用不着我给大家来介绍，作为一个著名的政治家军事家，是中国一个妇孺皆知的人物，其做的事情大家都很熟悉。
那么他觉得现在迫切需要做的是什么事？
生：招纳贤才。
师：那么从哪儿开始转入的？
青青子衿，悠悠我心――
作品的风格突然在这儿转向了。大家刚才听我朗读，注意到我这里语气的变化没有？
生：注意到了。
师：为什么呢？大家可以参照注释，这首诗原来是情诗，作者把情诗化用过来，用男女之情表示求贤若渴。
那青青的衣领，我悠悠的心，因为你的原因，我一直沉默到现在，美丽的鹿鸣叫着，悠闲地吃草，我有很多朋友，能够在一起欢聚一堂，演奏着迷人的音乐。作者写得何等美丽！
作者由慷慨激昂转入柔情蜜意。
大家把这几句读一下。
（学生朗读）
师：我再给大家一分钟时间，把后面的迅速阅读一下。我请同学为我们解说一下后面八句。可以参照注释。
有没有同学能用自己的语言说一下这八句诗？
有没有？很简单的？
同学五：（学生实际上是在进行口译——铁皮注）。
师：他用自己的话给我们描述了一下。
下面几句话有些奇怪：明明如月，何时可掇，这么个老头，居然要去捉月。
生：他喝醉了。
师：的确，一个正常人不会如此。但是，喝醉了能写出这么工整的诗吗？他说要摘月亮实际上是比喻。人才就象那天上的月亮，我什么时候才能把你摘入我的胸怀？
大家再注意这一句：月明星稀，――星星稀少，你们认为这里的月明星稀是不是仅仅是景物描写？
生：不是，是说贤才很少。
师：这种观点我比较赞成，但是这仅仅是参考，在文中没有确切的资料证明。
师：绕树三匝句，鸟儿为什么找不到枝头？
生：没有贤主。
师：回答得很好！所以说最后作者发出了一个召唤：山不厌高，水不厌深。举周公的例子作结，气势是宏大的，意义上深远的。在五班有同学说是一种霸气。对，心里没有霸气的人，笔下便没有霸气。
好，再读一遍，开始！
（学生齐读）
好。其实大家已经明确了，这首诗是一首招纳贤才的诗。假如说，现在你是一个人才，某个公司老总，就假如说是曹操吧，曹操是怎样劝说，或者说希望人才归自己的，用哪些方式？
同学一：提供有利条件。
师：哪些条件？
生：高薪，高职位
师：也就是说待遇。
板书“待遇”
生：好的工作环境。
师：还有？
生：尊重。
教师板书“尊重”
师：还有没有？
生：贤才与贤主
师：对，这样可以达到更大的目的，实现他的愿望。
前几天和几个朋友在聊到这个问题的时候，几年以后，十几年以后，哪个同学成为了一个团队的领导，应该注意怎么样才能吸纳人才——待遇留人，感情留人，事业留人。
当然这事说起来容易，做起来难啊。你说曹操，对关羽也不错了，有事业有感情有待遇，可是关羽还是走了。
因为，对人来说，感情是很重要的。
在这首诗中，作者表现的是一种求贤若渴的心境。但是我们发现，这首诗起句很有意思。对酒当歌，给人感觉应该是慷慨激昂，但接着就说人生几何。大家刚才说了，这首诗其实是从忧愁写起的，什么忧愁呢？
生：人生苦短。
师：对，作者开篇之后便感叹人生几何，这是一个无法回避的问题，我们每个人，无法避免的是死亡。我一直以为，中国缺少死的教育，但是，面对死亡，每一个人的想法与感情都不一样。也许有些人会觉得死亡迫在眉睫， 而有些人觉得死在眼前，朝闻道，夕死可矣。有些人则觉得尘归尘，土归土。不同人对待死亡的作法是不一样的，那么曹操，他对待死亡，他看到的是自己的功业未就。陆游在死之前，放心不下的是王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。
（发下文章）
这篇文章是五六年前我写的，今天早晨在上课之前我突然想到，我们也许可以从曹操的短歌行和这篇文章中，获得一些关于生命的启示。我给大家读一下这篇文章。（读自己的文章。玩深沉啊，嘻嘻！——铁皮注）
教师朗读自己的文章〈等死〉
等死
很久以前，看过一篇散文，文章里说：每个人从出生的那一天起，就排入了一个漫长的队列中，队列很长，人很多，所以移动得很缓慢，队列的那一头，是死亡。队列太长，移动得太慢，为了消磨时间，男人们开始抽烟，互相聊天；女人织起了毛衣，扯起了家常琐事，队列缓慢地，但却是一刻不停地移动着，队列的终点，是死亡。
已记不清第一次看见这篇文章时的感觉了。只记得很久以后，脑中萦绕的都是两个字：“等死”。死显然不是人生的目的，但从时间的推移上说，却是人生绝对的终点。虽然有人说后代是自己生命的延续，但是能象司马迁那样继承祖业勤奋修史以至标榜千秋的人其实并不多，这牵涉到太多的教育问题，万事都不一定能尽如人意，当自己告别这世界时，自己的学识，情感，内涵以及自己未能完成的事都不得不无奈地同自己的躯体一起同这世界告别，去体会一种真正的终点的`来临。
队列很漫长，但仍在不停地前进，终点是死亡。终点似乎离我们很遥远，但当它一旦来临时，我们除了嗟叹时间的无情之外别无选择，就象一首曾经红遍大学校园的歌中所唱的一样：“你总说毕业遥遥无期，转眼就个奔东西。”死亡或远或近却毫无例外地摆在我们的面前，也许有的人会悲叹人生如梦，有的人会觉得世事无常，还有的人会看破红尘，及时行乐，也有的人，会因死亡就在眼前而认识到人生的短促，于是抓住现在，干好自己应该干好的事。
曾经看过一则资料，说有一老外，在十多岁时就将自己一生中应该干的事列了一张表，内容从娶妻生子到攀登珠穆郎玛峰，漂流尼罗河，读完莎士比亚的所有作品，共有一百多项。从这张表定下来之后，他就按照表中所列的去完成没一件事。应该说，这是一个拥有完整，健全的生命感的人，他清楚地看到了自己的死亡，并且以死亡来激励自己，从整个生命的角度来认真看待每一天。一个人拥有生命并不容易，而拥有整体意义上的生命就更不易。我们每一个人都在等待死亡，但用什么方法等待，拥有完整人格的人和一般的人的区别无疑是巨大的。
明朝有一位叫景清的御史大夫曾向一位朋友求借秘本而不得，后来，景清答应明晨即还才得以如愿。谁知一夜之后，景清竟矢口否认借书之事，结果引起争执并对簿公堂。公堂上，景清因能背诵全书而被认为是书的主人，而他的朋友因不知一词反被斥退。胜诉后，景清将书归还原主，原来他只是想借此奉劝朋友应抓紧时间利用书籍，不能藏书而不读。这与随园主人的“书非借不能读也”倒有异曲同工之妙。但我又想，景清的那位朋友将不久于人世，这时他面对自己满屋未翻过一页的藏书，面对自己很多未实现的夙愿，会作何感想？
队列很漫长，但却在一刻不停地前进，终点是死亡，对我们说来好象是遥不可及的死亡。很多人年轻时后悔自己少年时蹉跎了岁月；中年时嗟叹自己青年时虚耗了光阴；老年时回首自己一生几乎无法圈点，将别人世时更是遗憾有太多的夙愿未偿。因为他们都忘了，自己从出生那一天就在等待死亡，等待那场无法逆转的谢幕。人生有太多的明天，有太多的假设，但却没想到有那么一天，没有明天，没有假设，有的只是对自己生命和灵魂的反省。基督教常用最后的审判来警省世人，而生命却用死亡来警省我们每一个人：也许那最后的号角还很遥远，但他却在不可阻挡地逼近：没有明天的日子，会来临的。
面对自己未读完的藏书，面对自己未完成的夙愿，面对自己未兑现的诺言，死亡在逼近，但在我们等待死亡的时间里，我们还来得及坐下来读完我们没读完的书，学完应该学完的功课；我们还来得及干好应该干好的工作；在死亡来临之前，我们还来得及洗完堆了几天的衣服，在天晴时买一束鲜花，在劳累的妻子耳边说句体贴的话；我们还来得及给远方的父母写封信，告诉年幼的孩子你爱他（她）；我们还来得及给受到无辜伤害的人一点同情，让要好的朋友分享一份快乐，如果我们从现在开始，面对死亡，因为我们还有一点时间。但时间也在慢慢地减少，因为我们一直就排在一个队列中，队列移动得很缓慢，但却在一直不停地移动，队列的终点，是死亡。
教师读完，学生掌声。
师：其实，说到死，中国人总是比较忌讳。实际上，忌讳可以理解，避讳就没有必要。大家是否想到一个问题。这些诗篇的作者很早就离开了我们，但是他们为我们留下了这么宝贵丰富的遗产，但是为中国历史下了篇章，他们为自己的生命涂沫的亮色，足以永生。
我曾经说过――做人要“胸无大志”，要“鼠目寸光”。在立下你的志向之后就别再去想太远的事情，不用我们唯一能做的，就是当你每天早上醒来的时候，告诉自己，我要过好这一天，晚上临睡的时候告诉自己，今天我过得很好。
人生只有一次，我们总觉得时间还很多，但有些人就觉得，死亡就在眼前，生命应该珍惜，而珍惜最好的方法是用行动去做事情，包括去亲近，享受生活。这样，至少咱们会少点遗憾。（铃响）
好了，今天的课就到这儿，下课。
第五篇：环境保护与可持续发展论坛实录
环境保护与可持续发展论坛实录
新华网（2008-01-24 14:05:47）
来源： 综合
主题：环境保护与可持续发展论坛
时间：2007年12月13日下午
地点：广州白云国际会议中心2号楼2楼3号会议室
主持人：尊敬的各位来宾，各位朋友，女士们，先生们大家好！“环境保护和可持续发展高峰论坛”现在开始。这个论坛是今天上午主会场一个分会场，由广州市人民政府和亚太总裁协会主办，广州市经贸局环保局、广州市环保局承办，南沙区政府协办，出席今天论坛的，广州副市长陈润德先生，大家欢迎。出席今天分论坛的还有环境保护可持续发展方面的资深专家学者,以及在环境保护方面资深国际相关制造业企业的代表以及参加大会的世界500强代表。在此，我代表大会组委会对各位的光临表示热烈欢迎，为了节约时间，我对参加我们峰会各位嘉宾和各位企业界同仁，就不做一一介绍。
我们今天下午的会议有两部分构成，第一节是主题演讲，第二节是互动对话。我们即将开始就是第一节主题演讲，我在主题演讲之前，提醒各位主题演讲的主讲者，请你们严格掌握时间。
下面先请广州市环保局副局长吴乾钊先生为我们做关于环境保护和可持续发展专题的演讲，有请。
吴乾钊：下午好，今天在这个会场里面，我代表广州市房管局，主要是介绍我们广州市环境保护十一五规划的有关情况。十一五规划是我们在2001年编制的，它的背景是什么？一个是改革开放将近30年来，广州市取得了巨大的成就。这30年的成就大家有目共睹，就以在我们最近这次说90年。我们广州市GDP是321，到了05年末的时候，已经是2151。大家今天上午听到了，看到了，我们今年渴望达到7000多。这30年的成就，对广州企业发展的基础，在十一五时期是广州市迅速提高共同竞争力全面实现现代化。这样战略机遇期。同时也是我们党和国家要求我们建设环境节约型社会，环境友好社会这样一个大环境之下。进入我们十一五期间。那我们十一五环境保护规划他的基本框架，确立一个目标。实现三个总量，就是总理说的从纵经济增长新环境保护转变成为保护环境经济增长并重，从环境保护滞后经济发展，转变为环境保护经济发展同步。从主要用行政办法保护转变为综合运用法律必要行政办法解决问题，规划结合国家要求，围绕着我们十五期间，广州市环境保护的七大主要任务进行开展，规划的内容主要是七大部分。第一部分是大力发展循环经济建设节约型社会。主要的理念，一个是就是坚持以科学发展观统领经济社会发展全局。加快转变经济增长方式保护生态环境。加快建设资源节约型社会，这方面的约束指标，就是要经济能耗控制每万元到0.62吨以下，单位GDP水耗控制在每万元40平方米以下。工业用水循环利用率达到60%，工业化能用水量控制在80万平方米以下。工业固体废物利用率达到97%。这一指标我们是通过什么做法来实现？主要通过以下措施来进行实现。
一个是走新型工业化道路，构建有利于资源节约型和环境保护产业体系，阶级传统产业高新技术产业和农业协调发展。积极推动产业结构从公益性向价值性产业具体转变。同时是推进循环经济积极的实施经济增长，严格的准入制度。发展科技含量高，资源消耗低，环境污染少的信息产业。限制高消耗，高污染的项目。加快淘汰能源小，能源利用效率低，污染重的技术和工艺设备。推进传统行业进行改造，组建广州市经济发展。完善企业使用实施经济增长与强制实行结合的双重机制，实行环境标志，环境认证和绿色产业制度，完善再生资源合理运用体系。
另外，解决能源问题，优化能源结构，开发再生能源和新能源。抓好这次能源重点企业工作，建立以电力，天然气优质能源，清洁能源为主能源的供应体系，推行建筑节能，发展绿色建筑，推进天然气工程，扩大集中工业规模。推进热电分工，借助利用太阳能，跨地进行销售和使用原料，销售这样的区域，另外还有就是加强生态环境的建设，建立区域性循环经济示范经济。加强资源节约型综合利用，建设节约型社会。土地方面保护节约利用，水资源方面节约用力，创造节约型城市，原材料方面，做好节约原材料，实行的材料的消耗核算制度，鼓励使用在于材料。创造一批工业固体废物，综合利用示范企业，对生产垃圾实行分类回收，建设社区再生资源回收网络体系。我们这方面预期目标，是使我们单位能源生产组织和工业化产值用水量降低25%，规模企业经济增长适合完成率达到20%以上。市区人均应用水量控制在500升以下，其他的城镇控制在350升以下，较好实现经济增长，成为全国建设资源节约型，环境友好型的产业。这是第一方面的内容。
第二个方面的内容主要突出水资源保护和水污染防治，改善生态环境主要的规划理念，突出保障洪水的安全，依法强制水污染防治。坚决取缔关闭危险饮水安全和企业。严肃查出影响危害群众安全的水位。我们要实现的约束性的指标，就是CUD排放总量，按省的要求控制在15.3万吨以内，给重点的污染源安装见证率达到90%，城市生产污水处理达到85%以上，而规模化提出养殖产业达到80%以上。主要的措施，有六个方面。
第一个方面优化配置水资源，严格保护用水量，我们要进一步重点保护好我们西部东部南部，优化水的生产，调整水环境计划和严格控制饮水保护区农业面积的污染，加强饮水源水土保湿和水压方面，还有建立饮水源头制度建设系统。
第二个方面是工业污染方面，引导企业采取先进生产技术降低水污染的排放量，完善企业的排污许可证政治制度和污染总量控制制度。重点污染行业，统一规划统一顶点。新建物业项目进入园区，对重点污染企业，挂牌限期总量，不合格的要关停。实现市区污染企业对外的规划。在城市污染方面，加快城镇的污水处理厂的建设，全面推进城市。在十五期间，污水处理项目33项，新增污水处理206项万吨污水处理能力，完善污水处理工业，提高污水处理规模，和污水处理深度。污水处理厂安装见证，确保达到开放。
第三个方面，树立好中心城区合租体系，起到了河渠体系连通性活水，通过节污，清理污水修复库按，按照绿化等重点措施，修复符合中生态环境。市场也已经是做出了规定。也就是说，在今年整体方面的措施。明年，全部铺开的组成部分。
第四个方面农业面临污染，主要提出是养殖业污染方面。加强与周边城市的合作。有佛山，东莞这样一些污染城市的研究，我们预期达到的目标直到防止布局进一步合理化，建立起统一协调，水资源管理体制，集中水资源利用率100%，城市地表水域达到100%，市政重点企业治理全面达标，城市污水处理目标95%以上，主要地表水和境外海域水环境质量达到功能部要求，使到珠三角有机污染明显的改善有所变轻，指导市区成为市民喜爱冰水嬉戏场所。
第五个方面工作管理大气方面，规范的理念，就是让市民呼吸到更清晰的空气，享受到更多的快乐。以提高城市园区空气指标，约束性的指标就是二氧化硫力排量力争控制在省规定每年8.5万吨，对机动车尾气排放量大约为95%。主要的措施行动，是一个工业方面，控制我们这几年大力推行的工业投资，同时加强对氮氧化物的治理，全面完成现有燃煤燃油处理，燃油在2001年之前逐步的改用经济燃料，安装使用烟制系统，加强烟制的监管，控制燃料的含硫量，制定全市办理企业计划。在金融车库方面，我们要全面实施广州市金融排气的污染方案，实施国家第三方案竞争排放标准。实施占用车管理标志的管理制度。明年1月1号，我们就实施管理机动车的制度，金融管理要建立起控制的污染系统。同时我们在城市方面加大机动车控制管理，加强对人居环境的质量的总数，同时和周边开展区域的合作，这是第三个方面工作。
第六个方面，主要我们城市规划理念，就是营造比较舒适的城市的新环境，我们要做的工作，一是要对城市的标准计划，划分西部地区，全面推进广州市民营工程，通过路网的完善交通绿化方面建设等措施，控制好交通噪声，严格加强对建筑工地的管理，我们的预期目标，是指导交通噪声平均值低于55分贝，形成一个比较宜居的城市环境。第五个方面在固体废物管理方面，我们主要贯彻废物释放，推行简单化、质量化这样的方针，全面实施广州市固体污染防治规划。我们要达到目标是，城市生活垃圾处理率100%，尾气处理率100%，主要的措施，主要的工程包括要建设一个广州市分析安全中心，建设一个广州市一般废物安全处理中心，对于医疗废物进行制度改造，建立广州市电子电器处理中心，建成一批处理生活垃圾综合处理厂。
第七个方面工作，就是生态建设方面工作，我们主要就是实行生态资源保护，构建政治安全格局，主要措施是包括划地严格保护区858.5亿元，使得人均面积率达到55平方米以上。主要的措施，一个是对整个适于进行的生态管理，加快生态建设，营造良好生态系统，这几个方面显得特别重要。山区包括建设十六个森林公园，在水域方面修补工程方案，在城镇方面，保持城市生态风貌等等工作。积极防范环境污染，确保环境安全，环境污染经常是由生产安全事故交通安全事故和危险品处置不当，和污染设置擅自发展造成。就是说，防范事故环境污染是各个行业的重点任务，我们的主要做法就是对重点污染然和危险品，落实环保责任制和完善环境的议案，建设起环境指挥中心，提高应对能力，防火省级官和验收官以上这七个方面，是规划的主要内容，这规划实施主要是通过加强法制和和制度建设提高环境监管能力，加大环保力度和完善环境保护实施保障，由于时间的关系，我们只能把十一五环境保护要做的事情，简单的介绍一下，谢谢大家。
主持人：谢谢吴副局长的演讲，下面有请南沙区副区长熊文辉先生做关于南沙发展经济和保护环境的主题演讲。南沙发展经济和保护环境的主题演讲，有请。
熊文辉：各位领导，各位朋友们，大家好，很高兴能够与各位在这个论坛见面，借这个机会我向各位朋友们介绍一下广州南沙开发区经济社会以及发展环境保护工作一些基本情况。
广州南沙开发区位于广州市东南部，地处珠江三角洲几何中心，是广州重点发展的一个区域。目前正在建设成为一个适于创业发展，同时又适于生产居住现代化的滨海新城区，整个南沙经济发展就是势头，目前是非常好。从今天1到10月份的情况来看，整个地区生产总值218亿元，同比增长53%。1到10月份，完成规模以上总产值达到了683亿元，同比增长92%，完成进口22亿，比增长25%，出口完成17亿美元，同比增长24%，税收的总额达到66亿元，同比增长1.4倍。随着经济社会高速发展，整个南沙城市化的发展进程也加快了，整个商业中心，社区服务中心，以及高尚的住宅区等一批高水平的生活服务设施，目前也抓紧推进。多个房地产项目，市场销售兴旺，前景令人鼓舞。目前也正在抓紧推进，多个房地产项目，市场销售，前景令人鼓舞，对外开放南沙一日游，文化旅游活动，在南沙也非常的活跃，随着四号铁电路开通，进一步密切广州和南沙联系。整个南沙投资创业环境日益完善，从整个南沙的产业发展情况来看，整个势头也是好的。目前南沙正在领导工业，围绕高新技术和现代物流三大产业发展规划，已经初步形成了8个产业基地。包括汽车，钢铁，石化，造船，机械准备。粮食加工，港口物流和高新技术。其中，汽车产业，广州丰田汽车及配套30多家零部件企业，已经在南沙相继出台，目前在南沙黄河地区，目前已经形成以汽车整车，发动机为势头，占地4平方公里汽车工业城。今年1到9月，整个汽车产业已经实现了工业产值已经实现了339亿，同比增长3.68倍，占全局规模以上工业产值56%是目前珠江三角洲最大的石化网络。在钢铁产业方面，也已经建成一批比如新加坡，泰山石化，法国经济化工位于石化码头，日前已正势头高涨，目前共有13个从1千吨到5万吨，在钢铁产业方面我们已经是建成一个年产40万吨主产，逐渐现一条新项目，和一条新年产40万吨生产线，在高新技术产业方面，整个南沙目前已经是建有高新技术产业有33家，整个产品，涵盖了微电子，集成电路，光电子和生物技术，显示技术，新材料纳米技术，环保和节能技术，等多个高新技术的领域。今年，1到9月份高新技术实现的产值已经达到241亿元，同比增长2.57倍。在港口物流方面，广州港南沙港区一级工程4个5万级码头在04年投产以后，今年南沙港区二级，六个10万吨国会码头也全部使用。今年1到10月份集装箱吞吐量361万标箱，同比增长73%，港口货物吞吐量达到了6184万吨同比增长58%。在造船产业方面，中船组在我们南沙建设造船基地，整个推进，相当顺利，造船项目将于今年年底生产，该项目全部建成以后，广州造船能力，将会成6万吨飞跃成30万吨。在装备制造业方面，南沙目前进展是非常顺利，已经有一批装备工业，包括东方电器，核电站。包括地铁广州海瑞可公司，也包括燃气。西安电器目前正在南沙建设一个高压设备基地。接下来就是我继续介绍南沙环保工作方面的情况，南沙按照市政府对南沙开发定位，坚持以科学发展统领全局，遵循一个产业起步，项目带动，生态优先发展理念。围绕私营创业和私营滨海新城目标。一方面我们抓好了产业发展，同时我也抓紧抓好环境保护，始终把处理好开发建设与保护环境关系，作为我们工作一个重点，把生态优先的原则，贯穿于南沙建设全过程，从充分的发挥地缘优势和生态优势求生产。避免工业发展对环境造成的损害，保护生态环境。从2002年8月到现在，整个南沙累计新利用的外资项目达到225个。其中世界500强在南沙投资已经达到了38家，我们在整个招商引资过程，我们按照有所为有所不为方针，坚持高起点的规划，高标准的引进，严禁污染大，耗能高，工业技术落后的企业和劳动密集型项目的进入。有效的保证了南沙的环境质量。也保证了南沙环境质量。我们按照两个适宜的生态优先标准，完善生态环境的保护体系，推进绿色生态工业园区，和绿色生产的建设，构建立体区域的绿色和监控的措施，大力发展循环经济，同时我们创造全国文明城市为契机。传遍美化净化环境城区生态环境和人文的环境，高起点，高质量，高标准推进各项规划，编制工作。也包括了南沙环保建设规划，同时我们还有政府投资建成了高水平的污水处理厂等一批环保措施。到今年年底为止，整个南沙河道主要污染物20多种，污染物指数，我们经过测定均达到和优于法定的指标。南沙主要检测点，对大气的检测，我们的二氧化硫，平均的浓度分别下降了11%到15%。随着经济工业发展的增长，南沙的大气环境不仅没有变差，还在不断地进行好转。包括南沙的山头，近年来我们进行了大量工作。同时，我们对区域内一批重点企业。我们还安装在线检测设计，正在逐步的实行，对区域重点企业环境的24小时检测。
同时，我们还注重引导企业对技术改造，注重环境。按照国家的标准，包括我们区域内发电工厂，我们也是按要求进行脱硫的装置。所以，污染物的排放，实现大幅度的减少。多年以来，南沙以科学发展观，一手抓开发建设，一手抓生态环境，经济社会取得了令人瞩目的成绩。我们将进一步继续大力推进石化基地建设，将会规划建设南沙海洋的示范区，抓紧建设的森林公园。同时，要建设工业防护林，也包括在滩涂里面种植红树林，抓好各项城区的绿化工作。进一步提高城区绿化水平，加强环境保护设施的建设，同时要再现环保监控系统，全方位构建污染防止体系，和环境安全体系。当前国内外，环保合作日益密切，环保和市场的潜力也是非常巨大，希望越来越多的企业家到广州和南沙召开各种环保合作，为全球可持续发展，做出我们应有的贡献。最后我们祝各位来宾，朋友身体健康，事业兴旺，谢谢！
主持人：谢谢熊副市长的演讲，下面我们请美国卡万塔控股有限公司首席执行官ANTHONY JOLANDN就关于作为世界著名的人员公司，他们谈谈关于环境问题的看法。
ANTHONY JOLANDN：关于经济的发展策略合作，一个对于很多国家来说，他们主要是从来源的方式来解决。有这样几个问题，我们已经做到全面解决。尽可能提供越来越多经济发展。民间产生数量还在不断产生，美国环境协会扶贫关系部门，对从环境影响来看深圳的垃圾处理方法。今年年初，颁布了可持续发展宣言，他包括扩大使用垃圾的建设。
在这几个星期之前，在一次世界未来高新技术论坛上，利用科技转换能源。毫无疑问，我们得到了越来越多支持，不断搜集垃圾问题都意义重大。也许我们也安装脱硫装置经济利益，人们正在考虑长期环保带来效益，这是制作能源的可获得能源。材料使用在于价格的优惠，创造良好的就业机会，拥有350垃圾发电厂。这使我们更加的了解，垃圾发电厂和垃圾转换可以供给200万家使用，垃圾发电厂迅速扩大使我们感到的非常高兴，中国每年产生2800万吨垃圾，要解决这个难题。中国政府设立一个目标依靠巨额的资金人力。它可能非常高兴结成伙伴关系，都是良好的合作基础。已经是很好的经验，具有转换的优势。我们能够结成非常牢固的合作伙伴关系，一起设计创造和拥有垃圾加电站。进一步了解，资源产生巨大的压力，交流合作，和商业领导加强合作。那么我们创造一个可持续发展美好未来，国外合作伙伴经常合作，为我们子孙万代造福，谢谢。
主持人：谢谢，下面我进入我们第二节互动对话，下面我们请出我们对话嘉宾，我们来排位置。下面我们有请广州控股行政总裁吴旭先生，海德堡亚洲区总裁Mr.Ludek Bogdon，美国卡万塔控股有限公司首席执行官ANTHONY JOLANDN先生，还瑞士龙沙集团高级副总裁卢优虎博士，亚太香港有限公司副总裁凌明安先生，中国环境科学研究院柴发合先生。我们还有请刚刚发言副局长吴乾陶先生和熊文辉副局长。我们各位在座的，因为事先在开会之前已经提出了几个问题，用一张纸写上，由我们服务员递过来，问在座的嘉宾各位在座的朋友，但是请你写清楚，你有什么问题，要谁回答？你是什么公司，或者什么单位，叫什么名字？我们刚刚听了在座几位嘉宾的精彩演讲，事先我们也有一些很好的问题，正好这个机会，问问我们在座的嘉宾。第一个问题，有人提出这个问题ANTHONY JOLANDN先生，有人提出这样一个问题：就是美国在垃圾方面，有哪些很好的做法，值得广州借鉴，广州应该怎么做？
ANTHONY JOLANDN：美国在垃圾发电方面，是有很多的经验，在广州垃圾发电方面做出很好成绩。我想我们市政府，在先进技术的公司之间，合作关系是有很大作用。环境保护要知道环境保护的政策，我们现在中国就很多环保方面的标准和法律法规。我认为最重要的是相关行为。另外，我们要了解我们要达到的种环保的标准是怎么样？我们要达到国际新标准，能够使所有这些公平竞争企业，在环境的方面得到一个很好的表现。主持人：ANTHONY JOLANDN先生回答的很好，值得我们见解。另外一个问题，吴局长对广州的规划，做了很好说明，大家对广州环境非常关心，我提了两个问题，为了公平叫他先回答一个，我们广州在做大做强方面，哪些政策力支持，同时又哪些项目可以拿来，和我们世界500强，和环保大企业合作，我在座合作有没有建设什么项目，向大家推荐一下？
吴乾陶：对于主持人提出的问题，有关政策问题在实今天上午做了一些报告，有关发言嘉宾发言论坛，我想讲的是在环境政策方面我觉得是按照我自己的观点。国资企业特别是国外企业到我们公司来投资，包括环保产业在内，所以第一方面。我觉得在这方面，遵循自愿平等协商，互利一个合理的原则。那我们这边会采取什么相应的工作，其实今天，演讲看到我们广州市率先对鼓励先进的工业技术，我们有七条优惠的措施，这个是完全适合在环保产业。另外一个方面，我们积极提供有关信息服务，明确这些环保的指标的要求，另外一块，我们组织一些供需方面对话，来加强双方的合作。同时我们对投资者，提供一些方法？有利于有关污染清洁生产，循环经济，生态农业，这样具体项目，按照国家的政策。对于资金方面的支持，这是在方面推环保产业的政策，环保产业是一个广阔的领域，我曾经有一年到英国去访问，英国有关方面的负责人讲，按照他们的公司，感到环保产业总的目标，比航天还要大。但确实我们不理解，环保是渗透到各个领域。
按照广州这样发展有五个领域可以开展，一个是在发展制造业的环保合作，广州的制造业是一个骨干的企业，我们的汽车，我们化工，我们制造业里面，怎么提升环保因素环保的要求？同时对我们轻工业传统产业的改造过程，这里面清洁生产，节约用水等等方面，比如说我们广州有许多这方面成功的例子。第二个方面，就是在发展环保清洁方面，这里面已经是开展传统的发电，这样的燃煤发电。另外我们企业前段时间到德国去考察访问，看到他们垃圾不仅仅是可以发电，还可以作为替代燃料，把垃圾直接变成水泥工厂里面燃料，这样一些先进技术节，能技术，另外还有开发利用，像我们南沙做路灯，另外还有太阳能利用，像这样方面，发展环保新能源方面，有广泛的前景。另外，还有一些就是基础设施方面，建筑节能问题，污水处理问题，这里面还有在狭隘的环环保方面使用的技术产品装备，环保科技和服务业方面，包括环境的咨询，环境的信息制指导，对一些重要领域，合作和研究。包括前段时间谈到跟我们很多一合作的前景是非常大，谢谢。
主持人：谢谢吴局长，吴局长在宏观方面做了详细的规划，我想大家很满意。
提问：我这里有一个问题，要问卢优虎先生，关于管理体制的问题，你是怎么看待的，有请卢优虎博先生回答。
卢优虎：非常感谢，我有一个很好的管理体制，是要有一个很好的管理。如果没有这样管理体制的话，我们没有办法做，同时在化学公司方面，比如说，像这个土地使用等等，把这些方面放入到管理方针，现在我们要看到全部的成本，我们原材料里面对我们综合目标，重要一点来看的话，那就是成本。所以有一个监管和管理的体制要取得科技能力收益，对于我们商业发很有帮助的，另外，我们将短期和长期发展结合起来看，为我们子孙万代着想。
主持人：谢谢卢优虎先生，下一个的问题，问我们国内企业，广大控股公司吴总裁，有一个问题，作为中国上市最早上市公司，我们广州控股最早发布投资环境管理体系，这个应该是国内前沿的，我们想听听我们吴总对这方面是怎么想，为什么要这么做？
吴旭：广东是一个上市公司，广东股是上市股第一个发布投资环境和社会管理体系。明确了广州控股可持续发展作为投资理念。每一个投资项目，不光要评价他的经济效益，同时要评价投资环境问题，同时也要评价这个项目所在地区社会问题。例如说，土地问题，就业问题，包括他的社区支持的问题。这个很关键，一个项目一般要用几十年，在这个区域里面，要解决好环境问题。其实在广州，这方面做得很不错。我们一些绿化，清洁卫生的工作，我们优先考虑当地的就业问题，每年都为社区慰问老人。跟我社区管理国得很好，我记得企业在那里，就能够经营得很好。同时，在去年捐了1000万，在我们投资区域类里面，改善投资项目地方的环境问题，这个也是企业应负一些责任，我们在大同与职工自主的捐前钱资助失学儿童。还设立了委员会，一个是安全健康环保委员会，一个投资社会事物管理委员会。所有项目，在上董事会之前，必须要通过这两个委员会评审的董事会。每年要到庭审一份报告，这个报告，叫投资环境与社会管理评价报告。这个报告，是评述你一年来投资事务所做的工作。报告中通过以后，就会在我们网站，报纸上刊登，让投资者知道我们的做法，我们觉得这个做法很有必要，让企业关注到环境问题社会问题，谢谢大家。主持人：广州一个非常重要的环保水生产的项目，现在我们要想问题一下亚洲总裁我们博天德先生，面对未来环境，让我们建设保障达到更高的环保要求。
博天德：谢谢，事实上，海德堡集团我们内部有很多的信息交流，我们更在使用着近代一些能源。比如说废料来进行我们工业发展，我们做了很多年的工作，有一些其他方面，循环使用肥料。我现在做的事情就是，在广州排水量的措施。我们非常认真审视对环境的造成影响，以及对当地社区带来的影响。所以，我们一定能够提供一些有效的方法。比如说，非常特殊的问题，解决问题，是一些达到标准的这样肥料循环使用，我们不会改变我们这个产品的质量。另外我们有一点优势，在燃烧肥料以后的污染物排放会减少，我们要看到我们能源是非常有限的，同时要节约能源，以及自然资源。比如说，像我们这里石灰石燃料，同时我们还要我们的项目，在广州还会看到这样的使用方法，同时我们技术还能够我帮助我们，能够更好的燃烧作为燃料工艺过程，这是我的回答，谢谢！
主持人：谢谢总裁先生，做了一个很好的回答。广州也好，海德堡也好，看来很有信心将环保的项目做成一流环保项目，欢迎各位有机会，参加这个典型环保项目。今天我们对口交流。我想现在我们整个大气水压处理，也是一个热点问题，是我们珠江三角洲无可回避的问题，都面临空气污染的问题，那么区域性污染，柴总，你认为从哪些角度去入手解决这些问题？
柴发合：谢谢主持人，非常高兴能够和大家在一起交流这方面的想法，因为我们最近研究我们中国整个几个重要区域的发展，关键在大气污染方面，就是珠江三角洲，长江三角洲。现在这种区域性污染都十分严重，这种大气污染，往往和我们现在二氧化硫，二氧化碳局地性的污染不同。它们的污染，主要表现区域臭氧浓度的升高，以及对人体非常有害细微颗粒物增加。主要是表现在这些方面，这种区域性污染曾经是非常复杂。也就是说，在我们发展过程中，在整个规划布局污染调控方面确实所造成。我非常高兴知道我们珠江三角洲按在全国进行污染控制，先后制定了整个珠江三角洲整个总体的规划，还有环境保护的规划。同时，也非常好的开端，建立了珠江三角洲，这都是非常好的开始。但是我要说的，非常初步的开始，我希望就是住在珠江三角洲这个城市，能够自愿成立区域间地方政府合作机构，来统一解决面对问题。这种解决，是通过也好协商，一起解决我们面对问题，第二个我们住在珠江三角洲企业企业家们在发展产业的发展，保护我们的环境。保护了环境，实际上保护你们的投资价值，这是第二点。第三点的建立一个区域性质与水环境容量，和大气容量为基本的区域性整体的整体优化布局，对整个珠江三角洲是非常重要。我希望各位市长，能够打破地域概念，真正优化整个区域的布局，取得在经济和环境的方面的共赢，谢谢！
主持人：谢谢柴总，刚才有一个同志，拿了几个问题过来了，有人专门问我们熊副局长，我们南沙区，刚才已经介绍了在注重招商引资过程中同时做好环境保护，能不能请你举一个具体的例子说明。
熊文辉：给大家举个例子，我们整个南沙开发，从一开始，把生态优先这个理念，摆在我们的工作上面。所以从我们招商引资开始时候，我们就非常注重发展，同时，严格把握好环保管理。四年前我们招商引资工作还是刚刚开始的时候，就有一个投资几个亿造纸的项目，希望到南沙来投资。当时对我们来说，是一个比较吸引，现在所有拥有经营汽车基地还没有来，造船基地，还没有铺开，所以那个时候，对项目的需求是非常迫切，所以这项目来南沙的时候，我们给予了热切期待，从规划从用地方面都准备好了措施，都希望他来。但是后来因为这个项目，在某一些环保指标方面，达不到我们的南沙国家规定的标准，要求降低标准，我们还是坚持了原来国家给予我们规定的标准，我们没有放弃，这个项目没有到南沙，我们暂时牺牲一些项目的落实，也要坚持按高标准，引进招商引资的项目，谢谢。
主持人：大家听了熊先生介绍以后，我觉得对南沙已经有了一个关于环保和产业协调发展大概念。那么百闻不如一见，我建议大家在座各位明天抽一点时间选择南沙去看看那里的产业，环境。那么现在有一个叫凌民安先生，原来提过关于新加坡环保方面做经验，我们想这里有一个问题，见解新加坡经验，你觉得在载广州在环保方面，还有哪些方面要加强，包括产业发展，城市环境，环境保护好的做法？
凌民安：广州在环境保护都是一直非常重视的，我们公司一直和广州环保部门进行密切合作。我相信，广州尤其是我们南沙经济开发区，已经是做了非常好环保工作。我们在南沙看到，大家到新加坡参观，看到有很多很好的做法，我们有很好的一些规定，来防止对环境的污染。
主持人：谢谢凌先生，我想我们在座的嘉宾，应该很紧张，不知道大家提什么问题，现在让他们轻松一下，现在由我们底下在座来宾。以及拿了纸条问过我，我想你拿着纸条主动问他们，第一位是加拿大的李灿明（谐音）先生，想问我们吴局长我想问他自己问。
李灿明：广东具有世界工厂的美誉，世界上工业是需要大量的能源，源头的增加，能源的需求更大。发电的方法很多，有些环境污染问题，有些比较干净，未来广东是个问题，还有预期这些年来，能源增长可能不增加方法是对，有没有计划？
吴乾钊：谢谢这样朋友，能源的问题是个大问题。但是能源需求解决在我们这里说，不是一个城市解决的事情，他往往是区域的事情，那在整个国家统筹体系下，广州市这个能源计划实施，实施要得到各方面的支持。比如说，像我们整个能源计划的话，在十一期间在广东的话。已经注重利用核能，这在其他的城市搞了以后，通过核能来保证我们能源供应。同时能源的供应他是全方位，包括世界公众的问题，现在城市能源方面来说，就是一个注重电源的建设。另外一个方面，而且注重加强这方面建设，现在广州都在加强这方面建设。所以我们在环保方面来说，怎么样节能，对一些产业，对一些产品，设定一些就是说节能要求的措施，来鼓励全社会参与决节能问题，这是很重要的事情，谢谢。
主持人：谢谢吴局长，我们有一位ANTHANY.J先生，他要问ANTHANY JORLANDO先生。
提问：你刚才说到我们的垃圾分类的是在广州，我们现在很少看到大家做垃圾分类和垃圾管理。你是怎么样有效利用这些垃圾，给我们提供一些好的建议？
ANTHANY JORLANDO：我想使用的技术，是能够为中国一些企业有所见解的。首先我们要使用技术就是怎么样将这些混合到一起垃圾利用技术分离。我想我们大家要看到一方面，就是怎么才能够从我们使用和有一些是可以的回收，然后我们将他进行回收，会上我们回收技术将这些垃圾分类，成为是否是清洁能源，是我们电力发电的技术。我们也在这方面有了非常多的讨论，我想大家也提到了整个技术，我们一直要必须从最高方式，来保护这些资源，我们应该能够将我们公司先进技术和政府相关的规定紧密结合起来。我们相信能够发展经济同时，获得环境保护，我想希望能够在新的技术方面加大投资，谢谢。
主持人：谢谢，我把提问放到你们各位的提问，你们灵活的提问。因为刚才省略的一个环节在做时候，你们有什么问题与中国同行你们国外的同行，现在我们请你们举手提一些问题。
提问：肖局长我想提一个问题，我是海德堡泥厂一个职员，刚才嘉宾已经介绍了，其实我们用水泥窑协同处置城市垃圾废弃物是非常有它的优势。除了我们可能是能源公司利用垃圾来发电，有一个固定的巨额固定投资，另外我们水泥窑组织废弃物替代能源的话，没有炉渣是最终处理方式，我想请教一下，他们如果是利用垃圾来发电，炉渣是怎么解决的？
肖局长：这是我们很关注一个问题，我们在技术上解决问题是和世界领先。利用这些技术来制造可可以供应能源，能够使我们降低污染的产生，现在在商界特别是在欧盟这些环保的控制标准是非常严格的，而中国也有这样的严格管理出台，所以我们要关注就是这些废气的产出。现在用这些新的科技，进一步减少氧化氮类废气的产生。另外我们还要定期进行的测试，还有我们能够重新的使用这些燃料和废料，例如说我们使用变废为宝，来对环境进行处理。
提问：我想问一下柴总，我是环保公司做电产物流，现在正在执行跟已经执行完1000多万项目。现在中国制定环保政策的时候，国家定了石灰石膏，石灰石现在不停做出石膏，全世界的石膏，差不多60%都在中国，未来的建电厂，不停的产生石膏，从循环经济的角度来看。有没有可能把它做成硫酸，中国大约使用了5000多个项目，中国需要减排二氧化硫的数量？
柴发合 ：你提出的问题非常好，现在脱硫，估计到十一期末，我们国家整个的脱硫项目达到3亿千瓦，这是一个非常巨大的数字，甚至比美国的脱硫还要多得多。由于我们在制定标准时候，特别是制定技术政策的时候，提出了贮存主导热线，产生了大量的石膏，确实是头痛问题。但是据我所知，这种技术比较实用，高硫煤生产的石膏。因为，你要做硫酸做出来，你还是要看效益，要看能不能挣钱，如果不赚钱的话，也不会有人做。确实这么多石膏留下来是一个大家问题，在北方主要的用途，还是做建材。但是建设不可能永远这么大规模做下去，因为脱硫可能永远做下去，所以你提出的问题很重要，我希望你们公司，在一些方面的探索，为国家未来整个石膏的出题化能够创出一条路出来。
提问：我很高兴有这个图，这个图实际上讲全国分布，所以全国都在搞环保，作为一个环保局局长，卢市长在考虑的广州的环境问题，有没有采取一些特殊措施？
卢市长：广州市也在注意这个问题，我应该是四年前，还专门到清华大学，就是那种锅炉底带燃烧器在广州工厂推广，就是说锅炉里面氮氧化是怎么样？同时注意到这几个数据里面，其中有一个二氧化氮，推动06年到07年整个二氧化氮的分布情况，这和香港方面同时发布信息每天都在网上发布，目前采取工作的一个就是对工业那里的话。现代化有脱离的要求，这是一个方面，第二个方面就是加强队伍建设，在氮氧化物方面已有一定控制，谢谢。
提问：我想问一下，胡总，脱硫问题因为对电厂来说，他是一些很痛苦事情，也没有可能出现脱硫装置，包括我们这样的公司，或者说全国的脱硫公司，政府给他自己也会投资，有没有可能？
胡总：现在我们目前的所有电厂，完成脱硫电厂，脱硫每一个工程，都必须改变。为了环境问题，现在我们逐渐的脱硫专职的水平还是挺不错的，我们总投资超过5个亿，建成一个比较好的投资，运行非常正常。同时我们在前一段时间，检查过得到他们的好评。我们都不知道，我们觉得电厂管理脱硫，投资建设管理脱硫应该没有什么问题，电厂有这个能力投资管理，运用投资当中，你说钢铁说的问题，是全部报出去，因为这里面，牵涉到管理问题，所以如果今后有可能我们谈谈这个问题。
一个只能在我们的投资预期成本，确确实实不注意没有钱赚，因为牵涉到整个管理问题，不可能有一块对象由别人管理，现在我们不打算这样做。谢谢。
提问：吴局长，循环经济增长，有没有考虑到农业方面。
吴乾钊：农业这方面我们是有考虑，因为钢铁时间比较紧，循环农业方面，其实环保也是一一样，生产农业方面迅速增长，一样都主要的结合起来，现在农业方面，我们也会就是说，比如说，我们现在广州，自己所做的事情，结合国家的相关政策。例如说，农村的角山坡地怎么样利用，因地制宜做出一些措施，我们都往这方面考虑，比较强调农业生产，他能够消化的这样的能力提出的分辨允许区域发展规模，做这些事情，工作的逐步的推进谢谢你。
提问：我是南沙区域的，我想问题卢先生一个问题，关于环境资源的理念，融入企业文化之中，请谈谈这方面经验，对在中国其他企业在企业文化建设之中，如何导入环境理念这些问题？
卢优虎：我想这个问题，是这样解决。是让当地的指标和规定，同时我们要明白这样指标，遵守这些指标内部关系体制。也就是说环境要有安全体制，我们要达到自己的目标。如果你知道我们怎么样利用技术生产怎么样效益的话，我们有多少钱进行生意的运作？在中国我们有很多的内部标准，我们有同样的技术，和程序这些跟我们美国公司运作是一样，我们遵从这样程序，同时遵守地方政府规定这样的做法是行之有效，对待董事会和公司，都必须认为我们值得我们制作的事情，我们还要有一个很强的使命感，更新技术，这是我们的做法。
主持人：下面我想这样，我们昨天下午我们广东控股和ANTHONNY JARLANDO先生的公司签订了垃圾发电的很大的合作项目，我想这个项目已经在广州将产生很好的示范作用，我们也非常关心这个项目，也想请他们两位借这个项目介绍一下，先请吴总。吴旭：我们主要是在珠三角区域做能源，我们提供电力，煤炭，天然气。事实上我们广东区域，是能源消耗大区域，同时我们广东是没有能源一次能源，广东底下没有油，有没有气，也没有煤，我们的资源是从哪里来？这些传统的能源资源都是从国外来，都是外来品。我们现在广控除了要做好传统能源之外，我们现在要挖掘本地能源资源，我们在研究工地发电问题，零排放的问题。那么现在还在建垃圾管理，因为ANTHONNY JARLANDO先生刚才对垃圾发电问题，现在广东有2700吨垃圾，广东现在人多，地少，如果专用填埋肯定不是一个问办法，垃圾发电可能是我们解决城市垃圾问题最好的一个选择，我们看好这个行业，所以昨天我们跟ANTHONNY JARLANDO先生全球最大的垃圾处理企业，签订合作合同，我们将一起在珠三角区域里面，引入先进技术，最高环保建设世界级别这个是目标，也符合广州发展。在这里我希望各界政府领导，包括我们同仁，能够大力支持这个项目，支持我们环保事业，谢谢。
主持人：我想ANTHONNY JARLANDO先生也有些话想说，请他说说。
ANTHONNY JARLANDO：新加坡和我们公司的发展相关，我们认为在涉及的是将环境保护，作为可持续发展最基本条件。因此，我们在这个公司高层。在讨论这个环境问题时候，就谈到一些相关的问题。比如说成本问题，我们要认识到环境，是与我们的今后可持续发展是不可分割的。因此我们采取态度，积极应对今后面对挑战，我想通过这样环境友好型采用公司的形象，也会大幅提升，同时这样技术采用，来提高建设的实施，财务的业绩上升，谢谢。
主持人：下面有请卢优虎博士说说他的看法。
卢优虎：我们从不同的角度看这个问题，我们有不同的公司，像公司制造这些化学制品，我们的可持续发展。所以我非常相信合作的重要，我们都统筹起来看问题环境保护，是一个可持续发展问题。从当前全球里看，这是世界上技术是非常重要，现在我们必须要看待这种技术和环保以及废物的处理，那我们现在要把所有的相关的资金投资到环保当中去。事实上，在把我们每年的经营理20%投入到环保去，另外一部分，整个环境保护的过程重要性，在我们公司信息的透明度方面，看到很多二氧化碳排放每年如何进行的？我们公司是非常对此是非常清楚，同时我们还有一些其他这样标准来监管我们的排放，谢谢。
主持人：由于我们这次论坛，我想到一点结束我们的论坛，我们想最后请龙沙卢优虎，跟我们今天这个会做一个小结。
卢优虎：首先，我们要想说一下我们公司，我们是在这个领域当中，第一个来采用可持续发展观念来治理公司这样公司之一。同时，我们还与其他的这些合作伙伴，比如说越秀公司，他们有采用治理公司的理念，在我们管理体系当中，都会遵照环保这样一些规定，我想简单介绍一下。我们现在广州的工厂也会按照相关的环保这种标准执行，就是跟我们欧洲厂执行是一样的。同时，我们现在讨论的很多的事情。我们一些团体做了很多努力，例如变废为宝。这对于环境来讲是重要，对环保会怎么样的影响，也是会考虑进去，这是我们的信念之一，谢谢。
主持人：谢谢各位嘉宾，今天的会议到此结束。
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